Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Вибори


Місцеві вибори 2010 (враження)

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.11.2010, 23:12 #1488853   #1
Vlodko
 
Аватар для Vlodko
Типово Місцеві вибори 2010 (враження)

Вирішив створити таку темку. На цих виборах вперше і мабуть в останнє працював не в штабі кандидатів, не балотувався, а був в комісії тому трошки поіншому бачив ці вибори ніж зазвичай. Були звичайно кандидати за яких "вболівав" хоча в загальному особливих сподівань і фаворитів небуло. Це все дозволило зробити мені такі висновки, хоча думаю в більшості випадків ці враження будуть спільними для багатьох дописувачів цього форуму.
1 - змішана виборча система дозволила владі сформувати більшість в райрадах багатьох районів нашої області... Перш за все через тиск на опозиційних кандидатів, які просто знімалися з перегонів після розмови з вищестоящим начальством, кількох перевірок контрольних органів і тд. Лише один з моїх знайомих зміг переломати себе і просто звільнився з роботи, щоб незнімати свою кандидатуру по округу. Також досить грамотно розставлено кандидатів по мажоритарці, де були сильні конкуренти від опозиції яких невдалось усунути. Про голосування за відповідну партію я просто мовчу.
2 - формування виборчих комісій... люди в комісіях були досить часто людьми випадковими, особисто мені запропонували очолити комісії по простій причині - нема більше кому, нащастя кілька членів комісії, які мали досвід, змогли мобілізувати зусилля решти членів і допомогли голові комісії, якого таки змогли вговорити на цю роботу, гідно провести вибори.
3 - люди зневірились... Це підтверджує низька явка виборців, деколи знатяжкою 50%, а також велика кількість голосів проти всіх, залежно від бюлетеня(найбільше по політичних партіях), в середньому показник в районі 10%, а також зіпсованих бюлетенів, в якому виборці писали і малювали все шо думають.
4 - дуже багато старшого населення голосують по накатаній колії, за партію яка колись мала вагу, хоч ця партія наразі взагалі майже нефункціонує, або ж просто піднялась людьми випадковими, лише заради славного імені. Переважно їм просто пофіг, лиш би галочку поставити.
5 - частина населення ще невтратила надію на краще... хочуть люди щось міняти, їм непофіг доля держави в якій вони живуть, люди нарешті почали хоч трошки дивитись на то хто йде в особах, а не бренд партії, хоча це поки що невелика частина населення, але й це дуже тішить.

Востаннє редагував Vlodko: 02.11.2010 о 10:14.
Vlodko зараз поза форумом  
Подякували 2:
Бойківчанка (02.11.2010), Romko_7 (07.11.2010)
Старий 01.11.2010, 23:25 #1488860   #2
Igor_ko
 
Аватар для Igor_ko
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

перше враження що на цих виборах населення більше керувалось делегуванням партії "свобода" у владу...
це по собі суджу і бачу по результатах, просто ситуація в державі і в світі дуже особлива
Igor_ko зараз поза форумом  
Старий 02.11.2010, 11:01 #1489083   #3
gsv
 
Аватар для gsv
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

gsv зараз поза форумом  
Подякували 3:
dajan_kg (02.11.2010), Frutik (02.11.2010), Romko_7 (07.11.2010)
Старий 02.11.2010, 14:06 #1489290   #4
Yurk0
 
Аватар для Yurk0
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Секрет успіху для кандидата-мажоритарника належати до ВО "Свобода".
Yurk0 зараз поза форумом  
Старий 02.11.2010, 14:14 #1489300   #5
scorpik
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Секрет успіху для кандидата-мажоритарника належати до ВО "Свобода".
в більшості так, але якщо на округ поклав око якийсь регіонал - народ купиться.

на 19.00 вечора дня виборів по Канаді регіоналами було куплено більше 300 голосів - цікаво хто там переміг)
scorpik зараз поза форумом  
Старий 02.11.2010, 18:39 #1489477   #6
promouter
 
Аватар для promouter
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Секрет успіху для кандидата-мажоритарника належати до ВО "Свобода".
я ось думаю, навіщо відновили мажоритарну систему? з одної сторони плюси: лавочки, латання ям, а з другої - повно спаму від невідомих кандидатів в поштовій скриньці (нагадало мені робочий e-mail і електронний спам).
promouter зараз поза форумом  
Старий 03.11.2010, 00:16 #1489680   #7
McS
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від Yurk0 Переглянути допис
Секрет успіху для кандидата-мажоритарника належати до ВО "Свобода".
Народ!!! Схаменіться!!! Ви розумієте що таке мажоритарка??? Людей треба знати в обличчя!!! Вони повинні бути фахівцями! Хто освітянин, хто медик, хто економіст, хто юрист!!! А кого ви обрали??? Не освідчене БИДЛО!!! ...шкода нас свіх, Тернополяни!!! Дуже шкода!!!
McS зараз поза форумом  
Подякували 2:
eugenia (07.11.2010), hunter07 (03.11.2010)
Старий 03.11.2010, 00:48 #1489690   #8
nacho one
Модератор
 
Аватар для nacho one
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата
Допис від McS Переглянути допис
Народ!!! Схаменіться!!! Ви розумієте що таке мажоритарка??? Людей треба знати в обличчя!!! Вони повинні бути фахівцями! Хто освітянин, хто медик, хто економіст, хто юрист!!! А кого ви обрали??? Не освідчене БИДЛО!!! ...шкода нас свіх, Тернополяни!!! Дуже шкода!!!
ти що-пройшов в депутати?
nacho one зараз поза форумом  
Подякували 2:
Бойківчанка (03.11.2010), riznyk (03.11.2010)
Старий 03.11.2010, 00:57 #1489693   #9
McS
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від nacho one Переглянути допис
ти що-пройшов в депутати?
а ти?
McS зараз поза форумом  
Старий 03.11.2010, 12:07 #1489951   #10
Бойківчанка
 
Аватар для Бойківчанка
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата Місцеві вибори: Крок вбік
листопада 3, 2010 | Posted by Володимир Кухар
Виглядає на те, що територіальні виборчі комісії налаштовані по повній програмі використати відведені їм законом 5 днів на підрахунок голосів і ще 5 – на оприлюднення офіційних результатів. Навіщо їм стільки часу за відсутності потреби зводити дані по всій країні – питання риторичне. Але перші враження про місцеві вибори можна сформулювати на основі результатів екзит-полів, зведених тут: http://www.pravda.com.ua/articles/2010/10/31/5531933/

Очевидний позитив один: вибори відбулися. Ще недавно обговорювалися пізніші терміни проведення місцевих виборів чи навіть можливість їх відміни.

Мінусів – більше.

Віраж ВО Свобода

Напередодні виборів гарячі голови покладали завищені надії на місцеві вибори: мовляв, ось ці вибори все розставлять по місцях, це – остання барикада. Вибори демократи або ж помаранчеві програли. Добре, що барикада ця останньою не була. Нижньої точки цього циклу політична система сягне тільки під час наступних парламентських виборів. Які за своїми підсумками так само будуть маловтішними. І лише після них можна буде відштовхнутися від дна і почати підніматися до світла.

Радикалізація суспільних настроїв і крах традиційного «політикуму», системних політичних партій стали політичними фактами. В червні соціологи пророкували свободівцям в Галичині трохи більше 20 відсотків голосів, за тиждень до виборів – ще кількома відсотками більше. На виборах 31 жовтня у трьох галицьких обласних центрах – у Львові, Тернополі, Івано-Франківську, вони набрали по 32-34%. В цілому по Україні 5%.

ВО Свобода з непарламентської позасистемної партії стала частиною національного партійного ландшафту, елементом партійного істеблішменту. Ця праворадикальна політична сила перейняла симпатії широкого спектру націонал-демократичних, консервативних, і навіть ліберальних політичних сил. Уособленням цього стало не лише значне відставання правоцентристських сил від ВО Свобода в Галичині у виборах за списками, але й поразки від свободівців кандидатів від традиційних правоцентристських партій у Львові на мажоритарних округах: чинного голови обласної ради Мирослава Сеника (Наша Україна) та колишнього міського голови Василя Куйбіди (НРУ).

Тріумф свободівців очевидний у мажоритарних округах. У Тернополі мажоритарники від ВО Свобода отримали 25 мандатів з 30, у Львові – 38 з 45. Добрих 84% перемог на мажоританих округах плюс третина голосів за списками дорівнює абсолютна одноосібна більшість у міських радах. І, відповідно, така сама велика відповідальність.

Відповідальність значна на фоні того, що успіх місцевої влади – великою мірою справа господарська. За ходінням з партійними прапорами досі не було помітно сильної економічної складової у свободівців. За вийнятком двох-трьох пунктів, не дає дороговказів щодо цього і програма ВО Свобода, яка бере свої витоки з програми 1995 року Соціал-національної партії України (СНПУ). А ті економічні позиції, які відображені у програмі, потребують законодавчих рішень на національному рівні.

ВО Свобода стало не лише зручним спаринг-партнером для Партії регіонів, разом з яким зручно розхитувати і тримати Україну в керованій напрузі. Але й черговим глухим кутом українських націонал-демократів, які традиційно не відзначаються економічною активністю і грамотністю. Тому навіть при гіпотетичному успіхові політичної програми ВО Свобода слідування значної частини країни за нею є не прогресом, а кроком вбік.

Також вибори засвідчили зміцнення політичних позицій Партії регіонів. Географічно регіонали вперше проникли до деяких місцевих рад Галичини. У Тернопільській міській раді вперше буде два регіонали, у Львівській обласній – три. Схід і Захід разом!

Від 2006 року регіонали з їх 32% по країні на кожних виборах отримують додатково по два відсотки голосів виборців. Лише тепер очолювана ними умовна владна коаліція за підсумками виборів 2010 року могла б створити легітимну умовну «парламентську більшість».

Але успіх регіоналів – відносний і специфічний. Цей успіх досягається завдяки зниженню явки здебільшого за рахунок розчарованих прихильників демократів. І, припускаю, за рахунок розростання ракової пухлини підкупу виборців. Система мережевого маркетингу або, простіше, розгалуженого скуповування голосів виборців – чи не найпотужніший чинник дискредитації виборів і демократії, фактор зневаги до суспільних настроїв.

З третьою силою не склалося і цього разу. Результат Сильної України – тому підтвердження. Напевне, робота в уряді – не найкращий аргумент для Сергія Тігіпка, аби тримати людей при думці, що він і є справжня третя сила. Фронт змін Яценюка зафіксував результат перед 10-відсотковою позначкою. Тут – і залишки надій на молодість, і частина правоцентристського електорату, який остаточно поставив Ющенку двійку, але Свободою не спокусився, щось і від електорату Юлі. Довго залишатися цікавим у якості молодого і перспективного не вийде. Тому, щоб не повторити кар’єру Тігіпка і не поповнити когорту політичних двієчників, Яценюку доведеться попрацювати, щоб закріпити за собою правоцентристський електорат.



Вибори проти виборів

З такими виборами, які щойно відбулися, і особливої контрагітації проти демократії не треба. Мажоритарна система зкомпрометована, бо кандидати мали бути прив’язаними до партій. Кандидати, які розраховували донести свої ідеї крізь шум десятків партійних програм і блиск брендів, у більшості випадків не змогли цього зробити. Швидкоплинність виборчої кампанії не лише ускладнювала роботу для нових облич, але й ставила кандидатів перед питанням: як протягом місяця не порушуючи закон достукатися до виборців?

Водночас зкомпрометована і пропорційна система. Суб’єктів виборчого процесу було багато, а інакше і не могло статися – блоки ж заборонені. Де 43-ом суб’єктам виборчого процесу у Тернополі набрати кандидатів хоча б на пристойну першу п’ятірку? Відтак у перших п’ятірках ми побачили або обридлих діячів або обличчя підлітків, які, насправді, навряд чи до кінця самі розуміли, навіщо їм потрібні ці вибори. А деякі партії і п’ятірок не нашкребли – на дільницях повивішували свої четвірки. Як завжди, партійні лідери рятувалися тим, що масово включали до списків і посилали на округи своїх чад, дружин та інших родичів. Все на купу: УДАР не відомо по чому змішався з Совістю України, що раптом прокинулася у ректора одного з київських вишів.

В організації виборів влада взагалі робила, що заманеться. Округи наново понарізували – стандартна технологія, щоб сплутати карти досвідченим кандидатам у невигідних регіонах. Створили вертикаль виборчих комісій, які, в обхід судів, могли нав’язувати нижчим за рангом виборчим комісіям які завгодно рішення. Кандидатів без рішення суду сама лише комісія могла зняти практично на будь-якій стадії виборів на підставах чітко не визначених, тобто таких, які могли бути абсолютно сміхотворними. Принцип формування комісій був таким, що у них по всій країні владі вдалося здобути не тільки кількісну перевагу своїх представників, але й по максимуму забезпечити їх керівними посадами.

До роботи у виборчих комісіях приступила велика кількість людей, які вперше стикнулися з виборчим процесом, що стало черговим недоліком квотування та ще й за партійним принципом. Їхні організаційні зусилля допровадили до того, що по усій країні друкувалася не відомо яка кількість бюлетенів і не відомо на чому, а у тому ж Тернополі на дільницях не було навіть плакатів з біографіями мажоритарних кандидатів. Перші номери у виборчих бюлетенях отримували партії, які першими приносили документи до ТВК. Хто перший встав – того і тапки . Тому вставали серед ночі і штовхалися локтями перед дверима виборчих комісій. Локті, виявляється, - знаряддя справжнього демократа.

Також з’ясувалося, що виборчими списками можна крутити, як завгодно. Завдяки такому простенькому механізму, як управління юстиції на місцях. Не шкода лідерів БЮТ, чия кадрова всеїдність призвела до домінування на місцях в регіонах найвищої підтримки БЮТ елементів сумнівних чи навіть, як пишуть ЗМІ, злочинних. Але таки не хочеться споглядати, як в стик йдуть рекламні ролики з Тимошенко, яка закликає голосувати за кандидатів БЮТ, з рекламою кандидатів з «липового» списку, єдиною перевагою яких є те, що вони заволоділи партійною печаткою. А от виборців, які піддалися обману, таки шкода – і сам знаю таких кілька осіб.

У сумбурі цієї виборчої кампанії можна було і не таке наплутати. Одна політично небайдужа особа з’явилася на вибори в Києві, який цього разу відпочивав від виборчих пристрастей, і почала вимагати голосування.

Громади подивилися у дзеркало – добре, якщо себе розгледіли. Гірше, якщо після цього Хеловіну Великий брат з Банкової скаже: побавилися, і досить! Дезорієнтований народ все частіше запитує: навіщо стільки тих депутатів і навіщо стільки грошей на вибори? Грошей державних – майже мільярд, всього по 22 гривні на душу. Набагато менше, ніж агітатори від регіоналів пропонували за голос. Але матрос Желєзняк вже нервує.

Вибори у тому вигляді, які ми побачили 31 жовтня, готують грунт для розвитку російським шляхом. В Росії влада багато зробила, щоб дискредитувати інститути багатопартійності, демократичних виборів і, зрештою, вичистити рештки прихильності населення до демократичних свобод. На це працювали заангажовані автори художніх книг, політичні консультанти, ведучі ток-шоу. Вони показували, що вибори – не що інше, як примітивна маніпуляція, що демократія – не більше, ніж видумка купки ображених олігархів чи спосіб для закордонних урядів втручатися у внутрішні справи країни. Можливо, і наша влада намагається підвести Україну до таких оцінок. Тим часом вибори показали, що суспільство сьогодні не має ресурсу, щоб відбити у влади охоту компрометувати демократію і накидати авторитарну систему.

Свободу не спинити

Наскільки Галичина через свою одностайну прихильність до правих радикалів здивувала, настільки ж приємним сюрпризом стали острівки притомності в Центрі і на Сході України.

Виявляється, демократи можуть здобувати симпатії виборців на виборах міських голів у таких біло-голубих містах, як Одеса, Запоріжжя або Харків. Найприємнішим сюрпризом стали переконливі перемоги міських голів Хмельницького Сергія Мельника і Вінниці Володимира Гройсмана з результатом 72 і 80 відсотків відповідно. Значить, є ще порох. Не все ще пил. Якщо працювати і бути, як би сказав В.Литвин, нормальною людиною, люди помітять це і проголосують.

У 2006 році на парламентських виборах галичани так само одностайно підтримали іншу політичну силу з гучною риторикою – БЮТ, віддавши біло-сердечним трохи більше третини голосів. Частина виборців косяками переходить від однієї ніби-то послідовної демократичної і патріотичної сили до іншої з незмінним результатом: розчаруванням і поглибленням кризи демократії чи навіть кризи суспільства, оскільки тотальну недовіру один до одного доведеться такою визнати. Коли виборці почнуть критичніше оцінювати кандидатів, коли в політику підуть нові люди, тоді й з’явиться Шанс.

В результаті місцевих виборів країна опинилася, фактично, без політичного центру (звісно, якщо таким не рахувати Партію регіонів). Крім свободівців голоси центристів підібрали дрібні партії-одноденки, клони та інші політпроекти, участь яких у виборах інакше як політичним непорозуміння не назовеш. Віраж у бік ВО Свобода проблем не вирішує і навіть не дає нових сподівань, це – чималий гак на шляху прогресу України.

У центрі політичного спектру утворився чималий простір для формування політичної сили, яка зможе об’єднати всіх, хто є патріотом, хто не шанує крайнощі, і для кого сучасне розуміння економіки і питання добробуту людей є не останнім чинником. Таке об’єднання вдалося здійснити Віктору Ющенку у 2002-2004 роках.

Коли воно стане потужним чинником і хто буде лідером цього процесу об’єднання, поки не відомо. Але процес цей невідворотний – ще більше, ніж скуповування регіоналами України. Адже люди, які протягом низки попередніх виборів починаючи від 2002 року, підтримували демократичні сили і засвідчили наявність у країні свідомої патріотичної більшості, нікуди не поділися.

Активність виборців на голосуванні 50%, до речі, хоч і дуже низька, але таки не засвідчує, що українці повністю збайдужіли до громадських справ. Не забуваймо, що місцеві вибори вперше проводилися без парламентських, інтерес до яких у нашому заполітизованому суспільстві був локомотивом явки і на місцеві вибори.

Активність на виборах 75%, а у ”третьому турі” президентських виборів 2004 року вона була ще вищою - та голка, у якій смерть нелегітимної влади регіонального Кощея, запорука перемоги демократичних сил. Тільки буде це не скоро. Після ще одного розчарування – тепер від віражу ВО Свобода. Після тривалого і болісного структурування нових сил, які представлятимуть середній клас по всій Україні.

Володимир Кухар
http://www.groupua.org/?p=404#more-404
Бойківчанка зараз поза форумом  
Старий 05.11.2010, 21:04 #1492488   #11
Igor Musyka
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Був спостерігачем. Склалось враження, що граю карти з професійними шулерами.
І треба відзначити що вибрали таких членів двк, шо мама не горюй.
Igor Musyka зараз поза форумом  
Подякував(ла):
sunik (16.11.2010)
Старий 06.11.2010, 09:40 #1492677   #12
Бойківчанка
 
Аватар для Бойківчанка
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

У США вважають, що вибори в Україні не відповідали демократичним стандартам

Додано через 9 годин 43 хвилини

Востаннє редагував Бойківчанка: 06.11.2010 о 09:40. Причина: Пізніше додано
Бойківчанка зараз поза форумом  
Старий 06.11.2010, 22:03 #1493287   #13
coolyok
 
Аватар для coolyok
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від promouter Переглянути допис
з одної сторони плюси: лавочки, латання ям, а з другої - повно спаму
А у Вас на окрузі яка залишилась згадка від кандидатіф в депутати ?

В мене тільки єдиний пазітіф - це засипані ями одним з кандидатів,причому який не пройшов...
coolyok зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 04:45 #1493362   #14
gsv
 
Аватар для gsv
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від coolyok Переглянути допис
А у Вас на окрузі яка залишилась згадка від кандидатіф в депутати ?

В мене тільки єдиний пазітіф - це засипані ями одним з кандидатів,причому який не пройшов...
аналогічно і ще тротуарчик зробив на об"їзну
gsv зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 09:55 #1493429   #15
Gold_A
 
Аватар для Gold_A
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Тепер тре ше 4 роки чекати, щоб наступні кандидати шось зробили )))
Gold_A зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 12:47 #1493514   #16
gsv
 
Аватар для gsv
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від Gold_A Переглянути допис
Тепер тре ше 4 роки чекати, щоб наступні кандидати шось зробили )))
якщо збережеться мажортитарка, думаю кандидати будуть займатись майбутніми виборами відразу після закінчення поточних.
gsv зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 13:14 #1493533   #17
eugenia
 
Аватар для eugenia
Exclamation Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Вибори були важкими , знаю , бо сама брала участь в цих "виборах".
Мене цікавить інша тема ,яка безпосередньо пов"язана з темою виборів. Сьогодні поступила інформація , що Деревляний ,який всіма методами намагався не допустити членів міської "Батьківщини" у міську раду , на даний момент веде переговори з Партією Регіонів про призначення своєї людини Крисака на посаду голови відділу земельних ресурсів. Те , що Дерево - продажна істота , то всі давно зрозуміли , але неясно одне , чому регіонали мають до нього дослухатися ? На думку спадає одне - він намагався повторити план 2009 року , коли здав обласну раду , тим самим зрадивши своїх виборців. Цього разу його підлеглі не дозволили втілити в життя його задум , і таки набрали 3,7% голосів виборців. Але він зробив свою справу , за що і розраховує отримати тепле місце і надалі займатися дерибаном Тернопільської земельки , що він і робить впродовж останніх років. "Злодій кричить тримай злодія ... " Виявляється сам то він і працює на ПР . Кого не спитаю , то всі кажуть , що вже чули про це . Які в кого думки ?
eugenia зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 18:43 #1493797   #18
RUS
 
Аватар для RUS
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від eugenia Переглянути допис
Які в кого думки ?
думаю, що ти написала ідентичне повідомлення у двох різних темах. а це змушує подумати
RUS зараз поза форумом  
Старий 07.11.2010, 18:59 #1493822   #19
Mark V
Guest
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Цитата:
Допис від eugenia Переглянути допис
Сьогодні поступила інформація , що Деревляний ,який всіма методами намагався не допустити членів міської "Батьківщини" у міську раду , на даний момент веде переговори з Партією Регіонів про призначення своєї людини Крисака на посаду голови відділу земельних ресурсів. Те , що Дерево - продажна істота , то всі давно зрозуміли , але неясно одне , чому регіонали мають до нього дослухатися ? На думку спадає одне - він намагався повторити план 2009 року , коли здав обласну раду , тим самим зрадивши своїх виборців. Цього разу його підлеглі не дозволили втілити в життя його задум , і таки набрали 3,7% голосів виборців. Але він зробив свою справу , за що і розраховує отримати тепле місце і надалі займатися дерибаном Тернопільської земельки , що він і робить впродовж останніх років. "
Які в кого думки ?
Не буде він - буде інший, хто в більших чи менших об"ємах буде зловживати своїм впливом на вирішення земельних питань.
В цій державі при цьому політичному ладі і з цим менталітетом людей, що в нас зараз інший варіант просто неможливий, а хто стверджує зворотнє - той просто популіст.
 
Старий 12.11.2010, 16:34 #1498510   #20
Envoy
Guest
Типово Відповідь: Місцеві вибори 2010 (враження)

Электоральная карта по результатам местных выборов' 2010

Востаннє редагував Envoy: 12.11.2010 о 16:51.
 
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2018 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 11:02.