Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія


Яка віра правдива?

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.02.2016, 20:20 #2613039   #4121
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Ось тут:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

В цьому вірші говориться про Господа (а це і є Ісус ХрИстос) і що в нього голос Архангела.
Вам не надоело ещё троллить?
Если не дошло с первого раза, придётся вам ещё раз повторить предыдущий пост, в котором я подробно сделал лингвистический анализ этого текста.

Читаем подстрочный перевод этого места Писания:

16 ὅτι αὐτòς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι ἐν φωνη̨̃ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεου
̃καταβήσεται ἀπ' οὐρανου̃ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστω̨̃ ἀναστήσονται πρω̃τον.

16 потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала,

В греческом тексте не сказано, что Иисус Христос придёт с голосом архангела, а "в голосе архангела".
Греческий предлог ἐν, переводится на русский и украинский языки как: в, на, по, посреди, между, у.
Этот предлог употребляется в предложениях со значением о местонахождении в пространстве, или времени и отвечает на вопросы: в ком, в чём, но ни с кем, с чем.
Для русского предлога "с" и украинского "з" есть другие греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν".

Номер Стронга: 3326
предл. со знач.: 1. с р.п.: с, со, среди, между;
2. с в.п.: после, по, спустя, за;
а тж. прист. со знач.: 1. общность, соучастие, общение;
2. перемена, изменение, перемещение, 3. следование в пространстве или во времени.

Вот как понимают этот текст все христиане. Иисус идет как Царь, сошествие Которого сопровождает трубящий архангел. Даже среди земных царей была подобная практика, когда геральды с трубами оповещали о скором появлении царя. Да и вообще это была культурная традиция тогда.

Сравниваем с другим подобным сюжетом из Библии.

Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
(Матфея 25:6)

Кто по-вашему здесь кричит? Сам жених?
Иисусу не обязательно Самому возвещать Своё пришествие. Не царское это дело. У Него есть слуги, которые это делают.

Более подробно этот процесс описан в Откр.8-11гл.:

1 И когда Он (Агнец) снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

(Откр.8:1,2).

7 Но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7).

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15).

Из этих текстов видно, что не Сам Агнец (Иисус) возвещает и трубит в Божии трубы, а семь ангелов, один из которых описан в 1Фес.4:16.

А теперь для усвояемости выше изложенного материала, ответьте на несколько вопросов.
На этом скрине обратите внимание на подчёркнутые предлоги.

[IMG][/IMG]

Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?
Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский язык?
Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский язык?


Вопрос остаётся открытым:
Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 05.02.2016, 21:25 #2613058   #4122
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата в голосе архангела и в трубе Бога
Це просто жах якийсь сидіти в трубі і чиємусь голосі.
Але ви лісоруби !!!
Значить російська мова якась карява.
Давайте тоді мовою, яка висвітлює думки більш точно:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 05.02.2016, 21:53 #2613062   #4123
wisper
Banned
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Господь зійде з неба з наказом, з голосом архангела+ та з Божою сурмою


Згідно вашої логіки,Ісус не просто ахангел,він ше й Божа сурма і наказ одночасно.
Чи до цих слів,ваша "логіка" вже не застосовується?


Мені цікаво,а що малює ваша хвора уява,коли ви чуєте вислів з першими півнями?
wisper зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 04:21 #2613071   #4124
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Господь зійде з неба з наказом
З наказом, бо він його отримав, а не є сам просто інформацією для дій.

Додано через 1 хвилину
Цитата з голосом архангела
Бо має такий голос, а не є просто звуком.

Цитата та з Божою сурмою
А не будучи сурмою.

Додано через 9 хвилин
Цитата Згідно вашої логіки,Ісус не просто ахангел,він ше й Божа сурма і наказ одночасно.
Чи до цих слів,ваша "логіка" вже не застосовується?
Якщо згідно вашої, то писало б так: Господь зійде з неба наказом, голосом архангела+ та Божою сурмою.
Спочатку я вагався, чи маю справу з "лісорубами"? Але я дарма надіявся на краще !!!

Додано через 5 годин 35 хвилин
Цитата Мені цікаво,а що малює ваша хвора уява,коли ви чуєте вислів з першими півнями?
Треба подумати: чим керується ваша уява коли таке пише; і як півні стосуються теми ??? З цікавим контингентом доводиться працювати!!!
Аж тут глянув на годинник: до чого тут перші півні в 22:53 ??? Поясніть будь Ваша така ласка ?!

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 04:30. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 08:05 #2613105   #4125
wisper
Banned
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Треба подумати: чим керується ваша уява коли таке пише; і як півні стосуються теми ??? З цікавим контингентом доводиться працювати!!!
Аж тут глянув на годинник: до чого тут перші півні в 22:53 ??? Поясніть будь Ваша така ласка ?!
Та думав ти додумаєшся до чого,але шоб ти до чогось додумався,то треба аби то надрукували в башні,а потім розжували тобі доступно на уроках. Інакше ти не в силах.

Ви як завжди,на букві "З" (хотя це ще питання чи саме вона там) побудували цілу догму. Свідківське лжевчення у всій красі.
wisper зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 09:27 #2613120   #4126
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата побудували цілу догму
Ми взагалі не вірим у церковні догми, нам простіше- не треба тужитись і спалювати неугодних за невизнання догм на вогні, посилати їх в пекло (одна із форм релігійних матюків).

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 10:49.
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 12:35 #2613161   #4127
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Це просто жах якийсь сидіти в трубі і чиємусь голосі.
Ещё раз спрашиваю:
Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский язык и украинский языки?
Переводится этот предлог предлогами "с" и "з"?


Цитата Давайте тоді мовою, яка висвітлює думки більш точно:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105
Ну что же, давайте. Добавлю ещё для информации. Греческий глагол "ἐν" также переводится на русский, украинский и другие сродные языке приставкой "при":

[IMG][/IMG]

Теперь сравните более точные смысловые переводы:

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

UKR*1Сол.4:16* Сам бо Господь із наказом, при голосі Архангола та при Божій сурмі зійде з неба, і перше воскреснуть умерлі в Христі,

UNT*1Сол.4:16* Бо сам Господь з наказом, коли буде сповіщено і пролунає голос архангела і Божа сурма, - зійде з неба, і насамперед воскреснуть ті, що померли в Христі.

NT-CS*1Фесс.4:16* потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;

Новый Завет /*1Фесс.4:16* При зове 'пробуждающем', при гласе архангела и 'звуках' Божией трубы, 'когда' сойдет с небес Сам Господь, первыми воскреснут умершие во Христе,

RV*1Фесс.4:16* потому что, когда раздастся слово повеления и голос архангела, когда прозвучит труба Божья и сам Господь сойдет с неба, то сначала воскреснут те, кто умерли с верой в Христа,

BBS*1Фесс.4:16* бо Сам Гасподзь пры абвяшчэньні, пры голасе арханёла і трубе Божай, сыдзе зь неба, і мёртвыя ў Хрысьце ўваскрэснуць раней;

Вопрос до сих пор остаётся открытым:
Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 14:59 #2613178   #4128
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Фукідіди, Ксенофонти... взагалі тут ні до чого.
Прошу дати зсилку на ранню копію папірусу цього місця Писання, з номером документа і найбільш імовірною датою документа. Не на ваших художників...
Чекаю! Наперед вдячний.

Додано через 28 хвилин
Цитата при голосі Архангола
Як добре що не німий.
А ваш Господь без голосу, чи при голосі ???

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 15:15. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 16:25 #2613199   #4129
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Фукідіди, Ксенофонти... взагалі тут ні до чого.
Прошу дати зсилку на ранню копію папірусу цього місця Писання, з номером документа і найбільш імовірною датою документа. Не на ваших художників...
Чекаю! Наперед вдячний.
Я руководствуюсь общепринятым всеми деноминациями подстрочным переводом. Другие мне неизвестны.
Попрошу также вас предоставить мне ссылку на копию этого места Писания с которого раб делал перевод этого текста.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 17:11 #2613204   #4130
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата предоставить мне ссылку
Будь-ласка по цій зсилці робите запит і отримуєте відповідь:https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...A%D1%82%D0%B8/

А перед цим гарненько ознайомитись тут https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...D%D0%B8%D0%B9/ і потреба писати відпадає.

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 17:17.
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 17:44 #2613209   #4131
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Будь-ласка по цій зсилці робите запит і отримуєте відповідь:https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...A%D1%82%D0%B8/

А перед цим гарненько ознайомитись тут https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...D%D0%B8%D0%B9/ і потреба писати відпадає.
Нет уж, извольте, к вашим лживым "специалистам" у меня нет желания обращаться. И вообще, я же не посылаю вас за консультациями к православным, или протестантам. Вам был задан вопрос, вот и отвечайте сами на него.

В общем я понял, что на этот вопрос у вас ответа нет. Тогда ответьте на предыдущие и будем подбивать итоги:
1. Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?
2. Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский и украинский языки?
3. Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский и украинский языки?
4. Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 18:12 #2613216   #4132
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Нет уж, извольте, к вашим лживым "специалистам" у меня нет желания обращаться.
Це означає що Вас це насправді і не цікавить. Ви вдаєте тільки вид що шукаєте відповіді.

Додано через 4 хвилини
Цитата 1. Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?
Робіть запит в музеї, історичні архіви для ознайомлення з найдавнішими документами, замість користуватись проміжними документами.

Додано через 2 хвилини
Цитата 2. Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский и украинский языки?
3. Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский и украинский языки?
Спочатку важливішим є що в первинних, найбільш ранніх документах. Але Вас це не насправді цікавить.
Хоч бути з голосом, чи при голосі (хоч цей недолугий варіант перекладу тільки вказує на те, що проміжний переклад вже застарів), але однаково вказує що Господь (Ісус ХрИстос) не німий, а має голос.

Додано через 1 хвилину
Цитата 4. Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.
Прошу будь-ласка:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 18:17. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 18:28 #2613225   #4133
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Це означає що Вас це насправді і не цікавить. Ви вдаєте тільки вид що шукаєте відповіді.

Додано через 4 хвилини

Робіть запит в музеї, історичні архіви для ознайомлення з найдавнішими документами, замість користуватись проміжними документами.

Додано через 2 хвилини

Спочатку важливішим є що в первинних, найбільш ранніх документах. Але Вас це не насправді цікавить.
Хоч бути з голосом, чи при голосі (хоч цей варіант вказує що проміжний переклад вже застарів), але всерівно вказує що не німий, а має голос.

Додано через 1 хвилину

Прошу будь-ласка:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105
Всё, концерт окончен. Занавес. Тезис: "Никогда не спорь, а просто повторяй свои доводы" не проходит. Можете теперь смело без сомнений отправлять в топку ваш лживый перевод, или выбросить на мусорник.

Слив засчитан.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 18:47 #2613230   #4134
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Можете теперь смело без сомнений отправлять в топку ваш лживый перевод, или выбросить на мусорник.
Ви вже це робили в Середні віки.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...#h=13:0-15:458

Додано через 1 хвилину
Цитата Слив засчитан.
Значить я не марно Вам старався зрозуміти хто ви. Вам тут звертали увагу модератори і пропонували: тікати звідси, а то ще станете Свідком Єгови. Доспілкуєтесь...

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 18:55. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 19:08 #2613238   #4135
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
Ви вже це робили в Середні віки.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...#h=13:0-15:458

Додано через 1 хвилину

Значить я не марно Вам старався зрозуміти хто ви. Вам тут звертали увагу модератори і пропонували: тікати звідси, а то ще станете Свідком Єгови. Доспілкуєтесь...
Стать СИ, равносильно самоубийству и потере спасения. Здравый человек ни когда в вашу сатанинскую организацию не пойдёт.
Ладно, проехали. На какую ещё тему желаете поговорить?
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 19:13 #2613239   #4136
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Здравый человек ни когда в вашу сатанинскую организацию не пойдёт.
А куди треба йти, ану розкажіть?
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 19:20 #2613244   #4137
leading
Активний учасник
 
Аватар для leading
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата
Допис від Ychen Переглянути допис
А куди треба йти, ану розкажіть?
Читайте Библию, только не ПНМ, можно подстрочник, тогда сами поймёте куда идти.
leading зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 06.02.2016, 19:48 #2613254   #4138
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Я в своєму житті різні переклади Біблії читав.
А Ви що зрозуміли особисто, куди треба йти, якщо вже впевнені, чи ще є якісь вагання ?

Додано через 4 хвилини
Цитата только не ПНМ
Я став Свідком Єгови і понад 20 років перекладу Нового Світу в руках не тримав.

Востаннє редагував Ychen: 06.02.2016 о 19:54. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 07.02.2016, 18:47 #2613487   #4139
engar
Активний учасник
 
Аватар для engar
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата Я в своєму житті різні переклади Біблії читав.
А Ви що зрозуміли особисто, куди треба йти, якщо вже впевнені, чи ще є якісь вагання ?
--- по перше, читати і розуміти це різні речі, другої речі на жаль у вас не помічено, що і стало причиною потрапляння і знаходження у ватові вежі .

--- по друге, читати інструкцію від ліків і вживати ліки відповідно цієї інструкції також не одне і те ж...
і у вас всі ознаки недуги описаної у книзі об'явлення .......Бо ти кажеш: Я багатий, і збагатів,і не потребую нічого. А не знаєш, що ти нужденний, і мізерний, і вбогий, і сліпий, і голий! Раджу тобі купити в Мене золота, в огні перечищеного, щоб збагатитись, і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була, а мастю на очі намасти свої очі, щоб бачити. (Об.3:17-18 )

Додано через 4 хвилини
Цитата Я став Свідком Єгови і понад 20 років перекладу Нового Світу в руках не тримав.
--- апостол Павло був фанатичним фарисеєм не менше і з Торою в руках нищив Церкву Христову , що продовжують робити так звані свідки Єгови і подібні ... становище змінилось коли він пізнав Ісуса як Спасителя і Бога ...

Додано через 13 хвилин
Цитата К тому же, у кошек множество отвратительных привычек, несовместимых с понятием Христианин. Они отрыгивают комки шерсти, вылизывают определенные части своего тела, мочатся на пол, поедают мертвых животных, зачастую вместе с их кровью, распущены в сексуальном отношении, не сознают ценность брака, имеют пристрастие к растениям, вызывающим наркотическую интоксикацию (кошачья мята, валериана), а также воруют пищу со стола, и это далеко не полный список. Какой пример все это подает молодежи, посвящающей себя служению Иегове? Библия ясно показывает, что «ни блудники, ни воры, Царства Божия не наследуют». К тому же, Апостол Павел убеждает нас «не сообщаться» с теми, кто нечист подобным образом. Хотя Павел говорил это прежде всего о согрешивших христианах, нет причины утверждать, что этот вдохновленный библейский принцип неприменим по отношению к кошкам. Нечистота в любом виде осуждается Иеговой и то, что апостол Павел не высказался особо в отношении домашних кошек, несомненно доказывает, что истинные христиане должны избегать любого контакта со всякими источниками нечистоты. То есть, согласно логике, с животными, имеющими подобные нечистые привычки.
---- Гм... пси також "персони нон грата" у свідків Єгови?

Востаннє редагував engar: 07.02.2016 о 18:47. Причина: Пізніше додано
engar зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 07.02.2016, 19:41 #2613508   #4140
Ychen
Активний учасник
Типово Відповідь: Яка віра правдива?

Цитата --- апостол Павло був фанатичним фарисеєм не менше і з Торою в руках нищив Церкву Христову , що продовжують робити так звані свідки Єгови і
Саме тому я покинув православне фарисейство, щоб не брати участь у гріхах їхніх і не нести покарання за злочини їх, особливо на сході, і став Свідком Єгови.

Додано через 3 хвилини
Цитата Гм... пси також "персони нон грата" у свідків Єгови?
Бачите у які байки про нас вас заставляють вірити ваші російські вчителі-байкарі (пропаганда взята з російського сайту) ? А Ви що російський пропагандист ???
А чому у Свідків Єгови є пси і коти ?

Востаннє редагував Ychen: 07.02.2016 о 19:46. Причина: Пізніше додано
Ychen зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь


Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід




vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2018 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:51.