Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія


Яка віра правдива?

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.07.2018, 08:09 #2732311   #6201
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Типовий для лохотрону примітивний прийом.
А Ви читаєте відповіді?
А вже Вам пояснив, на прикладі. Якщо Ви переїжджаєте в Австралію на ПМП, то це стосується не тільки Вас особисто, але і всіх нащадків. Або якщо йдете працювати на роботу з особливими умовами праці, то це відіб"ється не тільки на Вас, але на і на Ваших нащадках.
Ви питаєте в своїх нащадків перш, ніж зробити отой свій вибір?
Ну і Адам так само вчинив.


Цитата Якщо існує справжня релігія, то це явно не християнство, з його ахінеєю про жертву Богові його ж сином і перекладанням покарання з винних на невинних.
Вчення Ісуса Христа є ахінеєю для Вас з простих причин:
- Ви поняття не маєте якою є людина (якою її створив Бог);
- Ви поняття не маєте про Бога, про Його ставлення до людини, до гріха (також не розумієте що таке гріх і його вплив на людину);
- як наслідок Ви не розумієте шляху, якиv Бог веде людину до звільнення від полону гріха і смерті і вічного життя з Ним.

Ви смієтеся над тим, чого не розумієте, а, фактично, виставляєте себе на сміх. Може варто таки спробувати вникнути в суть написаного в Біблії? Почати хоча б з азів?


Цитата Я прочитав Біблію ще задовно до вас.
Прочитати - ще не значить зрозуміти.
Судячи з того, що Ви тут пишете, Ви ні на йоту не зрозуміли написаного там. Воно все пройшло мимо Вас.
Натомість Ви десь начиталися брехні про Біблію і транслюєте це тут, як правду.
Це стан істоти, яка поневолена обманом, але не хоче нічого навіть почути про звільнення.
А свобода поруч.

Востаннє редагував Новак: 13.07.2018 о 10:51.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 15:58 #2732627   #6202
frhfnthy
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
А вже Вам пояснив, на прикладі. Якщо Ви переїжджаєте в Австралію на ПМП, то це стосується не тільки Вас...
Тоді немає чого хвилюватись. Ісус, якщо він дійсно справжній, переселить нас на ПМП у свою Австралію, точно так само, як це зробив свого часу Адам.
Якщо потрібна моя згода, хоча у випадку з Адамом всім на неї було плювати, то я її даю у випадку, коли умови і якість життя в цій Ісусовій Австралії відповідають потребам людини. Чи ви там були і знаєте як там живеться?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Ви смієтеся над тим, чого не розумієте
З чого ви взяли, що сміюсь?
Навіть якщо припустити, що я чогось не розумію, як то печерної дикості з принесенням дітей в жертву батькам, то це немає ніякого значення. Я, як і ви, зовсім не розумію мотивів вчинку Адама з поїданням плоду - чи він не знав, що його обманюють, чи він неадекват, який знав що обманюють і повівся на розвод, Але це нерозуміння абсолютно не завадило, як ви кажете, переселенню. Так само моє нерозуміння, якщо воно має місце, не завадить переселенню Ісусовому.


На відміну від вас, мої висновки дозволяють мені бути абсолютно спокійним. Я нічого не втрачу в любому випадку. Мене це повністю влаштовує.
А у вас я бачу тільки постійний страх щось втратити, коли ви чуєте іншу він вашої точку зору. Тому постійно спорите у всіх гілках форуму і заспокоюєте себе, називаючи всіх грішниками.
frhfnthy зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 21:55 #2732644   #6203
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Тоді немає чого хвилюватись. Ісус, якщо він дійсно справжній, переселить нас на ПМП у свою Австралію, точно так само, як це зробив свого часу Адам.
Адам це не Ісус.
Адам виконав свою власну волю.
Ісус нікого без його волі і згоди нікуди переселяти не буде.
Це я вже повторював Вам разів зо три, не менше.
Шлях спасіння, який відкрив Ісус для людей, передбачає певні умови і стати на нього, на цей шлях, людина може лише з власної волі.


Цитата Якщо потрібна моя згода, хоча у випадку з Адамом всім на неї було плювати, то я її даю у випадку, коли умови і якість життя в цій Ісусовій Австралії відповідають потребам людини.
Мало дати згоду. Потрібно знати ті ази, які Ви досі ігноруєте і на підставі них робити свій вибір.
- потрібно зрозуміти те, якою Бог створив людину і в чому полягає гріх, який привів Ісуса на Землю, заради спасіння людей з полону цього гріха;
- потрібно усвідомити свій теперішній стан, в якому Ви знаходитеся;
- потрібно визнати цей свій стан і звернутися до Ісуса Христа за милістю і прийняти дарунок нового народження;
- прийнявши Божі дарунки потрібно далі йти шляхом спасіння, змінюючись під впливом Бога.


Цитата З чого ви взяли, що сміюсь?
З тону Вашої розмови, Ваших слів про Бога.


Цитата Навіть якщо припустити, що я чогось не розумію, як то печерної дикості з принесенням дітей в жертву батькам, то це немає ніякого значення.
Де Ви побачили печерну дикість з принесенням дітей у жертву батькам? Ми десь тут говорили про подібні речі, які творили люди, перебуваючи у стані безбожності (духовної мертвості)?


Цитата Я, як і ви, зовсім не розумію мотивів вчинку Адама з поїданням плоду
Розписуйтеся тільки за себе, гаразд?
І суть не в плоді, а в рішенні виконувати власну волю.


Цитата Так само моє нерозуміння, якщо воно має місце, не завадить переселенню Ісусовому.
Якщо Ви так кажете, то це означає, що уся суть Нового Завіту промилума мимо Вашої уваги, коли, як Ви сказали, Ви читали Біблію. Ще одне підтвердаження, що можна прочитати книгу і ніц з неї не зрозуміти по суті.


Цитата На відміну від вас, мої висновки дозволяють мені бути абсолютно спокійним.
Звичайно, незнання може приносити уявний стан безпеки.


Цитата Я нічого не втрачу в любому випадку. Мене це повністю влаштовує.
Ви вже втратили життя і теперішній Ваш стан - це просто існування в стані духовної смерті. Закінчиться час перебування в тілі і спливе час коли можна було зробити вибір та набути нове життя, подароване Богом усім, хто усвідомив необхідність у спасінні і прийняв Ісусову Жертву.


Цитата А у вас я бачу тільки постійний страх щось втратити, коли ви чуєте іншу він вашої точку зору.
Це Ваші фантазії. Ваша точка зору є для мене підтвердженням того, що грамотна людина не обов"язково розуміє зміст прочитаного. Є ще гірший варіант - людина, яка взагалі нічим подібним (Слово Боже, Біблія) не цікавиться і навіть не бажає слухати. Ви ж серед тих, хто пробіг поверхнево, побачив якісь слова, але суті не зрозумів і... і вирішив вважати написане дурнею (ахінеєю, як Ви сказали). Це Ваша проблема, не моя.

Цитата Тому постійно спорите у всіх гілках форуму
Відстоюю ту істину, яку засвоїв з Біблії. Чи Ви вважаєте, що я мав би стати як Ви? Стати людиною, яка поняття не має щодо написаного в Біблії, але засуджує, називає ахінеєю те, чого не знає?

Цитата заспокоюєте себе, називаючи всіх грішниками.
Для початку Вам би не завадило зрозуміти зміст слів, які Ви вживаєте. Думаю, що зміст слова "грішник", яке Ви щойно використали, Вам невідомий. Як і зміст слова "гріх" і причина, з якої гріховність людей привела Ісуса Христа до необхідності віддати життя заради людей. Заради Вас.
Ігноруючи це все Ви просто залишаєтеся у стані духовної сліпоти, хоча і вживаєте слова з Біблії.
Бажаю Вам колись поставитися до цього всього серйозно і почати вникати в суть.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Нині, 12:01 #2732669   #6204
frhfnthy
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Адам це не Ісус.
На що ви натякаєте? Ісус слабший від Адама? Йому не під силу по тому ж алгоритму виправити зроблене Адамом?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Адам виконав свою власну волю.
Але хтось дозволив йому розмножуватись, знаючи які наслідки це несе для його потомства. Тобто до волі Адама додалась ще одна воля.
Тому я впевнений, що до волі Ісуса так само додасться воля по поширенню його волі на всіх людей.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Ісус нікого без його волі і згоди нікуди переселяти не буде.
Я вже разів зо три писав, якщо потрібна моя згода, то я її даю при умові нормального життя там. Хоча не розумію яка в ній потреба.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Мало дати згоду. Потрібно знати ті ази, які Ви досі ігноруєте і на підставі них робити свій вибір. - потрібно зрозуміти те, якою Бог створив людину і в чому полягає гріх, який привів Ісуса на Землю, заради спасіння людей з полону цього гріха; - потрібно усвідомити свій теперішній стан, в якому Ви знаходитеся; - потрібно визнати цей свій стан і звернутися до Ісуса Христа за милістю і прийняти дарунок нового народження; - прийнявши Божі дарунки потрібно далі йти шляхом спасіння, змінюючись під впливом Бога.
Починається. Щоб переселятись з Адамом, не по своїй волі, мені всіх цих знань, розумінь, усвідомлень, визнань, звернень, приймань нового народження, змінювань, абсолютно було не потрібно. Тому вважаю справедливим, коли всього цього не будуть вимагати від мене при переселенні з Ісусом.
Щодо нового народження. Як, по-вашому, народжуваний може впливати на своє народження? Ви процес родів уявляєте?

Мілліардам людей не було відомо про Ісуса до його появи, по волі випадку не відомо зараз і не буде відомо в майбутньому. Як вони будуть без нового народження зверху?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Де Ви побачили печерну дикість з принесенням дітей у жертву батькам? Ми десь тут говорили про подібні речі, які творили люди, перебуваючи у стані безбожності (духовної мертвості)?
Постійно про це говоримо. Ісус (дитина) принесена в жертву Богу (батьку), як тепер виявилось, у стані безбожності і духовної мертвості (ваші слова).
Так як ми створені на образ і подобу Бога, те що подобається чи неподобається нам, так сабо подобається чи неподобається Богу. Тобто ви також маєте бути у захваті від ідеї принесення вам у жертву ваших же дітей.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Розписуйтеся тільки за себе, гаразд? І суть не в плоді, а в рішенні виконувати власну волю.
І що це за пояснення? Чому він прийняв таке рішення? Бог говорив одне, Сатана інше. Він не знав хто його обиманює, чи знав? Який в нього був хід думок? Поясніть, як ви так все розумієте. Я маю право знати, якщо мене примусили жити в вибраних Адамом умовах.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Звичайно, незнання може приносити уявний стан безпеки.
Не незнання, все що відбувалось в Біблії я знаю, а висновки з цих подій. Я так і написав.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Ви вже втратили життя...
І хто це мені говорить? Грішник, що свідомо і особисто грішить кожного дня, але думає що має право як Бог розпоряджатись долею інших людей. Це не вам вирішувати.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
вирішив вважати написане дурнею (ахінеєю)
Ви вважаєте принесення дітей в жертву батькам не ахінеєю? Це для вас прийнятно?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
причина, з якої гріховність людей привела Ісуса Христа до необхідності віддати життя заради людей.
Просте питання, а ми можемо в даних умовах бути негріховними, щоб Ісус не віддавав за нас своє життя і ми йому не були винні? Те що ми опинились у даних умовах від нас якось залежало?

Ви кажете Ісус віддав своє життя. Але ж він зараз живий, сидить поряд з Богом. Тобто він зі свого вічного життя віддав тільки три дні. В порівнянні з вічністю це ніщо. При чому це був перехід з гіршого (земного не райського) у незрівнянно краще (небесне райське) існування.
Як Богу могло сподобатись вбивство людьми його сина? Як ми знаєм в попередній раз він розізлився на все людство тільки за те, що одна людина, Адам, з'їв плід. З'їсти плід і вбити єдиного сина - злочини неспівставимі. Як відомо з історії з Адамом - вина за проступок лягає на все людство. Тому за вбивство сина Бог мав би спопелити і не залишити сліду від людства, а не радіти і давати за це нагороди.

Судячи з того, що ви нічого пояснити не можете, а тільки говорите, що не розуміють інші, ви самі нічого не розумієте з прочитаного в Біблії.
frhfnthy зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Нині, 13:00 #2732673   #6205
ork
 
Аватар для ork
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Ви вважаєте принесення дітей в жертву батькам не ахінеєю? Це для вас прийнятно?
Там все набагато простіше: дитина з власної волі принесла себе в жертву своєму батькові, який є одночасно ним самим, після того, як на сина зійшов святий дух, який теж є ним самим по сумісництву заради спасіння творінь, які маючи право вибору, порушили правила, хоча це все (по ідеї) знав і передбачав люблячий отець.
ork зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Нині, 13:53 #2732676   #6206
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата На що ви натякаєте?
На те, що Ви прирівняли Адама до Ісуса і, зробивши хибний висновок на підставі цього, продовжували свій ланцюжок помилкових уявлень про вчення, викладене в Біблії.


Цитата Йому не під силу по тому ж алгоритму виправити зроблене Адамом?
Ісус вже зробив все необхідне для виправлення того, що вчинив Адам і що замкнуло все людство в полон гріха і смерті.
А далі кожна людина робить свій вибір: чи виходити до Світла і приймати даровану свободу чи ні. Ви теж робите цей вибір.


Цитата Але хтось дозволив йому розмножуватись, знаючи які наслідки це несе для його потомства. Тобто до волі Адама додалась ще одна воля.
Звичайно, воля Бога у тому, щоб спасти те, що загинуло по волі Адама.


Цитата Тому я впевнений, що до волі Ісуса так само додасться воля по поширенню його волі на всіх людей.
Воля додається, тільки-от кожен з людей, як і Адама колись, має зробити свій вибір: прийняти волю Божу і увійти в неї, чи не прийняти і не увійти.


Цитата Я вже разів зо три писав, якщо потрібна моя згода, то я її даю при умові нормального життя там.
Почитайте ще про усвідомлення азів вчення Ісуса Христа.
А то, схоже, Ви "даєте згоду" самі не знаєте чому і на що.


Цитата Щоб переселятись з Адамом, не по своїй волі, мені всіх цих знань, розумінь, усвідомлень, визнань, звернень, приймань нового народження, змінювань, абсолютно було не потрібно. Тому вважаю справедливим, коли всього цього не будуть вимагати від мене при переселенні з Ісусом.
Ви є свідомою, повносправною людиною?
Ви усвідомлюєте свій теперішній стан і його причини?
Ви розумієте, що потребуєте спасіння по причині духовної мертвості?
З відповідей на ці запитання все починається.

Знайдіть відповіді в Біблії, у вченні Ісуса Христа і апостолів, пороздумуйте над відповідями, а тоді вже, можливо, настане час висновків.

Додано через 16 хвилин
Цитата Як, по-вашому, народжуваний може впливати на своє народження?
Може прийняти нове життя, яке пропонує Бог, а може відкинути.


Цитата Мілліардам людей не було відомо про Ісуса до його появи, по волі випадку не відомо зараз і не буде відомо в майбутньому. Як вони будуть без нового народження зверху?
Для таких, хто ніколи не чув про Ісуса Христа і не мав шансу прийняти нове життя, Бог дасть іншу можливість здійснити вибір.




Цитата Ісус (дитина) принесена в жертву Богу (батьку), як тепер виявилось, у стані безбожності і духовної мертвості (ваші слова).
Судячи з Ваших слів Ви таки Біблію не читали.
Ви поняття не маєте про Ісуса Христа, тому і пишете нісенітниці і, судячи з усього, вірите їм.


Цитата Чому він прийняв таке рішення?
Це його особиста воля.
Так само як і Ви, в кінцевому випадку, таки здійсните вибір, зважаючи (або не зважаючи) на оте все, що Вам було сказано під час Вашого земного життя. Це буде Ваш вибір, тільки Ваш.
І запитання "чому так?" стосується лише Вас, Вашого внутрішнього ставлення до тих, чи інших речей, які Вам були пропоновані.


Цитата І хто це мені говорить?
Це сказано в Біблії. Знайдіть і прочитайте.
Не зможете, я Вам допоможу знайти.


Цитата Ви вважаєте принесення дітей в жертву батькам не ахінеєю? Це для вас прийнятно?
Ви і далі пересмикуєте. Для людини, яка вміє думати, я вже пояснення дав. Бажаєте прикидатися дурником? Ну... справа Ваша, як собі бажаєте.


Цитата Просте питання, а ми можемо в даних умовах бути негріховними, щоб Ісус не віддавав за нас своє життя і ми йому не були винні?
Проста відповідь: ні. Усі під гріхом і під смертю. Усі, хто народилися від Адама.
До речі: Ви Ісусу нічого не винні. Він вчинив Жертву просто з любові до людей, нічого від них не вимагаючи. Просто заради спасіння тих, хто загинув. Не хочете жити? Ну так справа Ваша.


Цитата Ви кажете Ісус віддав своє життя. Але ж він зараз живий, сидить поряд з Богом. Тобто він зі свого вічного життя віддав тільки три дні.
Він віддав Своє людське життя, повністю. Помер як людина, помер у муках. Помер, будучи людиною.


Цитата Як Богу могло сподобатись вбивство людьми його сина?
Син Сам віддав Себе у Жертву. Він знав куди і ДЛЯ ЧОГО йде і що Його чекає. Це було зроблено згідно волі Отця Небесного.


Цитата Судячи з того, що ви нічого пояснити не можете, а тільки говорите, що не розуміють інші, ви самі нічого не розумієте з прочитаного в Біблії.
Все просто: треба починати з абетки, з азів, з базових понять.
Почніть з них і справа зрушиться і Біблійні терміни і теми перестануть бути для Вас суцільним туманом, в якому Ви нічого не бачите.

Востаннє редагував Новак: Нині о 13:53. Причина: Пізніше додано
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2018 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 18:20.