Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Вибори > Верховна Рада 28.10.2012 Форум ВКонтактє Форум в Твітері


Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.10.2012, 00:09 #2048271   #1
FortYear
 
Аватар для FortYear
Типово Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Важко щось додати... Остап, як завжди, ДУЖЕ влучно і класно все описав...

Цитата
"На якийсь час в країні буде конкуренція двох дійсностей – режиму і громадянського суспільства. Все це на тлі всеперемагаючого-голосу-пофігізму, який пристане до будь-якої групи, що набере критичну масу".
Євген Глібовицький, із ФБ
Парламентські вибори-2012 є проміжними для України. Чи може змінити багато чого парламент, який уже, по суті, нічого не вирішує?
Радикально – ні, але потенційно – ще й як. Саме на парламенті без опозиції тримається влада Путіна і Лукашенка. Згадаймо 2004-й, коли Кучмі не вдалося пропхати політреформу, а потім цей же склад Ради легітимізував третій тур виборів.
Зовнішні фактори
Що сьогодні відбувається на глобальному рівні? Напруга між Японією і Китаєм, що при переході у гарячу фазу ударить по світовій економіці…
Іран і Ізраїль, чий конфлікт тримає у заручниках енергетику всього світу.
Обама "номер два", з його ізоляціонізмом і зосередженні на внутрішніх проблемах країни.
Сімейна драма ЄС, котрий починає сам по собі дуже дорого коштувати його "родині". Потенційна боротьба за ресурси Гренландії, Арктики і Антарктики.
Світ лихоманить – та Україна поки що далеко від цього всього.
Країна після 11 вересня 2001 року опинилася на периферії світових процесів, котрі з демократизації переключилися на протидію тероризму і енергоресурси.
Основний вітчизняний зовнішній чинник – це Едіпів комплекс Росії: після вдалого замаху на суверенітет Грузії у 2008-му вона пройшла свої Судети, і від цього гіганта, замученого імперськими потугами, можна чекати чого завгодно.
Варіанти
На авторову думку, найбільш вірогідними наслідками виборчої кампанії будуть:
1. Перемога влади <295 голосів.
Найвірогідніший сценарій: ПР візьме десь 80-90 чоловік за списком, близько 150 мажоритарників і "тушок" з числа опозиції, проте не дотягне до конституційної більшості. Якою вона є, покаже голосування за нового голову ВР.
Такий сценарій був би найбільш бажаним для Банкової: неможливість зміни Конституції була б стримуючим фактором, проте не становила б обмежень для законотворчості чи щодо ринку землі, чи щодо Митного союзу тощо.
Але "чечетовщина" зникне як феномен. Провладний депутат-мажоритарник, котрий вклав у свою кампанію від мільйона умовних одиниць – це не "списочник", чия політична кар’єра залежить тільки від волі кількох партійних босів. Це – не коханка, не водій, не секретарка, не просто родич чи друг дитинства.
Це людина, котра пережила сильний, мінімум тримісячний стрес, котра мусила говорити з людьми, дивитися їм в очі, передавати їм якісь цінності.
Себто вартість такого мандату є незмірно вищою за просто гроші.
Водночас і опозиція не допустила б конституційного введення другої державної чи зняття статті про недопустимість чужоземних військових баз на території України, і залишила б собі плацдарм на 2015-й.
2. Перемога опозиції > 226 голосів
Програна боротьба за лідерів в тюрмі, програний "мовний закон", перемога маркера "свій-чужий" за мовною ознакою для виборця, замість соціальної антирежимної ідентифікації – шулерські, але перемоги влади, котра грає першим номером.
А тріумфально сформовані "анархістами" і "руськими блоками" ОВК дають мало шансів на чесні вибори.
Неякісні списки, відверто слабкі мажоритарні кандидати, повністю зданий Схід і Південь, дуже слабка кампанія в Центрі України на даний момент веде опозицію до поразки.
Автор голосуватиме за опозицію – і тому, поки ще є час, хотів би, щоб вона припинила самознищення.
Перемога опозиції все ще можлива за кількох умов.
Перша – якщо Об’єднана опозиція і УДАР погодять єдиних кандидатів на округи, котрі можна виграти – і не тільки на Заході, але й в Центрі, а це мінімум плюс 30 мандатів.
Друга умова – припинити взаємознищення між ОО, ВО"Свобода" і УДАРом на Заході, на "безпечних" територіях.
Третя – треба негайно брати на приціл Центральну Україну і особливо Київ, де можна і треба вигравати – і забирати електоральне поле Королевської.
Четверта – необхідна більша присутність УДАРу на Сході, де єдиною альтернативою поки що виступає фальшива Компартія.
П’ята – негайно творити єдиний штаб всієї опозиції із захисту виборів: поодинці нічого не вдасться.
3. Перемога влади >295 голосів
У випадку, якщо опозицію вдасться дотиснути, якщо контрольовані владою ОВК дадуть написаний результат, існує вірогідність того, що влада отримає близьку до конституційної більшість, у котру потім "доламає" необхідну кількість людей.
Та це буде Пірровою перемогою влади. Знищивши, по суті, у такий спосіб опозицію, вона займеться самопоїданням. На фоні зростання "Сім"ї" цілком можна чекати сценаріїв а ля Ходорковський.
Загнивання цієї більшості може призвести до поразки Януковича на виборах 2015 року. Чи виникне конструктивне середовище всередині ПР/влади, котре теж буде альтернативою для України?
Економіка. Другий вимір, котрий не надто залежить від виборів, але прямо впливатиме на життя України – це економіка. Її переддефолтний стан через загрозливий рівень державного боргу, ризик інфляції гривні, згвалтування великого і середнього бізнесу членами клану Януковича не дають підстав для оптимізму.
Отже, в економіці на нас чекають два варіанти. Може бути зле – люди працюватимуть на їжу: терпітимуть, економіка тікатиме в тінь, люди з перспективою і надалі масово емігруватимуть, стагнація через неврегульоване право власності триматиме нас в ролі європейської "Нігерії" – потенційно багатої, але суперкорумпованої, а тому нецікавої території.
Думаю, що до 2015 року це – найвірогідніший сценарій.
Але може ще бути дуже зле – зникнуть сірники і сіль – згадаймо "гречану кризу". Не хотілося б тут говорити про "failed state" і можливі зовнішні сценарії – залишимо їх для ситуативних кімнат спецслужб і мозкових центрів.
Фактори впливу
Парламентська опозиція – не єдина альтернатива владному режиму. Журналісти, з їхньою боротьбою проти цензури, заважають владі тихо дерибанити Україну. Чи вдасться Януковичу впровадити закон про наклеп, чи появляться журналісти-зеки?
Правозахисники зараз здебільшого зосереджені на питаннях порушення прав людини в судах, незаконного тюремного ув’язнення. Це – ще один важливий вимір боротьби за демократію, що стосується кожного.
Новий феномен доби – це молоді позасистемні політики, відторгнуті опозицією, такі, як Олесь Доній чи Тарас Стецьків, або ті, що крокують самі – як Володимир Кухар у Тернополі, Василь Гацько, Ігор Луценко і Тетяна Монтян у Києві.
Чи продовжать вони боротьбу після своєї більш ніж вірогідної поразки?
Важливий вимір – хто матиме силову перевагу в суспільстві – кримінал чи міліція – "чорна" чи "червона" масть.
Церква і громадські авторитети? Хто задаватиме референтність? З кого братиме приклад хлопчиська пубертатного віку?
Вони – майбутні громадяни, і якщо "понятія" переможуть переконання – матимемо Януковича і надалі.
Після виборів, які нічого не вирішать, політика знову стане місцевою. Майбутня комунальна катастрофа – вихід з ладу водних, теплових, електричних мереж змусить людей об’єднуватися. Або кине їх у глибоку бідність.
Чи зможуть люди вийти за межі свого порогу, свого поверху, свого під"їзду, свого будинку – на рівень хоча б вулиці, поставити задачу майбутнім депутатам місцевих рад – і обрати гідних?
Дикий капіталізм ставить перед лівим рухом питання захисту прав працівника. А перед правими – захист прав власника. Тому якісне майбутнє можливе тільки тоді, коли матимемо ідеологічну дискусію.
Наступні етапи
Якби Україна була окремою планетою, або хоча б членом ЄС, то графік моментів змін міг би виглядати так:
- вибори до Київради і вибори київського мера – 2013: хто володіє столицею, той задає тренд на цілу країну;
- вибори до місцевих рад – осінь 2014: "вся політика – місцева", кажуть американці;
- вибори президента – січень 2015;
- парламентські вибори – осінь 2017;
- місцеві вибори – осінь 2018;
- вибори президента – січень 2020.
Та наразі живемо в дуже турбулентний період, коли час може піти інакше. Хтозна, можливо, через другу хвилю економічної кризи цей парламент проживе від сили півроку, а ще через півроку Янукович емігрує?
Або якщо путінократія затріщить по швах, і кудись треба буде скинути суспільну агресію?
Насамкінець
Як на мене, до 2015 року кардинальних змін чекати не варто: їх варто готувати. Для них треба програму майбутнього і команду, що зможе організувати людей задля зміни влади. Чи буде у цих людей достатньо волі, морального капіталу, зрештою досвіду?
Можливо, більш реальним буде говорити про 2020 рік, коли клан Януковича вкінець перегниє – за той час можна створити альтернативу. Та чи буде стільки часу – чи дасть його Росія? Скільки з українців не діждеться його, і емігрує або відійде?
Але є віра, що Україна подолає інерцію розчарування і відчай виживання – українці знову шукатимуть один одного, називатимуть спільні цінності, "їстимуть слона дрібними шматочками" – робитимуть сьогоднішній день першим днем майбутнього.
Остап Кривдик, політолог, активіст, для УП
http://www.pravda.com.ua/articles/2012/10/1/6973744/
FortYear зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 11:04 #2048496   #2
Лехтур
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Було би дуже примітивно, якби УДАР хвалив Януковича. Вони ж мусять якось проявляти свою "опозиційність", бо ж ніхто не повірить

Але "за ділами їх пізнаєте їх"...
Лехтур зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 11:06 #2048498   #3
PzKpfw
Banned
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата:
Допис від FortYear Переглянути допис
ну гострими заявами в сторону Януковича Кличко по суті спалює мости...
Ви такий наївний. Не забувайте, що в нас ніхто з політиків "за базар" не відповідає тим більше якщо мова йде про політичну відповідальність яка (можливо) настане не раніше чим через 4 роки.
Партія регіонів минулого разу нам покращення обіцяла і тепер знову лізе в парламент покращувати нам життя .
PzKpfw зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 11:15 #2048503   #4
Otto
Активний учасник
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
Вважати УДАР опозицією може лише дурень або провокатор.
Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
Але "за ділами їх пізнаєте їх"...
Так отож.
Otto зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 11:54 #2048534   #5
FortYear
 
Аватар для FortYear
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата:
Допис від PzKpfw Переглянути допис
Ви такий наївний. Не забувайте, що в нас ніхто з політиків "за базар" не відповідає тим більше якщо мова йде про політичну відповідальність яка (можливо) настане не раніше чим через 4 роки.
Ну Кличко як в 2004-році був вийшов на ринг з помаранчевою стрічкою і на майдан... так з того часу "табір" не міняв... на відміну від ДУЖЕ багатьох, котрі вже і в уряді опонентів навіть встигли попрацювати...
А політична відповідальність все таки настає... Памятаємо вчинок Мороза? І де він зараз? Бачимо "ігри" партії Литвина? І де ця партія буде після виборів?
FortYear зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Dinara (04.10.2012)
Старий 04.10.2012, 12:06 #2048543   #6
PzKpfw
Banned
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Моя думка, що за Кличком стоїть Омельченко і його команда. Не в смислі, що Кличко його пєшка, а в тому розумінні, що Омельченко досвідчений політик і підказує що і як робити. Думаю що без Омельченка Кличко би і до київради не добрався.
Цитата:
Допис від FortYear Переглянути допис
.
А політична відповідальність все таки настає... Памятаємо вчинок Мороза? І де він зараз? Бачимо "ігри" партії Литвина? І де ця партія буде після виборів?
Що до Мороза, то він публічно визнав свою помилку, про яку ми всі знаємо.
Що до Ливина то це ще продукт Кучми і цей синтетичний політпроект свою роль вже давно зіграв, і схоже замість нього влада готує свіженький політпроект Королевської.
PzKpfw зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 12:25 #2048555   #7
Dinara
математик-реаліст
 
Аватар для Dinara
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата Можливо, більш реальним буде говорити про 2020 рік, коли клан Януковича вкінець перегниє – за той час можна створити альтернативу. Та чи буде стільки часу – чи дасть його Росія? Скільки з українців не діждеться його, і емігрує або відійде?
я от по житті оптимістка, але навіть, в 2020 рік я не вірю
мені здається, якщо ці вибори не виграє опозиція, то точка неповернення буде пройдена і України як такої вже не буде, нє, вона буде на карті, але в реалі це буде якась Малоросія
в нас вже немаж нічого, щоб об*єднувало людей - нема національної ідеї, немає спільної мови, немає рівних прав і можливостей
цікаво, що покаже Всеукраїнський перепис населення - скільки громадян вважають себе українцями?
Dinara зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 13:01 #2048582   #8
Лехтур
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата:
Допис від FortYear Переглянути допис
Ну Кличко як в 2004-році був вийшов на ринг з помаранчевою стрічкою і на майдан... так з того часу "табір" не міняв... на відміну від ДУЖЕ багатьох, котрі вже і в уряді опонентів навіть встигли попрацювати...
Ти в черговий раз мене лякаєш

УДАР – «команда молодих профессіоналів з незаплямованою репутацією», чи:
- Пинзеник В.М. Міністр економіки України за часів Кравчука, віце-прем’єр України за часів Кучми. Головний ідеолог «прихватизації» та грошової реформи 90-х років.


- Розенко П.В. Перший заступник Міністра праці та соціальної політики України в урядах Тимошенко, потім Азарова.


- Паламарчук М.П. Генерал-полковник МВС України у відставці. За часів Кучми – начальник Головного управління МВС України в Криму.


- Куніцин С.В. За часів Кравчука та Кучми – голова уряду Криму, на даний час – представник Януковича в Криму. Гендиректор ФК «Таврія», власником якого є Д.Фірташ.


- Гурвіц Е.Й. Скандально відомий екс-мер Одеси. Саме з його ініціативи у 2007 році в Одесі встановлено пам’ятник московській імператриці Катерині ІІ, яка у XVIII столітті ліквідувала українське козацтво і закріпачила українських селян.

Це тільки перша двадцятка СПИСКУ. Серед мажоритарників ТАКІ кадри попадаються, "обхохочешься"

Нагадати голосування УДАРу в Київській міській та облрадах? Про обрання голови? Про скасування районних рад у Києві? Нагадати вибори в Обухові за сценарієм регіоналів?

УДАР - це ще гірше, ніж "Сильна Україна".
Лехтур зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 16:59 #2048734   #9
WakS
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Раз свободівці бачать лише "Удар", значить він їх головний конкурент? Вони його бояться?
Кличко десь говорив про дії, пов"язані з втратою суверенітету? Він не пропонує люстрацію, як і Свобода?
Поясніть, чим Ударні кнопкодави відрізнятимуться від Свободівських?
ПР - ось головний конкурент! А в них, на відміну від усіх аппазіціанєров, жорстка партійна дисципліна. Готова Свобода своїх "тушок", які можуть появитися, привести до відповідальності?
Дайте конкретну відповідь, без "дуелі на отруйних клізмах" (Бхга...).
WakS зараз поза форумом  
Подякував(ла):
PzKpfw (04.10.2012)
Старий 04.10.2012, 18:48 #2048774   #10
PzKpfw
Banned
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата
Допис від WakS Переглянути допис
Раз свободівці бачать лише "Удар", значить він їх головний конкурент? Вони його бояться?
Дайте конкретну відповідь, без "дуелі на отруйних клізмах" (Бхга...).
Найсмішніше те, що зараз по "Удару" стріляють з отруйних клізм ті самі люди, що пару років тому стріляли з отруйних клізм по Свободі.
Фаріон, Тягнибок, титульні і смолоскип, Юлька і БЮТ тоді були найулюбленішими мішенями для стрільби. При цьому сама Свобода за цей час зовсім не змінилася. А про БЮТ я вже взагалі не чув ніяких критичних висловлювань.
Не здивуюся, якщо ще через пару років ця сама компанія буде захищати Удар і буде посиленно стріляти з отруйних клізм по якійсь новій мішені.

Додано через 28 хвилин
Цитата:
Допис від Dinara Переглянути допис
я от по житті оптимістка, але навіть, в 2020 рік я не вірю
мені здається, якщо ці вибори не виграє опозиція, то точка неповернення буде пройдена
Виктор Янукович намеревается обеспечить правление своего клана на ближайшие 30 лет, заявил в эфире телеканала «Интер» оппозиционный украинский депутат Олесь Доний.

По его словам, Партия регионов после выборов при помощи мажоритарщиков и перебежчиков удастся собрать 300 голосов в новой Верховной Раде за изменения Конституции, согласно которым президента будут избирать депутаты парламента, а не граждане страны.

«Это Янукович* на второй срок - рукой Чечетова в парламенте. Это продление полномочий с 5 лет до 7, как у Путина. Семь и семь - 14 лет. И после этого... новым президентом будет сын Януковича, который недавно стал официально миллиардером», - сказал Доний.

«Они планируют для нас 28 лет правления клана Януковича. Это катастрофа для страны», - подчеркнул депутат.

Востаннє редагував PzKpfw: 04.10.2012 о 18:48. Причина: Пізніше додано
PzKpfw зараз поза форумом  
Старий 04.10.2012, 21:48 #2048889   #11
FortYear
 
Аватар для FortYear
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
- Пинзеник В.М. Міністр економіки України за часів Кравчука, віце-прем’єр України за часів Кучми. Головний ідеолог «прихватизації» та грошової реформи 90-х років.
Пинзеник - один з найсильніших економістів. Для мене - авторитет.

з рештою - майже згідний
FortYear зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Dinara (05.10.2012)
Старий 05.10.2012, 11:19 #2049156   #12
Лехтур
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Як на мене, у владі краще порядний патріот з невеликим досвідом, аніж досвідчений негідник.

Пинзеник успішно працював з Кравчуком, з Кучмою, з Ющенком; він в курсі абсолютно всього, що робилося з економікою України за останні 20 років. І про "прихватизацію", і про грабунок населення через коливання курсу... про все.

Зараз він сподівається на плечах Кличка знову в"їхати у ВРУ.

Форт, ти дійсно вважаєш цього чоловіка порядною людиною?

А про "ріст ВВП" і "дефіцит платоспроможного попиту" навіть Азаров може базікати...
Лехтур зараз поза форумом  
Старий 05.10.2012, 11:26 #2049159   #13
FortYear
 
Аватар для FortYear
Типово Відповідь: Знову Остап Кривдик: Що буде після виборів? (читати обовязково!)

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
Пинзеник успішно працював з Кравчуком, з Кучмою, з Ющенком; він в курсі абсолютно всього, що робилося з економікою України за останні 20 років.
згідний
так само як ти і як зараз вкурсі що відбувається в Тернополі та Бучачі.

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
І про "прихватизацію", і про грабунок населення через коливання курсу... про все.
Віриш у цей "злу секретну змову"?...

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
Зараз він сподівається на плечах Кличка знову в"їхати у ВРУ.
Кличку він також потрібен. Бо економістів такого рівня в країні мало.

Цитата
Допис від Лехтур Переглянути допис
Форт, ти дійсно вважаєш цього чоловіка поря дною людиною?
Святих немає.
Але якщо порядність Азарова я би оцінив десь на 0,01%, то Пинзеника десь так 70-80%.
Якщо знаєш де найти святих, розумних і безкорсних - кажи
FortYear зараз поза форумом  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2016 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 08:22.
Яндекс.Метрика