Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Зброя та військова тематика Форум ВКонтактє Форум в Твітері


Результати опитування: Чи варто дати право на законне володіння вогнепальною зброєю в рамках захисту свого життя та влас
так 163 65.20%
ні 82 32.80%
не знаю 5 2.00%
Голосували: 250. Ви ще не голосували в цьому опитуванні | Відмінити свій голос

Доступна зброя для народу

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий Вчора, 20:28 #2704002   #641
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата
Допис від Andrik84 Переглянути допис
Прям бачу як хтось з пістолетом на медведя іде ))))
Якщо ти зарядиш кулями звичайними то вони будуть дирявити ведмедя, але поки він почне від того шось відчувати і втікати є всі шанси шо до того ти будеш з відгризеною рукою, но, єсть нюанс - можна зарядити експансивними кулями, де енергія кулі практично відразу перетворюється в зупиняючий удар. Цілком від медведя можна відстрілюватись. Но я це апривів просто як перше шо в голову прийшло, є ж ще купа кейсів коли добре мати зброю, наприклад вдома в сейфі - якшо шо дістав і готовий. В випадку масових безпорядків добре бути озброєним, коли вночі десь треба пройтись.

Цитата
Допис від Andrik84 Переглянути допис
Але за те що десь на дикому відпочинку засоби захисту потрібні то цілком згоден, але захищатись там потрібно не від диких тварин, а від цивілізованих а в цьому випадку буде цілком достатньо якісного електрошокера. Який я доречі думаю навіть в ситуації з дикими звірами тобі більше допоможе.
Розумієш, незнаю чи шокер гірший чи кращий за той же короткоствол. По перше в нас народ дуже недооцінює шокер, думають шо то така собі іграшка яка просот зробить бобо обідчику і на тому сі стане. А насправді шокер до досить небезпечна річ, ним можна вбити, а через недооцінку є тенденція його застосовувати, і не тільки для необхідного сомзахисту, а в банальних сварках.

А факт в тому, що в нас, коли ти вдариш електошокером чувака і в нього стане від того серце - то вирулити тобі невинним з такої ситуації фактично шансів майже нема. Бо закон каже, що захищатись ти права не маєш, а маєш потерпіти і подзвонити в міліцію, а вони потім приїдуть і розберуться.
Тому як на мене шо з шокером, шо з короткостволом, шо просто з хльостким ударом в вісок - ти в жопі. А в цю жопу тебе помістила рідна державонька, бо вона не вважає що ти маєш право застосовувати силу і хоч якось травмувати людей, навіть якщо вони на тебе нападають.
vanco2 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 20:41 #2704004   #642
dango
 
Аватар для dango
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата Ну це вирішується, наприклад щоб отримати дозвіл треба пройти курси і здати теорію і практику. Ти теж не вродився з вбудованими навиками, правда?
Правда... Це важка праця... І це дорого... добре що ці навики були оплачені грошима платників податків України. Правда є махонький нюанс: вчили до синіх долонь вихоплювати з кобури пістолет, приводити його в бойове положення і стріляти... три рази, 2 груди 1 голова... саме такий порядок... на все 2 секунди... ніяких викриків чи пострілів в повітря. Так от... з такими рефлексами навіть з резиноплюєм перевищення самооборони гарантоване.

Я особисто хочу щоб культура поводження зі зброєю була так само як зараз купу спортзалів, може тоді будь який агресор зовнішній задумається чи варто.
dango зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 20:46 #2704005   #643
Andrik84
Активний учасник
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата:
Допис від vanco2 Переглянути допис
А факт в тому, що в нас, коли ти вдариш електошокером чувака і в нього стане від того серце - то вирулити тобі невинним з такої ситуації фактично шансів майже нема. Бо закон каже, що захищатись ти права не маєш, а маєш потерпіти і подзвонити в міліцію, а вони потім приїдуть і розберуться.
Тому як на мене шо з шокером, шо з короткостволом, шо просто з хльостким ударом в вісок - ти в жопі. А в цю жопу тебе помістила рідна державонька, бо вона не вважає що ти маєш право застосовувати силу і хоч якось травмувати людей, навіть якщо вони на тебе нападають.
В нас в Україні теж існує поняття необхідної оборони. Просто воно трохи відмінне від того, що ми звикли бачити з телевізора про США. Бо якщо там там основною цінністю є право приватної власності, і ти маєш право захищаючи її стріляти в грабіжника, то в нас цією цінністю є право на життя, і стріляти в грабіжника ти не можеш, а от у вбивцю будьласка. Хоча як на мене законодавці забули важливий момент, ніхто ж не дає гарантії що пограбування не переросте у вбивство, а тоді вже пізно буде захищатися
Andrik84 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 21:07 #2704007   #644
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата
Допис від Andrik84 Переглянути допис
В нас в Україні теж існує поняття необхідної оборони. Просто воно трохи відмінне від того, що ми звикли бачити з телевізора про США. Бо якщо там там основною цінністю є право приватної власності, і ти маєш право захищаючи її стріляти в грабіжника, то в нас цією цінністю є право на життя, і стріляти в грабіжника ти не можеш, а от у вбивцю будьласка. Хоча як на мене законодавці забули важливий момент, ніхто ж не дає гарантії що пограбування не переросте у вбивство, а тоді вже пізно буде захищатися
В тебе хибне уявлення про закони в США, ти не можеш стріляти в грабіжника, ніколи, особливо якщо він втікає після того як ти почав погрожувати. Також ти не можеш стріляти захищаючи свою власність від пограбування, стріляти можна тільки тоді коли грабіжник проник до твого дому і/або ти вважаєш що він несе загрозу твоєму життю. Стріляти щоб вбити теж не можна, треба стріляти тільки щоб зупинити.

Оці казки що коли хтось зайшов на твоє подвіря і ти можеш в нього сміло стріляти - це тільки казки. Хоча і таке буває, але зазвичай таких стрілків садять за вбивство.

Відмінність США і України - це чітко прописані умови коли вважається що застосовувати силу є виправданим, суд присяжних ну і закон який дозволяє мати інструмент захисту.
vanco2 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Вчора, 21:29 #2704009   #645
Andrik84
Активний учасник
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата:
Допис від vanco2 Переглянути допис
Відмінність США і України - це чітко прописані умови коли вважається що застосовувати силу є виправданим, суд присяжних ну і закон який дозволяє мати інструмент захисту.
Не думаю, що все так однозначно. Там же навіть право на відкрите носіння різниться від штату до штату, так що думаю і правила застосування теж не такі однозначні.
В Україні все теж просто. Просто не значить правильно. Якщо в тебе стріляють навіть на вулиці, ти маєш право застрелити нападаючого і тобі за це нічого небуде. Точніше ти маєш право на необхідну самооборону, і якщо у разі неї так станеться, без попереднього умислу з твоєї сторони, що ти його застрелиш, тобі за це нічого не буде. Але якщо до тебе заліз додому грабіжник ти не маєш права в нього стріляти. Саме останнє я й вважаю кардинально не правильним, оскільки коли ти бачиш грабіжника ти ніколи не знаєш, чим остаточно закінчаться його дії і чи не перетвориться грабіж на розбій.

Цитата Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Andrik84 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий Нині, 00:26 #2704015   #646
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Доступна зброя для народу

Цитата
Допис від Andrik84 Переглянути допис
Не думаю, що все так однозначно. Там же навіть право на відкрите носіння різниться від штату до штату, так що думаю і правила застосування теж не такі однозначні.
В Україні все теж просто. Просто не значить правильно. Якщо в тебе стріляють навіть на вулиці, ти маєш право застрелити нападаючого і тобі за це нічого небуде. Точніше ти маєш право на необхідну самооборону, і якщо у разі неї так станеться, без попереднього умислу з твоєї сторони, що ти його застрелиш, тобі за це нічого не буде. Але якщо до тебе заліз додому грабіжник ти не маєш права в нього стріляти. Саме останнє я й вважаю кардинально не правильним, оскільки коли ти бачиш грабіжника ти ніколи не знаєш, чим остаточно закінчаться його дії і чи не перетвориться грабіж на розбій.
В законі написано все добре, тільки є вот пару нюансів, перший, недоступність інстрементів захисту і законодавчого регулювання. Ну і суд який має вирішувати дуже часто стає на сторону обвинувачення, тобто прокуратури яка на тебе катає справу. В США є адекватний суд + доступність інструментів захисту. Получається в нас як завжди - закон є, а механізмів його виконання і застосування- нема.

Я чув тільки три рази що людина застосувала зброю і їй за то нічо не було, один раз коли недавно під києвом якійсь уроди пробрались в дім бізнесмена і вже почали бити його жінку щоб казала де гроші + вони були озброєні, ше суддя вовк, який в барі застрелив чувака беззбройного, і всім відомий пашинський - який так розхвилювався через затор і шо його послали шо стрельнув.

Як бачиш тільки один випадок суміжний з поняттям справедливість, а решта це якраз наслідок того що "рівніші" привикли шо решта "рівних" нічим не озброєні, і максимум що можуть предявити в кофлікті то свої соплі або підручні засоби, і через то в них включається "режим бога".

Востаннє редагував vanco2: Нині о 00:32.
vanco2 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2017 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:20.