Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія Форум ВКонтактє Форум в Твітері


Сон

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.01.2017, 20:58 #2675707   #201
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Сон

Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
про це Саломон вам, також, персонально сказав ? а гарем у нього був для понтів ?
Почитайте про тогочасних царів. В них багато чого було для понтів, в т.ч. в багатьох були і гареми. А це зовсім не те, що вільні статеві стосунки чи закриті поселення-ашрами, де послідовники Ошо "осягали бога" через статеві стосунки.




Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
сильно сказано ... якщо релігія не потрібна, то якже релігійні книги ? ... вас за це брати по вірі, анафемі не придадуть ?
Релігійні книги несуть дві основні функції: розказати на словах який є Бог і показати шлях віри (життєвий шлях) тих людей, які мали особисті стосунки з Богом. Книги не можуть ні Бога замінити ні стосунки з Ним. В книгах є орієнтир, а шукати Бога і формуватися у стосунках із Ним - це особистий шлях.


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
традиційні, чи не традиційні ?
особисті, індивідуальні, тет-а-тет


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
по вашому, витягувати гроші з адептів царя це нормально ?
Це суспільний договір. Люди розуміють, що платять царю за виконання ним певних обов"язків, життєво необхідних для існування цього суспільства (країни). так само і зараз люди платать подаки з тією ж метою. Тільки отримувачем їх є не цар, а державні органи управління.


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
на тему проповідування є також, наукові дослідження і купа статей, згідно яких ви вибрали найнеефективний метод, яким, навіть, Ісус не користувався, бо знав про його не ефективність
Ви вже прочитали книгу про первісне суспільство?


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
де можна, глянути на ваші плоди ?
Частково Ви їх бачите у спілкуванні з Вами. А близькі мені люди, які бачать і знають мене особисто, бачать їх у своєму житті. Втім, що є доброго в мені, це не моє, а від Бога.
Зрештою, ми ж говоримо про Ошо (подивіться на назву теми), про Ісуса, якого Ошо чомусь згадував.
Можете порівняти плоди Ошо і плоди Ісуса Христа?
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 30.01.2017, 21:57 #2675725   #202
qazwsx321
Активний учасник
Типово Відповідь: Сон

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис

Ви вже прочитали книгу про первісне суспільство?
в 4-му класі, тільки мені там не зрозуміло, як первісні люди, вирізали в горах брили з каменю вагою декілька тисяч тон , переносили їх на відстані сотні км, будували споруди так, що сучасні технології, це зробити не дозволяють

Додано через 15 хвилин
Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Можете порівняти плоди Ошо і плоди Ісуса Христа?
послідовники Ісуса, які його дійсно бачили, як правило, переховувались, находились у вигнанні , терпіли муки, були вбиті, послідовники Ошо , в порівнянні з цим, живуть райським життям

Востаннє редагував qazwsx321: 30.01.2017 о 21:57. Причина: Пізніше додано
qazwsx321 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 30.01.2017, 23:04 #2675741   #203
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Сон

Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
в 4-му класі
Я не про школу з її предметом історія, а про конкретну книгу, на яку я давав посилання вище. Вас же ніби цікавили релігійні аспекти життя первісних людей, їх віра в багатьох "богів"?


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
послідовники Ісуса, які його дійсно бачили, як правило, переховувались, находились у вигнанні , терпіли муки, були вбиті, послідовники Ошо , в порівнянні з цим, живуть райським життям
З першим сперечатися не буду.
Щодо "райського" життя в ашрамах і речі, які итам відбувалися... то, може, таки даремно йому заборонили в"їзд до багатьох цивілізованих країн внаслідок судових позовів про оті випадки в тих ашрамах? Може таки і на ділі Ошо демонстрував те, про що проповідував, заманюючи легковірних? Дитячу чистоту і невинність, свою світлість (просвітленість), спокій і мир?
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 30.01.2017, 23:44 #2675756   #204
qazwsx321
Активний учасник
Типово Відповідь: Сон

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
то, може, таки даремно йому заборонили в"їзд до багатьох цивілізованих країн внаслідок судових позовів про оті випадки в тих ашрамах? Може таки і на ділі Ошо демонстрував те, про що проповідував, заманюючи легковірних? Дитячу чистоту і невинність, свою світлість (просвітленість), спокій і мир?
а вам не здається, що до Ісуса, позови були аналогічні, навіть, по ще більш суворим статтям ?

Додано через 10 хвилин
Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис

Цей Ошо був один із учнів Ісуса, яких Він особисто вибрав і ходив з ними більше трьох років? Він бачив Ісуса, слухав Його вчення, бачив чуда, які творив Ісус?
Він бачив смерть Ісуса Христа, Його поховання, перебував у розпачі, що вчителя вбили і тіло поклали в гріб?
Цей ваш Ошо був свдком воскресіння Ісуса Христа, Ісус являвся йому після воскресіння, розмовляв з ним і заповідав йому проповідувати про Царство Боже по всьому світові?
Цей Ошо був серед учнів Ісуса Христа в день П"ятидесятниці, коли на них зійшов Дух Святий і ці учні почали проповідувати в Єрусалимі у силі Божій?
Почитайте Дії Апостолів, три перші розділи, там де описаний початок Церкви Христової. І де там Ошо і чи він хоч колись був послідовником Ісуса Христа (християнином), щоб знати про що говорити і свідчити?
а ви, часом, не один з дванадцяти апостолів ?

Додано через 4 хвилини
Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Прихід Ісуса КАРДИНАЛЬНО змінив світ на два періоди :до приходу" і "після".
Ісус заснував нове людство
а те нове людство в релігійному екстазі, почало мочілово і заснувало святу інквізицію ?

Востаннє редагував qazwsx321: 30.01.2017 о 23:44. Причина: Пізніше додано
qazwsx321 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 31.01.2017, 10:05 #2675804   #205
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Сон

Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
а вам не здається, що до Ісуса, позови були аналогічні, навіть, по ще більш суворим статтям ?
Мені не здається.
Якщо ж Вам здається, то наведіть приклади, щоб Ваші слова не виглядали пустопорожніми


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
а ви, часом, не один з дванадцяти апостолів ?
любите риторичні запитання?


Цитата
Допис від qazwsx321 Переглянути допис
а те нове людство в релігійному екстазі, почало мочілово і заснувало святу інквізицію ?
плутаєте овець і вовків?
Якщо Ви відрізняєте в природі (за виглядом і повадками) останніх, то відрізните і учнів Ісуса від слуг темряви.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.02.2017, 02:23 #2677847   #206
Ard
Учасник
Типово Відповідь: Сон

Я всегда испытывал потребность в маленьком вознаграждении в конце дня: несколько кружек пива, сигареты или наркотики. Ничто из этого мне больше не приносит удовлетворения, и все же стремление к какой-то форме получения удовлетворения остается. Что такое стремление и что его удовлетворит?

Ничто его не удовлетворит. Следует понять тонкий механизм желания. Желание действует следующим образом: желание ставит условия вашему счастью. «Я буду счастливым, если я получу эту машину, эту женщину, этот дом». Исполнение желаний снимает условия, препятствующие вашему счастью. Вы испытываете облегчение и отлично себя чувствуете. По сути дела, все, что вы сделали, —это устранили ненужные препятствия к своему счастью, но уже вскоре вы начнете думать: «Если я опять смогу создать такое препятствие, а затем снова его полностью устранить, и я снова испытаю такое же облегчение, которое испытал в прошлый раз, и снова буду себя прекрасно чувствовать». И, таким образом, желания, даже если мы их исполняем, приводят опять и опять к возникновению новых желаний.

Вы следите за мыслью? Сначала вы ставите условие. Вы говорите: «Пока я не получу эту женщину, я не буду счастливым. Я могу быть счастливым только с этой женщиной». И вы начинаете стремиться к этой женщине. И чем это труднее, тем больше ваш восторг, тем больше вы возбуждены.

Чем это труднее, тем в большей степени вы ощущаете вызов. Чем это труднее, тем в большей степени вы делаете ставкой все свое существо, вы готовы играть. И конечно, возникает больше надежд и больше желания обладать этой женщиной. Это так трудно, это так нелегко. Должно быть, это что-то великолепное, вот почему это так трудно, вот почему это так нелегко. Вы преследуете эту женщину, преследуете, преследуете и наконец получаете ее. В тот день, когда вы добьетесь этой женщины, будет снято условие: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив» — сначала вы поставили это условие. Теперь вы получили женщину, вы чувствуете облегчение. Больше не нужно никого преследовать, вы достигли цели, результат у вас в руках, вы чувствуете себя хорошо — хорошо из-за облегчения.

Однажды я увидел, как мулла Насреддин идет, ругаясь и испытывая сильную боль. Я спросил его: «В чем дело? Болит ли твой живот, или у тебя головная боль, или что-нибудь еще? В чем дело? Ты выглядишь, как будто тебе очень больно».

Он ответил: «Ничего страшного. Туфли, которые я ношу, слишком малы».

«Но тогда почему ты их носишь?» Он ответил: «Это единственное облегчение, которое я испытываю в конце дня. Это моя единственная радость, поэтому я не могу выбросить эти туфли. Они на один размер меньше, и это настоящий ад, но вечером это дарит мне рай. Когда я прихожу домой, я снимаю туфли, падаю на софу и говорю, что пришел. Это так замечательно».

Вот что они делают. Вы создаете боль, вы создаете страдания, преследования, возбуждение, а затем в один прекрасный день вы приходите домой, снимаете туфли и говорите: «Великолепно, это великолепно. Я пришел!» Но сколько это может длиться? Облегчение длится только несколько мгновений. А затем у вас опять появится желание.

Теперь эта женщина совершенно бесполезна, потому что вы ее получили. Вы не можете опять поставить условие. Вы не можете опять сказать: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив». Потому что вы уже с ней. Теперь вы начинаете присматривать женщину кого-то другого. «Если я получу эту женщину...» Теперь вы уже выучили этот трюк, сначала вы ставите условие, при котором вы будете счастливы, потом вы отчаянно добиваетесь исполнения условия, а затем приходит облегчение. Теперь это бесполезно.

Понимающий человек поймет, что нет никакой необходимости ставить условия. Вы можете быть счастливы без всяких условий. Зачем ходить в туфлях, которые вам малы, и страдать только для того, чтобы в конце испытывать облегчение? Почему не испытывать облегчение все время? Но потом вы не будете его чувствовать — проблема только в этом. Чтобы чувствовать, нужен контраст. Вы будете счастливы, но этого не почувствуете. И вот определение по-настоящему счастливого человека: по-настоящему счастливый человек — это тот человек, который ничего не знает о счастье, который никогда и не слыхивал о нем, который так счастлив, который так счастлив без всяких условий, как же он может знать, что он счастлив? Только несчастные люди говорят: «Я счастлив, все идет прекрасно». Это несчастные люди. Счастливый человек ничего не знает о счастье. Оно просто есть, оно есть всегда. Это как дыхание.

Вы не чувствуете себя очень счастливым, когда это касается дыхания. Тогда сделайте вот это: зажмите нос. Сделайте несколько йогических упражнений и задерживайте дыхание внутри, продолжайте и продолжайте задерживать. Потом вам становится больно. А вы продолжайте задерживать. Будьте настоящим учеником йоги — продолжайте задерживать. А затем оно вырвется, и вы почувствуете, и будет такая большая радость. Но это же глупо, однако это то, что все делают. Вот почему вечером вы ждете результата.

Счастье здесь и сейчас, ему не нужны никакие условия. Счастье естественно. Поймите это. Не ставьте условия своему счастью. Оставайтесь счастливыми вообще без всяких на то причин. Нет никаких причин искать причину, чтобы быть счастливым. Просто будьте счастливы...

......Если вы не можете быть счастливы, то не ставьте себе невозможные условия, чтобы это не было трудно. Мулла прав — такая маленькая вещь. Я понимаю. Он намного умнее, чем вы думаете. Такая маленькая затея — носить туфли на размер меньше — такая маленькая затея, никто не может вам помешать это делать, и к вечеру вы счастливы. Просто небольшие затеи, придумывайте небольшие затеи и будьте такими счастливыми, как вам заблагорассудится.

И как вы понимаете, нет никакой необходимости ставить условия. Просто поймите, в чем тут дело — эти условия не создают счастья, они просто приносят облегчение. Но облегчение не может быть постоянным, никакое облегчение никогда не может быть постоянным. Оно длится только несколько мгновений.

Разве вы не замечали это много раз? Вы хотели купить новую машину, и вот она возле вашего крыльца, и вы стоите там очень, очень счастливый. Сколько это продлится? Завтра она уже станет старой машиной, ей будет один день. Через два дня ей будет два дня, и все соседи уже видели ее и оценили по достоинству, и, конечно, теперь уже никто о ней не говорит. Вот почему компании, которые производят машины, должны каждый год выпускать новые модели — для того, чтобы вы могли иметь новые условия.

Люди продолжают жаждать вещей просто для того, чтобы получить облегчение, и облегчение их ждет. Вы слышали рассказ?

Нищий сидел под деревом, а у богача поломалась машина.

Водитель принялся ее чинить, и богач вышел из нее. Нищий наслаждался отдыхом под деревом. Было ветрено, солнечно и красиво, и богач подошел и сел рядом с нищим и спросил:

«Почему ты не работаешь?»

Нищий ответил: «Для чего?»

Богач почувствовал некоторое раздражение и сказал: «Когда у тебя есть деньги, у тебя может быть большой счет в банке».

Но нищий снова спросил: «Для чего?»

Богач почувствовал еще большее раздражение. Он сказал: «Для чего? Тогда в старости ты сможешь отойти от дел и отдыхать».

«Но, — сказал нищий, — я отдыхаю сейчас! Зачем дожидаться старости? И заниматься всей этой чепухой — зарабатывать деньги, класть деньги в банк и в конце отдыхать. И разве ты не видишь? Я уже отдыхаю. Для чего же ждать?»

Зачем дожидаться вечера? И зачем дожидаться пива? Почему бы не напиться воды и не наслаждаться ею, пока ее пьешь?

Вы же слышали рассказ про то, как Иисус превратил воду в вино? Христиане этот рассказ не поняли. Они думают, что он на самом деле превратил ее в вино. Это не правда. Он, должно быть, научил своих учеников тому секрету, которому я учу вас. Он, должно быть, сказал им: «Пейте ее так радостно, чтобы вода становилась вином».

Мы можем пить воду так радостно, что она будет почти опьянять нас. Попытайтесь! Вы можете опьянеть от простой воды. Это зависит от вас. Это не зависит от пива пли вина. И если вы не погашаете этого, спросите гипнотизера — он знает. Если загипнотизированному человеку дать воды и сказать, что это вино, он опьянеет — от воды.

Теперь врачи знают о плацебо, и результаты иногда их весьма озадачивают. В одной больнице проводили эксперименты. Группе из двадцати пациентов, больных одной и той же болезнью, дали лекарство, а другой группе пациентов, больных той же болезнью, дали просто воду — просто чтобы посмотреть, как будет действовать вода. Ни врачи, ни пациенты не знали, где вода, а где лекарство, потому что если врач знает, то его поведение изменится. Давая воду, он не будет давать ее так уж серьезно, и это может вызвать у пациента подозрения. Так что ни доктор, ни пациент не знали. Информация хранилась под замком.

И чудо заключалось в том, что вода помогла тому же числу пациентов, что и лекарство. Из обеих групп на второй неделе выздоровели по семнадцать пациентов. Но самым чудесным было то, что те, кто принимали воду, оставались здоровыми дольше, чем те, кто принимали лекарство. Люди, которые принимали настоящее лекарство, уже через несколько недель начали возвращаться.

Что случилось? Почему так помогла вода? Суть в том, что помогает медицина, а не лекарство. И потому, что вода — это чистая вода, она не может повредить, лекарство может повредить. Вот почему люди, которым давали настоящее лекарство, начали возвращаться. Они начали придумывать какие-то новые желания, какие-то новые болезни, какие-то новые проблемы, потому что не бывает лекарств, которые тем или иным образом не воздействуют на ваш организм. И организм будет реагировать по-своему. Вода не вызовет никакой реакции, это чистый гипноз.

Вы можете пить воду с таким энтузиазмом, с такой молитвой, что она станет вином. Вы видите, как последователи дзэн-буддизма пьют чай с такими церемониями и ритуалом, с таким осознанием. Тогда даже чай становится чем-то феноменальным. Обыкновенный чай преображается. Обыкновенные поступки преображаются — утренняя прогулка может быть опьяняющей. И если утренняя прогулка не пьянит, то с вами что-то не в порядке. Рассматривание розы может быть опьяняющим. И если оно не может опьянить вас, тогда уже ничто не может вас опьянить. Глаза ребенка могут быть опьяняющими.

Учитесь, как переживать радостное мгновение. Не ждите результатов, их нет. Жизнь не идет куда-то, у нее нет целей. Жизнь не является средством для достижения какой-либо цели. Просто жизнь — это здесь и сейчас. Переживайте ее. Переживайте ее полностью, переживайте ее осознанно, и вы будете удовлетворены.

Удовлетворенность нельзя откладывать, иначе вы никогда не будете удовлетворены. Удовлетворенность должна быть достигнута теперь — теперь или никогда.
Ошо
Ard зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.02.2017, 08:55 #2677850   #207
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Сон

Цитата
Допис від Ard Переглянути допис
Я всегда испытывал потребность в маленьком вознаграждении в конце дня: несколько кружек пива, сигареты или наркотики.
То були і наркотики?
Ох, Ошо, Ошо! І він ще ставить себе вище Ісуса Христа, називаючи себе просвітленим, а Ісуса Христа таким, який нічого не знає про просвітлення.
Наркотики допомогли Ошо "просвітитися"? Чи "секс з метою осягнення Бога", який він впровадив і практикував серед своїх учнів в поселеннях-ашрамах?
Солодкими словами вимощується дорога подалі від Бога і автор цих слів - Ошо.
Тому, дивіться не на слова людини, а на плоди її життя, на справи її.

Востаннє редагував Новак: 12.02.2017 о 09:04.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2016 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 12:04.
Яндекс.Метрика