Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія Форум ВКонтактє Форум в Твітері


Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.11.2013, 20:57 #2294132   #61
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
рний текст , так звичайно всі народи мали знати це Ім'я, питання коли (в час коли писалась книга цього пророка)
Вжитий майбутній час. Івідомо , що втой час делеко не всі народи зналице ім я Єгови.
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 20:59 #2294134   #62
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Мал. 3:16: «Боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И*перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени».
.....Змовлялись тоді один з одним і ті, хто страх перед Господом має, і прислухавсь Господь, і почув, і перед обличчям Його була писана пам'ятна книга про тих, хто страх перед Господом має, і хто поважає Ймення Його.
(Мал.3:16) (нормальний переклад) .... про яке Ім'я роздумувати ?
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:02 #2294137   #63
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
Мал.3:16) (нормальний переклад) .... про яке Ім'я роздумувати ?
В оригіналі імя Єгова.
Ви не вміете корситуватись підрядковим перекладом, чи фальсифікуєте навмисно? Фу .... , які дешеві прийоми. Не соромно?
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:11 #2294138   #64
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Вжитий майбутній час. Івідомо , що втой час делеко не всі народи зналице ім я Єгови.
---- звичайно майбутній якщо - це пророцтво але інше питання про який майбутній час мова ? це ніяк не пов'язано з Месією

Додано через 8 хвилин
Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
В оригіналі імя Єгова.
Ви не вміете корситуватись підрядковим перекладом, чи фальсифікуєте навмисно? Фу .... , які дешеві прийоми. Не соромно?
---- вмію не соромно.......
---- ладно про прийоми .... то ж де обіцяні тексти прямої мови Ісуса де б вживалось Ім'я ЙГВГ?

Востаннє редагував engar: 02.11.2013 о 21:16. Причина: Пізніше додано
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:14 #2294153   #65
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Ви що не бачете, що цитуєте пізньо копію Септуагінти - цепереклад на грецьку.
Майже всі ном альні лбюди знають, що євреї псиали біблію на давньоеврейській і арамейській мові.
Та й в принцпипі в ранніх копіях Септуагінти імя ЙГВГ зберігалось написаним єврейськими літерами. Про це свідчать Оріген, Іеронім та папірус Фуада.
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:50 #2294182   #66
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Ви що не бачете, що цитуєте пізньо копію Септуагінти - цепереклад на грецьку.
Майже всі ном альні лбюди знають, що євреї псиали біблію на давньоеврейській і арамейській мові.
Та й в принцпипі в ранніх копіях Септуагінти імя ЙГВГ зберігалось написаним єврейськими літерами. Про це свідчать Оріген, Іеронім та папірус Фуада.
--- ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ. однак переписувачі манускриптів точно передавали зміст і їм немає змісту щось змінювати у план імені ЙГВГ

Востаннє редагував engar: 02.11.2013 о 21:57.
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:52 #2294183   #67
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ.
От саметут його івикористовували - вмаосретстькому тексті вжито імя Єгови.
Я жвам чтко сказав, що вранніхверсіях септуагінти імя було. А ви првиели відредагований текст 2-3 століття.
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 21:53 #2294185   #68
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
--- ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ.
Вам з ними по дорозі!З тими, що провів редагування, знав як вони перекручують Боже Слово, а потім ще й Священний текст почали підробляти (фальсифікувати).
Бо Христос з ними чомусь не міг знайти спільної мови.

Востаннє редагував Ychen: 02.11.2013 о 22:00.
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 22:10 #2294202   #69
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
От саметут його івикористовували - вмаосретстькому тексті вжито імя Єгови.
Я жвам чтко сказав, що в ранніх версіях септуагінти імя було. А ви првиели відредагований текст 2-3 століття.
---- Ви бачили ранні тексти ? масорети дуже сумлінно переписували їх їм не було потреби їх редагувати у плані імені
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 22:16 #2294205   #70
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
бачили ранні тексти ? масорети дуже сумлінно переписували їх їм не було потреби їх редагувати у плані імені
Масорети не переписували Септуагінту.

Раннітексти так бачив, фотокоріпії доступні всім.
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 22:31 #2294224   #71
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Масорети не переписували Септуагінту.
---- а хто переписував ?
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 02.11.2013, 22:51 #2294246   #72
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
-- а хто переписував ?













__________________
Це робили християни. Після 1 . століття євреї сСептуагінтою не користувались.
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:14 #2294547   #73
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Це робили християни. Після 1 . століття євреї сСептуагінтою не користувались.
----- допустим то так , Євреї Септоагінтою не користувались і до 1-го століття.............не було особливої потреби .
---- щодо Імені ..... так і не було приведено жодної прямої мови Ісуса Христа в якій б Ісус використовував Ім'я ЙГВГ, його б всі проповіді мали б бути ним переповнені як сьогодні у так званих "свідків".
---- тоді виникає питання, чому таке важливе Ім'я так важко і рідко вживається на сторінках Нового заповіту якщо Ісус мав на меті його відкрити людям через свідоцтво ?
---- натомість значна частина проповідей апостолів цілеспрямована на Ім'я Ісуса ?
engar зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Ікебан (03.11.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:22 #2294549   #74
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
---- щодо Імені ..... так і не було приведено жодної прямої мови Ісуса Христа в якій б Ісус використовував Ім'я ЙГВГ, його б всі проповіді мали б бути ним переповнені як сьогодні у так званих "свідків
Усі слова Ісуса були записані? Зрештою.якщо звернете увагу, то цитат Ісус використовував массу. Зрештою. далеконе завжди євангелісти передають пряму мову Ісуса.

Додано через 58 секунд
Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
тоді виникає питання, чому таке важливе Ім'я так важко і рідко вживається на сторінках Нового заповіту якщо Ісус мав на меті його відкрити людям через свідоцтво ?
Звучання імені було відоме, Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.

Додано через 3 хвилини
1) Хотя Иисус не использовал это имя в молитвах, он использовал его в других случаях (если мы согласны с точкой зрения о том, что Иисус и апостолы произносили имя Бога в цитатах из Ветхого Завета). Например, в разговоре с Сатаной (Мат. 4:10) Иисус ответил цитатой из Втор. 6:13: «Отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». В Мат. 22:37 Иисус процитировал из Втор. 6:5. В еврейском тексте в обоих случаях использовано имя Бога «Иегова», и вероятность, что Иисус заменил его на титул, то есть последовал небиблейской фарисейской традиции, стремится к нулю. Позже Иисус призывал остерегаться «фарисейской закваски», в которую входила и замена имени Бога (Мат. 16:6). Сегодня же некоторые христианские организации призывают нас нырнуть в эту закваску с головой.

2) Если в НЗ не упоминается произношение имени Бога Иисусом, это вовсе не значит, что он его действительно не произносил. Например, имя Бога ни разу не упоминается во всей книге Эсфирь; более того, там нет даже его титулов «Бог» или «Господь». Бог полностью отсутствует в этой книге. Но можно ли сделать из этого вывод, что Мардохей и Эсфирь, верные иудеи, никогда не упоминали Бога? Конечно, это был бы абсурдный вывод. Неупоминание чего-либо где-либо еще не значит, что этого не было.

3) Даже если мы верим, что Иисус не произносил имя Бога напрямую, мы никуда не денемся от того факта, что он упоминал это имя и прославлял его. Известную молитву «Отче наш» Иисус начинает с просьбы об освящении имени Бога. В Иоан. 17:26 Иисус в молитве упоминает о том, что открыл людям имя Бога. Перед нами прямые доказательства того, что Иисус ценил и превозносил это имя. В Отк. 3:12 он говорит: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего». Несколько глав спустя, в Отк. 14:1, мы видим, что эти слова исполнились и на челах христиан действительно «написано имя Отца». Зададимся вопросом: захочет ли Иисус написать имя своего Бога на человеке, который это имя подчеркнуто игнорирует?

4) Помимо Иисуса, есть много других праведников, с которых мы должны брать пример. Некоторые из них перечислены в 11-й главе послания Евреям. Один из них, Авраам, даже назван духовным отцом всех христиан, а они – его «семенем» (Гал. 3:7, 29; Евр. 2:16). То, что Авраам и другие праведники произносили имя Бога, абсолютно бесспорно и не оспаривается ни одним серьезным библеистом. Они недостаточно праведны, чтобы служить для нас примером? Может быть, мы праведнее их? Но ведь «все Писание богодухновенно и полезно для научения», а не только Евангелия (2 Тим. 3:16). Но все равно снова и снова раздается аргумент, что раз отца не называют по имени, значит и Бога не нужно. Все служители Бога всю историю называют его по имени, но мы – не должны. При этом «Богом», «Господом» или «Троицей» называть Бога можно, хотя земного отца мы так тоже не называем. Поразительная логика двойных стандартов. (Еще больше поражает то, что для некоторых не очевидно, что между земным отцом и Богом есть некоторая разница.)

5) Наконец, не будем забывать, что у Иисуса все-таки абсолютно особенные, уникальные отношения с Иеговой, которых нет больше ни у кого. Он – его единородный сын (Иоан. 3:16). Ни один человек никогда не будет иметь таких отношений с Богом. И если ввиду этого Иисус обращается к Богу не совсем так, как это делают люди, это вполне логично. Когда мы ссылаемся на Иисуса и отказываемся произносить имя Бога по его примеру (что даже не доказано, ввиду предыдущих пунктов), то мы фактически ставим себя наравне с Иисусом и хотим иметь с Богом такие же отношения, как у него. Мы хотим стать единородными детьми Бога, полной копией Христа. Это как минимум нескромно.

Востаннє редагував Serhiy aspirant: 03.11.2013 о 20:22. Причина: Пізніше додано
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:23 #2294554   #75
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Усі слова Ісуса були записані? Зрештою.якщо звернете увагу, то цитат Ісус використовував массу. Зрештою. далеконе завжди євангелісти передають пряму мову Ісуса.
---- мабуть виходить з ваших слів, що апостоли також були трохи "заагангажовані" щодо цього імені і свідомо його пропускали у прямі мові Ісуса?

Додано через 1 хвилину
Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Звучання імені було відоме, Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.
---- як можна подавати значення імені не цитуючи саме ім'я ? це трохи абсурд.......

Востаннє редагував engar: 03.11.2013 о 20:23. Причина: Пізніше додано
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:26 #2294558   #76
Ікебан
Активний учасник
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.
То лиш для цього він приходив?

Чого він вам так заважає? А! Зрозумів! В Біблії Ісус виступає посередником між людьми і Богом. Але ж ви претендуєте на цю роль! Ось чому!

Питання ще ось в чому. Якщо Христос є реальною особою, яку бачили люди, то чому ви не проповідуєте його науку, як посланця Бога? Чому вчепились за самого Бога, якого не бачив ніхто!? Мойсей і той не бачив... Старий Заповіт написаний для євреїв. Новий даний усім народам Землі. Це і було завданням апостолів. І вони з ним справились повністю.

Отже, хто ви, свідки? Свідки кого?
Ікебан зараз поза форумом  
Подякував(ла):
engar (03.11.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:28 #2294560   #77
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Помимо Иисуса, есть много других праведников, с которых мы должны брать пример. Некоторые из них перечислены в 11-й главе послания Евреям. Один из них, Авраам, даже назван духовным отцом всех христиан, а они – его «семенем» (Гал. 3:7, 29; Евр. 2:16). То, что Авраам и другие праведники произносили имя Бога, абсолютно бесспорно и не оспаривается ни одним серьезным библеистом.
---- я б здивувався якщо б Авраам як батько всіх християн раптом почав прикликати Ім'я Ісуса у той час -- багато б його не зрозуміли ........ він є батьком усіх християн на підставі віри бо:" повірив Авраам і це залічено йому у праведність, а не те, що він прикликав імя ЙГВГ.... в такому випадку він би зайнав місце Рассела ..."
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:43 #2294564   #78
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
а не те, що він прикликав імя ЙГВГ..
Як жевін міг приклаати ім я Єгови. якщо б не повірив? Це взаємролвязані речі.
Тобто вине заперечуєте, що Аврраам вживав імя Єгови?
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 20:52 #2294570   #79
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Serhiy aspirant Переглянути допис
Як жевін міг приклаати ім я Єгови. якщо б не повірив? Це взаємролвязані речі.
Тобто вине заперечуєте, що Аврраам вживав імя Єгови?
---- хто Вам сказав, що не прикликав ? перечитайте мій допис уважно - суть його в тому, що Авраам є батьком християн на підставі віри незалежно яке Ім'я Бога він прикликав..........
---- звичайно, що вживав як і багато інших патріархів і наряду з іншими іменами Бога (не титулами - бо титул є лише один - Бог)
----мене цікавить Новий заповіт, бо Основою Церкви Є Ісус - Христос, краще зосередимось на ньому і розглянемо чому Ісус рідко вживав Ім'я ЙГВГ
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 03.11.2013, 21:09 #2294579   #80
Serhiy aspirant
Banned
Типово Відповідь: Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

Цитата
Допис від Ікебан Переглянути допис
Чого він вам так заважає? А! Зрозумів! В Біблії Ісус виступає посередником між людьми і Богом. Але ж ви претендуєте на цю роль! Ось чому!
Ікебане, не мелітть дурні. Вас читати гидко.

Додано через 42 секунды
Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
є батьком християн на підставі віри незалежно яке Ім'я Бога він прикликав..........
А прикликання імені не було виявов віри? Причому приколиканнясаме іені Єгови?

Додано через 48 секунд
Цитата:
Допис від engar Переглянути допис
звичайно, що вживав як і багато інших патріархів і наряду з іншими іменами Бога
Знайдіь мені вислів - імена Бога в Біблії.

Востаннє редагував Serhiy aspirant: 03.11.2013 о 21:09. Причина: Пізніше додано
Serhiy aspirant зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2016 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 02:26.
Яндекс.Метрика