Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія


Яка віра правдива?

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.09.2015, 00:21 #2574400   #3401
saymon
Guest
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

А давайте підемо від зворотнього, і розкажемо яка віра є неправдива.
Вот обгрунтуйте мені чому моя віра є неправдива? Хто і за якими параметрами визначається правдивість?

Так методом виключення досягнемо результату.
 
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 07:47 #2574424   #3402
Vityab
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата:
Допис від saymon Переглянути допис
А давайте підемо від зворотнього, і розкажемо яка віра є неправдива.
Вот обгрунтуйте мені чому моя віра є неправдива? Хто і за якими параметрами визначається правдивість?

Так методом виключення досягнемо результату.
--Такий методом, я наприклад, і використовую.

Наприклад, всі ті хто називають себе християнами і при цьому дозволяють чи навчають тому, що можна вбивати чи воювати, не можуть бути послідовниками Ісуса Христа, тобто брехуни. Бо Ісус Христосне навчав і не дозволяє людям вбивати людей.

Що стосується особисто вас, Саймон, то ми ж не знаємо у що ви вірите, і не можемо навіть взнати, у що ви б мали вірити, бо ж ви соромитесь свого віровчення і не признаєтесь.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
leading, хочу Вас спитати (після прочитання Ваших дописів і відповідей Вітяба, та інших "свідків" Єгови): Ви дійсно вірите в те, що можна обговорювати деталі християнського вчення з людьми, які не засвоїли азів, основ християнства? Не навернулися до Бога, не прийняли Христової Жертви, не отримали прощення, не отримали нового духа (не народилися згори)?
Як з тілесними (душевними) людьми можна говорити про духовні речі?

От, слова апостола:


Я, за роки спілкування зі "свідками", зрозумів просту річ: їм потрібно проповідувати просту і чітку Євангелію спасіння, а не залазити з ними в суперечки на більш глибокі теми. З тих суперечок нічого не виходить по причині, яка вказана вище апостолом - "зрозуміти НЕ МОЖУТЬ".

Тому, замість витрачати час на обговорення якихось сторонніх тем з людьми, які не можуть їх зрозуміти, чи не краще ще раз нагадати їм про те, що є ще час прийняти Ісуса Христа, увійти в Його багатства, які Він дарував людям через Свою Жертву і воскресення і тим самим долучитися до сім"ї Божих дітей?
А далі вибір за ними (як і у випадку із кожною людиною): або залишатися в рабстві вчень цього світу, в рабстві людей, або таки відкинувши це рабство, піти за Богом.
Неможливо заставити людину йти за Богом, якщо їй любий цей світ, якщо їй любий той стан, в якому вона тут є.
--Новаку, цікаво, яких це азів, основ християнства не засвоїв на вашу думку, я наприклад, а ви вже засвоїли? Дуже цікаво.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 08:52 #2574436   #3403
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--Новаку, цікаво, яких це азів, основ християнства не засвоїв на вашу думку, я наприклад, а ви вже засвоїли? Дуже цікаво.
Вітябе, дякую Вам, що звернули увагу на ці слова.
Мене бентежить інше. Я вже не один раз відповідав вам (так званим "свідкам Єгови") на це запитання тут, на форумі.
Чи Ви не бачили і не читали тих дописів?
А ті слова вгорі я адресував для leading.
...
Якщо коротко, то вам, у вашій організації, створеній людиною, яка захопилася власним вичисленням дня кінця світу після того, як не стався кінець світу, спрогнозований його вчителем, вам ("свідкам") не подали практично нічого із того, що зветься Доброю Новиною, а більш широко може бути назване "вченням Ісуса Христа".
Ваша організація є парахристиянською течією. Біблія для ваших вчителів є формальною зачіпкою для ідентифікації і підтвердження ніби-то авторитету їхніх тлумачень. Але, проблема в тому, що їхні тлумачення практично повністю закривають вам суть Нового Завіту Бога з людьми.
Тому у вас нема основних речей, які відрізняють християн від решти людей.

1. Ви не прийняли повне прощення провин через Жертву Ісуса Христа і не примирилися (повністю!) з Богом.
Цей пункт можна розписувати і пояснювати багатьма прикладами.

2. Ви не прийняли нового духа, не народилися згори, від Бога. Ви відкинули це і тому продовжуєте залишатися тілесними, дітьми цього світу. Замість стати "новим творінням" ви залишаєтеся у духовній смерті. Замість стати дітьми Бога ви, фактично, є дітьми Рассела-Рутерфорда і їхніх наступників.

3. Ну і наслідки: замість проповідувати Ісуса Христа, Господа і Спасителя (як це робили учні Ісуса Христа) ви проповідуєте свою Організацію, її Керівну раду і дописи керівників вашої Організації. Саме ці дописи ви носите в журнальчиках, розповідаєте про них і самі вивчаєте на ваших зібраннях.

Звичайнісінька людська секта. Така собі секта, створена Расселом і Ко.
Не Церква Ісуса Христа. Не зібрання дітей Божих, народжених від Бога.

От так, коротко.
Я вас не звинувачую, а просто констатую факти, наслідки того, коли людина ставить інших людей на місце Бога.

Зробив закладку на цей допис, щоб більше не повторюватися, коли Ви, Вітябе, чи інший свідок на форумі, вкорте запитає мене оте "а чому?"

П.С. Я можу детальним чином, десятками сторінок, чи годинами усної мови пояснити і розширити кожен із цих трьох пунктів, прикладами, оскільки маю великий багаж спілкування з так званими "свідками Єгови" і маю з чим порівняти (я маю на увазі Новий Завіт)

Востаннє редагував Новак: 08.09.2015 о 08:58.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 15:42 #2574555   #3404
Vityab
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Вітябе, дякую Вам, що звернули увагу на ці слова.
Мене бентежить інше. Я вже не один раз відповідав вам (так званим "свідкам Єгови") на це запитання тут, на форумі.
Чи Ви не бачили і не читали тих дописів?
А ті слова вгорі я адресував для leading.
...
Якщо коротко, то вам, у вашій організації, створеній людиною, яка захопилася власним вичисленням дня кінця світу після того, як не стався кінець світу, спрогнозований його вчителем, вам ("свідкам") не подали практично нічого із того, що зветься Доброю Новиною, а більш широко може бути назване "вченням Ісуса Христа".
Ваша організація є парахристиянською течією. Біблія для ваших вчителів є формальною зачіпкою для ідентифікації і підтвердження ніби-то авторитету їхніх тлумачень. Але, проблема в тому, що їхні тлумачення практично повністю закривають вам суть Нового Завіту Бога з людьми.
Тому у вас нема основних речей, які відрізняють християн від решти людей.

1. Ви не прийняли повне прощення провин через Жертву Ісуса Христа і не примирилися (повністю!) з Богом.
Цей пункт можна розписувати і пояснювати багатьма прикладами.

2. Ви не прийняли нового духа, не народилися згори, від Бога. Ви відкинули це і тому продовжуєте залишатися тілесними, дітьми цього світу. Замість стати "новим творінням" ви залишаєтеся у духовній смерті. Замість стати дітьми Бога ви, фактично, є дітьми Рассела-Рутерфорда і їхніх наступників.

3. Ну і наслідки: замість проповідувати Ісуса Христа, Господа і Спасителя (як це робили учні Ісуса Христа) ви проповідуєте свою Організацію, її Керівну раду і дописи керівників вашої Організації. Саме ці дописи ви носите в журнальчиках, розповідаєте про них і самі вивчаєте на ваших зібраннях.

Звичайнісінька людська секта. Така собі секта, створена Расселом і Ко.
Не Церква Ісуса Христа. Не зібрання дітей Божих, народжених від Бога.

От так, коротко.
Я вас не звинувачую, а просто констатую факти, наслідки того, коли людина ставить інших людей на місце Бога.

Зробив закладку на цей допис, щоб більше не повторюватися, коли Ви, Вітябе, чи інший свідок на форумі, вкорте запитає мене оте "а чому?"

П.С. Я можу детальним чином, десятками сторінок, чи годинами усної мови пояснити і розширити кожен із цих трьох пунктів, прикладами, оскільки маю великий багаж спілкування з так званими "свідками Єгови" і маю з чим порівняти (я маю на увазі Новий Завіт)
--Я не буду опускатись до вашого рівня. Я просто спитаю вас.

Як ви вважаєте, Справжні Християни мають слухатись того чого навчав Ісус Христос?
Як ви вважаєте, ті хто навчають протилежному і не виконують того чого навчав Ісус Христос, можуть називатись послідовниками Ісуса Христа, тобто можна таких - назвати Християнами?
Ви особисто, вже слухаєтесь Ісуса Христа?

Прихований текст: Одного дня ми їх знайдемо 
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 19:31 #2574600   #3405
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--Я не буду опускатись до вашого рівня.
Вітябе, я так розумію, що Ви уявлеєте себе десь високо, що не бажаєте спускатися.
Перебування в організації Рассела-Рутерфорда так підняло Вас чи інша причина?

Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
Я просто спитаю вас.

Як ви вважаєте, Справжні Християни мають слухатись того чого навчав Ісус Христос?
Я вже відповів Вам на це запитання.
Не просто слухатися, а ще й прийняти те, що дарував нам Ісус Христос. Мова якраз про те, чого Ви не прийняли.
Не прийняли - значить не слухаєтеся (на ділі).
Чи прийняли Ви від Бога те, що робить людину християнином?


1. Чи Ви прийняли повне прощення провин через Жертву Ісуса Христа і чи Ви примирилися (повністю!) з Богом?

2. Чи прийняли нового духа, народилися згори, від Бога?
Чи Ви відкинули це і тому продовжуєте залишатися тілесними, дітьми цього світу? Замість стати "новим творінням" ви залишаєтеся у духовній смерті і замість стати дітьми Бога стали дітьми Рассела-Рутерфорда?

Ви думаєте, що вступ в людську організацію робить Вас християнином?
Тільки Бог, ОСОБИСТО, увійшовши в людську середину і народивши її до нового життя, робить людину християнином.

Я, дякуючи Богу, почув Його заклик до навернення і прийняв від Нього Його дарунки: прощення усіх моїх гріхів і провин, повне виправдання і нове народження від Духа Святого.
А Ви, Вітябе?

Востаннє редагував Новак: 08.09.2015 о 20:30.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 20:21 #2574612   #3406
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Вот обгрунтуйте мені чому моя віра є неправдива?
--- у вас є віра ?

Цитата А давайте підемо від зворотнього, і розкажемо яка віра є неправдива.
--- підем від зворотнього? І куди зайдем? Як визначите неправду не знаючи канонів правди ?

Додано через 3 хвилини
Уже несколько веков Чарльз Дарвин и его работа «Происхождение видов» знамениты во всем мире. Некоторые склонны воспринимать эту работу как «Библию» ученых. Но мало кто знает, что теория эволюции так и остается теорией, не нашедшей твердых доказательств ни у ученых, ни у философов.

Давайте вкратце рассмотрим, с одной стороны, теорию эволюции, а с другой – теорию разумного замысла.

В принципе, эти теории не являются исключительно еврейскими, но самая первая строчка еврейских Писаний гласит: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1).

Эта простая, но необычная мысль указывает на смысл всего нашего существования.

В чем же конкретно состоит теория эволюции?

Ответ мы найдем в источнике – известной книге Чарльза Дарвина «Происхождение видов», вышедшей в свет в 1859 г. Дарвин считал, что тысячи различных видов животных и растений, существующих на земле, являются продуктом долгого естественного процесса развития от более простых органических форм к более сложным. Согласно теории творения, все эти виды были созданы рукой Творца. Именно Он создал каждый вид в его теперешнем неизменном состоянии, как это описано в книге Бытия в Библии.

Итак, Дарвин считал, что виды продолжают меняться, т.е. «эволюционировать», в течение процесса естественного отбора, когда трудные природные условия позволяют выжить только тем, кто приспособлен к ним наилучшим образом.

Дарвин также считал, что вся жизнь произошла из одного источника – некоей первобытной слизи, в которой первые живые организмы спонтанно формировались из неживой материи благодаря случайным процессам. Потом эти организмы, по его мнению, развились во всевозможные виды растений и животных.

Эволюционисты подготовили множество поражающих воображение диаграмм в попытке доказать происхождение видов и взаимосвязь между ними. Но широкой публике они не сообщают, что нарисованные связи между видами и семьями все же остаются гипотезой, не подтвержденной фактами.

Evolution 2Возможно, самым противоречивым аспектом теории Дарвина является место человека в эволюционной схеме. В своей книге «Происхождение человека…», опубликованной в 1870 г., Дарвин высказывает мнение, что человек и обезьяна – эволюционные двоюродные братья, имеющие общего предка. Если говорить о разуме, то пропасть между человеком и животными, по мнению Дарвина, заключается только в степени развития.

Однако до сих пор так и не было найдено никаких останков ископаемых, которые могли бы пролить свет на различные стадии человеческой эволюции от обезьяны к Homo sapiens. Палеонтологи обыскали все, что можно, в поисках недостающих звеньев. Теперь, когда ни одного из них так и не было найдено, ученые приходят к выводу, что они никогда не существовали.

Жизнь не случайна
Давайте признаем простой факт: не было найдено никаких доказательств превращения одного вида в другой. Все найденные ископаемые останки – это виды, существовавшие одновременно. Ученые так и не нашли ни одной ископаемой переходной формы. Все найденное – это полноценные виды, появившиеся безо всяких переходов. Научные исследования показывают, что виды не меняются, а периодические мутации так и не приводят к появлению новых видов. Например, на протяжении многих лет эволюционисты проводили эксперименты с мухами в надежде продемонстрировать наглядно действие эволюции. Но мухи упорно оставались мухами, не желая превращаться ни во что другое, несмотря на всякого рода воздействия, в том числе, радиацию. Да, мутации происходили, но ни одна из них не стала началом нового вида.

Как сказал Фред Хойль, шанс того, что более высокие формы могли произойти совершенно случайно, был равен тому, что «в результате торнадо, пронесшимся через помойку, сам собой собрался самолет «Боинг-747» из тех материалов, которые валялись на этой помойке» (сэр Фред Хойль «Хойль об эволюции», «Природа», 12 ноября 1981 г., с. 105).

http://cis.jewsforjesus.org/index.ph...-says/item/362

Востаннє редагував engar: 08.09.2015 о 20:52. Причина: Пізніше додано
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 21:35 #2574623   #3407
Vityab
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Вітябе, я так розумію, що Ви уявлеєте себе десь високо, що не бажаєте спускатися.
Перебування в організації Рассела-Рутерфорда так підняло Вас чи інша причина?
--Новаку, розумієте, я просто бачу руку Єгови на громаді Свідків Єгови і навчаюсь Божій Мудрості, котра записана в Біблії, тому мені легше побачити яке вірування не є Біблійним. А те що вам у щось хочеться вірити, то що я можу вдіяти, я ж вас не можу заставляти і Єгова, і Ісус Христос не буде нікого заставляти вірити у те, чому вони навчають.
І громада Свідків Єгови не є організацію Рассела-Рутерфорда, бо якби так було, то організація розпалась би з їх смертю. Хіба не так?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Цитата Допис від Vityab
Я просто спитаю вас.

Як ви вважаєте, Справжні Християни мають слухатись того чого навчав Ісус Христос?
Я вже відповів Вам на це запитання.
--Що не сильно впевнені, що так важко ще відповісти, якщо знову мова зайшла? Можете просто відповісти?

- Як ви вважаєте, Справжні Християни мають слухатись того чого навчав Ісус Христос?
- Як ви вважаєте, ті хто навчають протилежному і не виконують того чого навчав Ісус Христос, можуть називатись послідовниками Ісуса Христа, тобто можна таких - назвати Християнами?
- Ви особисто, вже слухаєтесь Ісуса Христа?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Не просто слухатися, а ще й прийняти те, що дарував нам Ісус Христос. Мова якраз про те, чого Ви не прийняли.
Не прийняли - значить не слухаєтеся (на ділі).
Чи прийняли Ви від Бога те, що робить людину християнином?

1. Чи Ви прийняли повне прощення провин через Жертву Ісуса Христа і чи Ви примирилися (повністю!) з Богом?
--Ну і?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
2. Чи прийняли нового духа, народилися згори, від Бога?
Чи Ви відкинули це і тому продовжуєте залишатися тілесними, дітьми цього світу? Замість стати "новим творінням" ви залишаєтеся у духовній смерті і замість стати дітьми Бога стали дітьми Рассела-Рутерфорда?
--Новаку, можете пояснити, що для вас означає прийняти нового духа і народитись згори, від Бога?

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Ви думаєте, що вступ в людську організацію робить Вас християнином?
Тільки Бог, ОСОБИСТО, увійшовши в людську середину і народивши її до нового життя, робить людину християнином.
--Новаку, звичайно, що просто перебування в організації Бога не є запорукою спасіння. Я ж знаю і пам'ятаю про таке:

Матфея 24:
13 претерпевший же до конца спасется.

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Я, дякуючи Богу, почув Його заклик до навернення і прийняв від Нього Його дарунки: прощення усіх моїх гріхів і провин, повне виправдання і нове народження від Духа Святого.
А Ви, Вітябе?
--А я про це взнав із Біблії завдяки Свідкам Єгови і що?

Востаннє редагував Vityab: 08.09.2015 о 21:44.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 22:12 #2574638   #3408
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
А те що вам у щось хочеться вірити, то що я можу вдіяти, я ж вас не можу заставляти і Єгова, і Ісус Христос не буде нікого заставляти вірити у те, чому вони навчають.
Вітябе, Ви плутаєтеся.
Якби Ви вірили в те, чому навчав Ісус Христос і прийняли те, що Він зробив для людей, то Ви б вже були християнином.
А поки Ви вірите засновникам людської секти Рассела-Рутерфорда, то Ви є звичайним адептом цієї організації.


Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
І громада Свідків Єгови не є організацію Рассела-Рутерфорда, бо якби так було, то організація розпалась би з їх смертю. Хіба не так?
Є багато людських організацій, які існують вже сотні років. Вони не розпалися, хоча їхні засновники давно померли. І що, це робить їх істинними?


Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--Що не сильно впевнені, що так важко ще відповісти, якщо знову мова зайшла? Можете просто відповісти?

- Як ви вважаєте, Справжні Християни мають слухатись того чого навчав Ісус Христос?
Так, я вже відповів Вам і можу ще раз повторити раз Ви перепитуєте:

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Не просто слухатися, а ще й прийняти те, що дарував нам Ісус Христос. Мова якраз про те, чого Ви не прийняли.
Не прийняли - значить не слухаєтеся (на ділі).
Чи прийняли Ви від Бога те, що робить людину християнином?

1. Чи Ви прийняли повне прощення провин через Жертву Ісуса Христа і чи Ви примирилися (повністю!) з Богом?

2. Чи прийняли нового духа, народилися згори, від Бога?
Чи Ви відкинули це і тому продовжуєте залишатися тілесними, дітьми цього світу? Замість стати "новим творінням" ви залишаєтеся у духовній смерті і замість стати дітьми Бога стали дітьми Рассела-Рутерфорда?



Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
- Як ви вважаєте, ті хто навчають протилежному і не виконують того чого навчав Ісус Христос, можуть називатись послідовниками Ісуса Христа, тобто можна таких - назвати Християнами?
Я і не вважаю так званих "свідків Єгови" християнами на тій підставі, про яку Ви говорите: бо ця організація навчає не тому, що проповідував Ісус Христос і апостоли і її адепти не виконують того, що заповідав нам Ісус Христос.
Навчають людським вченням, своїм вигадкам.
Прикладів, які підтверджують мною сказане, я зібрав вже десятки, мавши багато можливостей спілкуватися із адептами організації Рассела-Рутерфорда.


Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
- Ви особисто, вже слухаєтесь Ісуса Христа?
Я відповів вже, але можу повторити знову:

Цитата:
Допис від Новак Переглянути допис
Я, дякуючи Богу, почув Його заклик до навернення і прийняв від Нього Його дарунки: прощення усіх моїх гріхів і провин, повне виправдання і нове народження від Духа Святого.
А Ви, Вітябе?

Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--Ну і?
Хіба Ваша відповідь подібна на відповідь "Так!"?
Це відповідь віри чи чогось іншого? Може це вступ?
А коли буде відповідь?


Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--Новаку, можете пояснити, що для вас означає прийняти нового духа і народитись згори, від Бога?
Те, що написано: прийняти від Бога вірою нового духа і стати дитиною Бога по духу, новим створінням. Коли Бог безпосередньо починає навчати, писати Свої думки у серці, наставляти на шлях правди, будувати внутрішню людину, нову людину, духовну. Це початок нового життя з Богом, бо стародавнє минуло, а тепер почалося нове, яке буде продовжуватися під час земного життя і потім, після воскресіння - у вічному Божому світі.
Це, якщо говорити дуже коротко. Але це є процес кожноденного ходіння у навчанні, індивідуальний у кожної людини. У особистих стосунках з Богом, з Святим Духом.


Цитата
Допис від Vityab Переглянути допис
--А я про це взнав із Біблії завдяки Свідкам Єгови і що?
Ви взнали чи прийняли і стали новим створінням?
Невже нема різниці між "знати про" і "прийняти і перебувати в"?
Багато людей знають про спасіння, але не прийняли і не перебувають в ньому, чи не так?
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:04 #2574662   #3409
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Цитата:
Допис від Новак
Я, дякуючи Богу, почув Його заклик до навернення і прийняв від Нього Його дарунки: прощення усіх моїх гріхів і провин, повне виправдання і нове народження від Духа Святого.
А Ви, Вітябе?
--А я про це взнав із Біблії завдяки Свідкам Єгови і що?
--- нічого просто написано: У Пророків написано: І всі будуть від Бога навчені. Кожен, хто від Бога почув і навчився, приходить до Мене.((Ісуса ), а не в організацію...) (Iван.6:45)
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:11 #2574664   #3410
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Тобто кожен повинен прийти в неорганізований стан. Розбрестись.
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:12 #2574666   #3411
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Тобто кожен повинен прийти в неорганізований стан.
--- ні, не уважні в Церкву Христову де є Бог порядку .... Ісус
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:14 #2574667   #3412
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

А в котру церкву?
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:17 #2574669   #3413
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
А в котру церкву?
--- є одна Церква - Христова ... про організацію в Біблії ні слова ....
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:30 #2574683   #3414
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Одна ? А чому заявок на її місце так багато? То котра з них ХрИстова ? І як Ви рухались по списку, щоб повикреслювати підробки ???
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 08.09.2015, 23:39 #2574690   #3415
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Одна ? А чому заявок на її місце так багато?
--- ну хтось хоч намагається ввійти в неї,але дивно, вартова вежа організації свідків проігнорувала її ... в супереч Писанню вигадавши власну назву

Цитата То котра з них ХрИстова ?
--- та, що належить Христу ...його заповіді виконує і носить Його Імя

Цитата І як Ви рухались по списку, щоб визначити підробки ???
--- організацію ВБ обминув одну з перших ...порівнючи з Писанням , своїм вченням вони знехтували Церквою христовою тому у мене жодного інтересу до їх вченння ....

Востаннє редагував engar: 08.09.2015 о 23:45.
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 09.09.2015, 08:45 #2574725   #3416
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

От тому Ви і знехтували Церквою Небесною (ХрИстом і Його 144000 членами Уряду) і знаходитесь у людській церкві (одному з різновидів із асортименту), яка знаходиться в опозиції до Уряду (Царства Небесного).
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 09.09.2015, 08:54 #2574728   #3417
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Одна ? А чому заявок на її місце так багато? То котра з них ХрИстова ? І як Ви рухались по списку, щоб повикреслювати підробки ???
Учень, якби Ви хотіли, то підробку викреслили б давно.
Дивіться: чоловік ходив до групи людей, лідер якої захопився вичисленням кінця світу, заглядав йому в рота і чекав, разом із іншими, отої дати, яку вирахував (по Біблії, звичайно ж) лідер тої групи.
Це була правильна група людей? То були християни?
Невже треба мати неабиякий розум, щоб зрозуміти слова Ісуса Христа, що "про день той і час не знає ніхто, тільки Отець"?
Але, коли кінця світу не сталося, отой чоловік, вийшов з тої групи людей і почав самостійно досліджувати Біблію і вичисляти по ній нову дату кінця світу. Згуртувалася нова групка однодумців і скоро вже була готова нова дата кінця світу.
Це була правильна група людей, то були християни?

Кінця світу знову не сталося (слова Ісуса Христа знову були не знайдені в біблії).
Але чоловік вперто продовжував "дослідження Біблії" і знову вичисляв нову дату для кінця світу.
Біля цього чоловіка гуртувалися люди, яких приваблювала отака сенсаційна інформація (про близький кінець світу) і невдовзі їх було вже тисячі.
Це були християни? Це була правильна група людей? Ви, Учень, приєдналися б зараз до таких?

Але ж мова про засновника вашої організації, Чарльза Тейза Рассела!
Ісус каже: "Який корінь, таке й дерево", тобто якщо ваш засновник не був християнином, а таким собі шукачем сенсацій, то чого чекати від його послідовників?
Він і його послідовники педалювали тему дат кінця світу, щоразу переносячи їх і перейменовуючи на "закінчення цьогосвітньої системи речей" та "покоління, яке живе зараз, не помре" протягом багатьох десятків років, приятягуючи в свою організацію легковірних людей, які були вражені їхніми "откровеннями".
На такому базисі сформувалася правильна організація? То були християни?

Учень, Ви просто не маєте духу визнати очевидні речі: Ви втрапили в секту, організовану людьми, ДОБРЕ організовану, з чіткими правилами, але ця секта не є християнською і не є Церквою.
А раз так, то Ви пройшли мимо тих речей, які властиві християнам: Ви не прийняли від Бога прощення всіх Ваших гріхів, не прийняли повного виправдання і не прийняли нового народження від Бога.
Ви живете за правилами вашої Організації, намагаєтеся їх виконувати і сподіваєтеся, що Бог віддячить Вам за Ваш послух керівникам вашої Організації - подарує (колись) прощення і дасть Вам спасіння і вічне життя.
Але Біблія, в Новому Завіті, чітко показує як отримується спасіння, розказує і показує на реальних прикладах.
Ви йдете по вигаданому шляху, шляху, вигаданому людьми, які ніколи не були християнами і яких цікавила "дата кінця світу". Невже Ви сподіваєтеся отримати від Бога за послух цим людям?
Таж слухатись треба Бога, а не людей!
А те, що засновники вашої Організації грунтувалися не на Богові - це очевидно. І тоді і досі.
Це очевидно для тих, хто бачить і вміє порівнювати.
То ви кажете, що вмієте визначати правильну і неправильну громаду? Як же ж Ви не бачите очевидних речей?
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 09.09.2015, 08:59 #2574729   #3418
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Учень, якби Ви хотіли, то підробку викреслили б давно.
Саме так з Вами і поступив.

Додано через 3 хвилини
Цитата Це була правильна група людей, то були християни?
Це були хрИстияни 1 ст., які думали що ще в 1 ст. це станеться. Тому що чекали свого Пана. Я і їх не вважаю що вони помилялись, бо вони не мали знати якого часу станеться це, а мали пильнувати в 1 ст.

Востаннє редагував Ychen: 09.09.2015 о 09:00. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 09.09.2015, 09:02 #2574732   #3419
Новак
 
Аватар для Новак
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Саме так з Вами і поступив.
Ви так вчинили з Ісусом Христом - проігнорували Його, а натомість прийняли на віру людей, які ніколи не були християнами і яких в Біблії привабила міфічна можливість вичислити дату кінця світу.

Рассела і Рутерфорда Ви прийняли, а Ісуса Христа і апостолів - відкинули.

Отака Ваша позиція, Учень. І це очевидні речі. Для тих, хто бачить і порівнює.
Новак зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 09.09.2015, 09:03 #2574733   #3420
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Ви, Учень, приєдналися б зараз до таких?
Чи я би приєднався до хрИстиян 1 ст., чи до Вас противників від 1 ст.? То я приєднався до тих хто чекав ще в 1 ст. і чекають, пильнують свого Пана (Господа) до тепер.

Додано через 1 хвилину
Цитата Рассела і Рутерфорда Ви прийняли
Я з ними не знайомий.

Востаннє редагував Ychen: 09.09.2015 о 09:07. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2018 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 13:28.