Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Вибори > Верховна Рада 28.10.2012 Форум ВКонтактє Форум в Твітері


Парламентські вибори - 2012

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.11.2011, 18:44 #1805745   #1
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Парламентські вибори - 2012

Цитата ВИБОРИ БУДУТЬ ЗМІШАНИМИ, БЕЗ БЛОКІВ, ЗІ СТАРИМ БАР’ЄРОМ

Верховна Рада ухвалила в цілому закон про вибори.

За проголосувало 366 голосів. БЮТ дав 62 голоси, НУНС – 36. Проти не проголосувало жодного.

Відповідно до проекту вибори депутатів здійснюватимуться за змішаною (пропорційно-мажоритарною) системою: 225 депутатів обираються за пропорційною системою; 225 депутатів обираються за мажоритарною системою.

Закон встановлює 5% виборчий бар’єр. Блоки участі у виборах не беруть.

Внесений комісією закон також пропонує:

- визначити, що рішення дільничної виборчої комісії щодо голосування поза межами приміщення для голосування приймається на основі поданої виборцем заяви та довідки медичної установи про стан здоров'я.

- встановити вимогу наявності ступенів захисту виборчого бюлетеня.

- визначити, що номери виборчої дільниці виконуються друкарським способом на бюлетенях, так як і номери територіальних округів.

- забезпечити суб'єктам подання кандидатур до складу ОВК та ДВК право на заміну відповідних членів комісій.

- забезпечити право для всіх кандидатів в одномандатних виборчих округах подавати кандидатури до складу ДВК.

Тимчасовій комісії доручено відредагувати законопроект перед підписанням.

Українська правда
Розчарований.
Негативні моменти:
- Змішана система, яка вже довела свою недолугість.
- Високий виборчий бар’єр. Очевидно зроблено в інтересах ПР і БЮТ, а не в інтересах виборця.
Yurk0 зараз поза форумом  
Старий 17.11.2011, 19:46 #1805843   #2
kuritsa
Активний учасник
 
Аватар для kuritsa
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Змішана система, яка вже довела свою недолугість.
Не скажете ж Ви, що пропорційна система з закритими списками долугіша?
kuritsa зараз поза форумом  
Старий 17.11.2011, 21:50 #1806015   #3
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від kuritsa Переглянути допис
Не скажете ж Ви, що пропорційна система з закритими списками долугіша?
як мінімум залишити "існуючу" пропорційну систему було б чесно, а запроваджувати нову вже для наступних виборів..
Цитата Андрій Парубій Народний депутат України
Новий закон про вибори. Чому я проголосував проти
17 листопада 2011, 21:50


Сьогодні у Верховній Раді України був прийнятий новий закон про вибори. За закон проголосували як представники провладної більшості, так і представники опозиції. Разом – 366 голосів. Проти – лише шість. Представники опозиції говорили про досягнення компромісу. Але чи можливо домовитися про правила гри із шулерами?

Насправді, по ключовим питанням не відбулось жодного компромісу. В новому законі – змішана система виборів. Тобто залишаються дискредитовані закриті партійні списки. Олігархи куплять собі мажоритарні округи, а секретарок і водіїв відправлять у Верховну Раду по партійних списках. І знову ми отримаємо парламент "кнопкодавів", підконтрольних Банковій на чолі з головним регулювальником країни.

П'ятивідсотковий бар'єр залишить без свого представництва у Верховній Раді мільйони українців.

Я був і залишаюсь прихильником відкритих списків. До речі, представники Венеціанської комісії дали негативну оцінку як змішаній системі виборів, так і підвищенню виборчого бар'єру.

Складається враження, що європейці більше дбають про права української опозиції, аніж самі опозиціонери. Адже усі принципові положення, які були зафіксовані в законопроекті Януковича, і жорстко розкритиковані експертами Венеціанської комісії, – збережені.

Я не зрозумів тих, хто називає себе парламентською опозицією. Насправді сьогодні опозиціонери легітимізували виборчий план Януковича. Я знаю, що українці вкрай критично оцінюють ці нововведення.

Тому я проголосував проти.
І дійсно по ключових позиціях регіонали відстояли власні шкурні інтереси..
Yurk0 зараз поза форумом  
Подякував(ла):
gsv (19.11.2011)
Старий 17.11.2011, 22:07 #1806036   #4
ківі
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
- Змішана система, яка вже довела свою недолугість.
Змішана система зараз потрібна.
Можуть пройти люди, які є більш самостійними і самодостатніми ніж списочники.
ківі зараз поза форумом  
Старий 17.11.2011, 22:43 #1806070   #5
Skinny)
Активний учасник
 
Аватар для Skinny)
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Мені здається що вже немає сенсу особливо паритися з приводу Верховної Ради. При таких виборах вона 100% буде не законодавчим органом влади, а ВИКОНАВЧИМ. Причому котируватися буде низько, на рівні якогось міністерства чи навіть управління. І буде виконувати все, що скажуть з АП. Як у Білорусі. І так ця ВР була збіговиськом кнопкодавів, а тепер то взагалі.

Хто ще мав якісь надії через ВР щось змінити в майбутньому України - може про це забути. Практично усі легальні засоби впливу народу на центральну владу - перекриті. Далі нас чекає прийняття законів про заборону зібрань, пікетів, акцій. Розгони протестів, акцій, пакування в автозаки і "прочіє прєлєсті" авторитарного режиму і "Прєвєд Беларусь "
Skinny) зараз поза форумом  
Подякували 3:
1rop (17.11.2011), semteacher (18.11.2011), Yurk0 (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 07:42 #1806184   #6
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата Анатолій Гриценко
Договірний матч на користь Януковича
18 листопада 2011, 00:40

Чому я проголосував "проти" законопроекту Банкової про вибори народних депутатів України?

Чому вчинити так само переконував усіх, хто називає себе опозиціонером?

Чому результат "366 – за" вважаю не консенсусом, а скоріше змовою – між Банковою і вождями опозиції в Раді?

Перше – Банкова (за підтримки опозиції) прийняла концептуально свій закон, розроблений без опозиції і спрямований проти опозиції, аби Янукович отримав більше шансів контролювати наступний парламент.

Рейтинг Партії Регіонів стрімко падає, тож їх надія – насамперед на 225 мажоритарників, які тепер є (закон дозволив) і які будуть (закон дозволив) "незалежними самовисуванцями": нібито не від ПР, а по суті – приховані "тушки".

Опозиціонери, делеговані до складу ТСК (тимчасової спеціальної комісії), в перший же день здали принципові позиції – щодо збереження нинішнього закону (який не залишає ПР шансів на перемогу), або впровадження відкритих партійних списків, і дуже швидко погодилися взяти за основу законопроект Банкової?!

Замість того, щоб вийти зі складу ТСК, відчувши непоступливість більшості, і не бути ширмою без жодного впливу з ключових питань, опозиціонери освятили проект Банкової – своєю присутністю в ТСК, своїм підписом під законопроектом і голосуванням за нього в залі.

Друге – погодившись на прохідний бар'єр у 10%, опозиція підіграла Банковій у її бажанні законсервувати нинішній склад парламенту, не допустити притоку в Раду нових політичних сил і нових людей. При тому, що лідери більшості публічно заявляли про готовність дещо зменшити прохідний бар'єр задля пошуку компромісу...

Я не обмовився – при формальних 5% насправді бар'єр становить 10% (по кількості мандатів), адже тепер лише половина ВР обиратиметься за партійними списками. Очевидно співпали інтереси ПР, Батьківщини і ФЗ – законом відсікти обрання до ВР представників інших партій.

Третє – як головний здобуток від участі опозиції в ТСК і голосування за проект Банкової відзначається те, що співпрацею з владою опозиція перекрила в законі усі можливі схеми фальсифікації виборів. Блажен, кто верует...

Але – чи розуміють опозиційні вожді, що вихваляючи публічно цей закон як неперевершений з точки зору стандартів чистоти і прозорості виборчого процесу, тим самим вони завідомо легітимізують результати виборів-2012? Будь-які! Навіть якщо влада знову вдасться до масштабних фальсифікацій, а вона вміє це робити при будь-яких законах. Як тоді опозиції апелювати до людей, просити їх активними діями захищати свій вибір, не думали?

Четверте – українці вкотре виставили себе ідіотами перед європейськими партнерами. Цього разу це зробила не влада – опозиція.

Європейці проводили експертизи наших чинних законів і нових проектів, писали висновки письмово, приїздили до Києва і навіть в наших телестудіях доводили, що "повернення до мажоритарної схеми виборів – це крок назад від демократії, спрямований владою проти опозиції..."

І тут раптом опозиція хутко погодилася з усіма новаціями влади, спрямованими на збереження її, влади, і на обмеження опозиції?!

А наступного року, які в опозиції будуть аргументи запрошувати європейців, щоб вони допомогли нам проконтролювати вибори, якщо сьогодні опозиція усіх запевняє, що консенсусний закон – це просто супер?!

І головне – я би зрозумів консенсус між такою владою і опозицією, якби...

Якби дотепер не сиділи в тюрмі, без шансів на звільнення, Тимошенко і Луценко – нагадаю, обоє очолювали списки нинішніх опозиціонерів у Раді.

Якби кроком назустріч владі опозиція змусила Януковича прийняти пакет дійсно доленосних законів в інтересах усієї країни – щоб по-справжньому реформувати судову, правоохоронну, податкову системи, бюджет нормальний прийняти врешті-решт...

Нічого подібного! Бульдозер Януковича підминає під себе все, що рухається в країні, крім того здає національні інтереси у відносинах з Росією, руйнує співпрацю з Євросоюзом...

І от за цих умов, опозиція...відкинула опозиційність і пішла на консенсус з Банковою?!

З питання, яке насправді мало цікавить народ, зате дуже цікавить депутатів: закон про вибори, залишитися в Раді – понад усе?!

Я цього не розумію і не зрозумію.

Пробував переконати колег. Наводив ці і багато інших аргументів. На політрадах, в розмовах і дискусіях...

Не вдалося.

Врешті-решт, відповідальність має прізвище (і у владі, і в опозиції) – кожен з Вас може ознайомитися з результатами голосування і зробити власні висновки.

...Бути дійсно в опозиції холодно. Часом самотньо. Проте не гидко.
Цитата
Допис від kiwi Переглянути допис
Змішана система зараз потрібна.
Можуть пройти люди, які є більш самостійними і самодостатніми ніж списочники.
Змішана система потрібна:
- ПР, оскільки шансів перемогти при старій системі виборів у них немає. Відповідно організують все як і на місцевих виборах 2010 року. Пригадуєте? При мінімальному рейтингу - більшість в райрадах?
- НУНС, точніше особисті інтереси депутатиків, шансів пройти по партійному списку немає, от їм і потрібна мажоритарка
- ПР, БЮТ, ФЗ, рейтинг більше 5%, відповідно вигідний високий бар'єр щоб відсікти Свободу і інші партії що мають більше або в районі 3%

Більше нікому ця система непотрібна. Вона запроваджена виключно в інтересах перерахованих вище партій та деяких "депутатиків", що вірять у свій "високий" рейтинг.

Єдині комуністи для яких перспектив я взагалі не бачу .. для чого вони підписувалися на цю схему.. їм треба було відстоювати 1% бар'єр..
Yurk0 зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 11:26 #1806364   #7
Leon+
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
ПР, БЮТ, ФЗ, рейтинг більше 5%, відповідно вигідний високий бар'єр щоб відсікти Свободу і інші партії що мають більше або в районі 3%
А може вже досить гратися в "найнаціоналістичніших з усіх націоналістичних"? Так, бар'єр високий - І ЦЕ ДОБРЕ. Це дуже добре! Тому що нарешті всі ті, хто так голосно кричить про свій патріотизм БУДУТЬ ЗМУШЕНІ об'єднатися, якщо хочуть пройти до парламенту. Як на мене, вчора цим законом про вибори Україна отримала ОСТАННІЙ шанс на зміни. Бо саме завдяки цьому закону Кириленки, Гриценки, Клички та інші або підуть об'єднуватися, або до побачення! Вже 20 років граються кожен у свого гетьмана, а простим людям іноді навіть повечеряти нема за що. Досить гнути свою лінію! Або ви разом - або геть з політики!

P.S. Вибачте за категоричність, але мене страшенно дратують оці "пафосні промови" Гриценків, Парубіїв та іже з ними, які в даному випадку думають не про Україну, а про себе - про свої партійки.
Leon+ зараз поза форумом  
Подякував(ла):
WakS (18.11.2011)
Сказав(ла) Фууу!:
bbgon (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 11:32 #1806369   #8
Skinny)
Активний учасник
 
Аватар для Skinny)
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

друже, проблема не в об'єднанні Кириленків, Гриценків, Кличків та інших - а в них самих. Вони то зможуть об'єднатися для проходження в Раду, але далі вічно буде повторюватися історія "Нашої України", НУНС і т.д. В Раду прошли - а далі розбіглися по інтересах, по фракціях і т.д.
Skinny) зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 12:37 #1806410   #9
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Чим більший відсоток - тим більша кількість голосів, грубо кажучи, пропаде. Що я маю на увазі:
1% - це 200-250 тис. голосів.
5% - це більше 1 млн. голосів.
Таким чином, партія може набрати 990 тис. голосів, при цьому не пройти в парламент, і по факту вийде що ці голоси переходять на користь ПР, БЮТ і т.д. Тобто думка цілого мільйона виборців буде просто проігнорована, не врахована. Невже це дуже добре ?
Yurk0 зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 12:42 #1806412   #10
Mark V
Guest
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Тобто думка цілого мільйона виборців буде просто проігнорована, не врахована. Невже це дуже добре ?
Це не дуже добре, а просто добре.
Дуже добре було би щоб всі виборці добровільно і одноголосно проголосували за Партію Регіонів.
Але якщо добровільно не хочуть, то треба зробити так, щоб незважаючи на це Партія Регіонів все одно залишилася при владі.

П.С. Можна подумати, що ту думку хтось зараз враховує. Думку виборців треба враховувати не лише при складанні чергового закону про вибори і підрахунку голосів, а кожного дня при прийнятті важливих законів і рішень.
 
Сказав(ла) Фууу!:
Yurk0 (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 12:51 #1806419   #11
Leon+
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Skinny) Переглянути допис
далі вічно буде повторюватися історія "Нашої України", НУНС і т.д.
Цього не буде тільки по тій простій причині, що блоки на вибори 2012 не йдуть. Тобто або дві-три опозиційні партії йдуть окремо, або ці дві-три йдуть одним списком - як одна партія. А як показує вітчизняна практика, "кинути" партію набагато важче, ніж кинути блок. І важче передовсім з фінансових міркувань, адже наново створювати СВОЮ партію - це великі затрати.

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Тобто думка цілого мільйона виборців буде просто проігнорована, не врахована. Невже це дуже добре ?
Якщо з 37 мільйонів виборців 1 мільйон голосує НЕ ТАК (читайте - не за об'єднану опозицію, а за "найопозиційнішу зі всіх найопозиційніших" тільки тому, що вона - "найопозиційніша зі всіх найопозиційніших"), то чиї це проблеми? І якщо ці люди голосують НЕ ТАК (читайте - не за об'єднану опозицію, а за "найопозиційнішу зі всіх найопозиційніших" тільки тому, що вона - "найопозиційніша зі всіх найопозиційніших"), то ЗА ЩО вони в той момент думають: за Україну чи за якусь окремо взяту партію?
Leon+ зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 12:57 #1806427   #12
ківі
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Змішана система потрібна:
- ПР, оскільки шансів перемогти при старій системі виборів у них немає. Відповідно організують все як і на місцевих виборах 2010 року. Пригадуєте? При мінімальному рейтингу - більшість в райрадах?
- НУНС, точніше особисті інтереси депутатиків, шансів пройти по партійному списку немає, от їм і потрібна мажоритарка
- ПР, БЮТ, ФЗ, рейтинг більше 5%, відповідно вигідний високий бар'єр щоб відсікти Свободу і інші партії що мають більше або в районі 3%

Більше нікому ця система непотрібна. Вона запроваджена виключно в інтересах перерахованих вище партій та деяких "депутатиків", що вірять у свій "високий" рейтинг.

Єдині комуністи для яких перспектив я взагалі не бачу .. для чого вони підписувалися на цю схему.. їм треба було відстоювати 1% бар'єр..
5% - нормальний бар'єр, щоб створити в ВР діючу роботоспособну фракцію, а не товариство для торгівлі голосами, коли провладним силам їх не вистачає.

А результат комуністів вас ще здивує.
ківі зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Leon+ (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 13:01 #1806430   #13
Skinny)
Активний учасник
 
Аватар для Skinny)
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата
Допис від kiwi Переглянути допис
5% - нормальний бар'єр, щоб створити в ВР діючу роботоспособну фракцію, а не товариство для торгівлі голосами, коли провладним силам їх не вистачає.

А результат комуністів вас ще здивує.
5% від 225 - це 12-13 чоловік буде. Капєц просто яка роботоспособна фракція получиться

а комуністів злили просто, походу
Skinny) зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 13:05 #1806437   #14
Leon+
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від Skinny) Переглянути допис
5% від 225 - це 12-13 чоловік буде. Капєц просто яка роботоспособна фракція получиться
А хіба в ВР 225 депутатів? Чому ви не рахуєте 5% від 450?
Leon+ зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 13:08 #1806441   #15
Skinny)
Активний учасник
 
Аватар для Skinny)
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата
Допис від Leon+ Переглянути допис
А хіба в ВР 225 депутатів? Чому ви не рахуєте 5% від 450?

тому що прохідний бар'єр у 5% встановлено на загальноукраїнський виборчий округ, за яким буде обиратися половина Ради, а саме 225 людей. А решта 225 людей буде обрано в 225 мажоритарних виборчих округах.

Востаннє редагував Skinny): 18.11.2011 о 13:15.
Skinny) зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Leon+ (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 15:21 #1806547   #16
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата
Допис від Leon+ Переглянути допис
Якщо з 37 мільйонів виборців 1 мільйон голосує НЕ ТАК , то чиї це проблеми? І якщо ці люди голосують НЕ ТАК , то ЗА ЩО вони в той момент думають: за Україну чи за якусь окремо взяту партію?
Логіка зрозуміла, якщо я думаю за Україну - повинен голосувати за БЮТ (або за ПР). А не пішов би хтось на ... з таким вибором.
Людина в праві сама вирішувати за кого їй голосувати, і не тобі судити "ТАК" чи "НЕ ТАК". Суть в тому що в черговий раз Верховна Рада, а точніше купка людей які хочуть ще раз потрапити в парламент, обікрали народ.. а ти їх захищаєш.. маєш інтерес? партійний?
Yurk0 зараз поза форумом  
Старий 18.11.2011, 20:09 #1806807   #17
roots
 
Аватар для roots
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Свобода зіграла у свої ворота. Після такого рішення в неї і в тернополі може поменшати виборців, не дивлячись на то що це просто дорогущий подарунок для її ворогів.
roots зараз поза форумом  
Подякував(ла):
dunkan (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 21:33 #1806926   #18
BauhauS
Banned
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата
Допис від kiwi Переглянути допис
...А результат комуністів вас ще здивує.
капеу - як партія - має вмерти.

це ракова пухлина на тілі лівого руху в Україні. Український лівий аванґард розглядає капеу як класового ворога, причім класового ворога трударів-українців, в якому реґіоні України ці трударі не живуть; відтак, й не тільки відтак, а й принципово "так" - капеу спільник правлячого класу, і як парламентська буржуазна партія, і як носій авторитаризму на основі ідеолоґічного нафталіна - неосталінізма перемноженого із православієм_народнастью, спільник влади, спекулюючий на лівих ідеях.

й, шоб резюмувати, правлячий клас пропонує посполитим обирати поміж своїх представників, які, так_чи_інак, з ходи історичних обставин, чи з волі свідомого вибору, представлені у всіх "прохідно-бар"єрських" партіях парламентського толку.

якшо статус-кво збережеться - себто внутрішній курс України буде йти в руслі парламентсько-президентської республіки, то і капеу, і "Свобода" наберуть приблизно однакову кількість голосів, мій проґноз 6-6,5%, якшо перед виборами створяться умови (в державному управлінні Україною) характерні для впровадження сильної президентської республіки, із майже декоративним парламентським фасадом, то ставки, точніше напрямки пріорітетнішої діяльности - і капеу, і "Свободи" - переакцентуються на якомога більше охоплення виконавчих посад на місцях і в центрах, на розширення* свого ареалу політично-ідейних впливів згаданих партій.


* - розширення не тільки географічного ареалу.
BauhauS зараз поза форумом  
Подякували 2:
dunkan (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 22:02 #1806969   #19
Mark V
Guest
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата:
Допис від BauhauS Переглянути допис
якшо статус-кво збережеться - себто внутрішній курс України буде йти в руслі парламентсько-президентської республіки, то і капеу, і "Свобода" наберуть приблизно однакову кількість голосів, мій проґноз 6-6,5%,.
Не морочте собі голову.
Нема значення хто скільки набере голосів хто пройде, а хто не пройде.
Ми таке вже проходили...
Цитата Примерно такая же ситуация была в 2002 г. на парламентских выборах, партией власти был блок "За ЕдУ" (за Единую Украину). Давление было колоссальное, админресурс работал на полную силу. В итоге "за ЕдУ" получила 12,5% голосов по многомандатному избирательному округу. Но вместе с мажоритарщиками и прикупленными перебежчиками они создали большинство.
 
Старий 18.11.2011, 22:41 #1807040   #20
BauhauS
Banned
Типово Відповідь: Парламентські вибори - 2012

Цитата Примерно такая же ситуация была в 2002 г. на парламентских выборах, партией власти был блок "За ЕдУ" (за Единую Украину). Давление было колоссальное, админресурс работал на полную силу. В итоге "за ЕдУ" получила 12,5% голосов по многомандатному избирательному округу. Но вместе с мажоритарщиками и прикупленными перебежчиками они создали большинство.
я знаю. я працював в дільничній комісії в Краматорську Донецької області від соціалістичної партії. якраз апробація новітніх (як для 2004 року в масштабах України) виборчих технологій одбувалася в Донецьких (і області) виборчих округах на тих виборах.

зауважу - губернатором тоді був янукович. вже тоді зіштовхнулися (в якості прітіркі) лобами два класи так одкрито - клас власників (українські капіталістичні монополії, синдикати й компанії в лиці провладного блока "за єду" ), і клас найманців всіх верств суспільства (нагадую, на соціальному зрізі виборців Донецької області), якнатойчас, вщерть атомізований, розпорошений в будьзнаяких партіях і партійках, але вже намацуючий точки дотиків для схлопування в оранжеву квазіреволюцію, при якій найманці залишилися статистами, бо більш рішучім виявився треттє сословіє клас дрібного бюрґерства, й дрібничкового виробництва.
BauhauS зараз поза форумом  
Подякували 2:
dunkan (18.11.2011)
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2017 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 17:01.
Яндекс.Метрика