Яка віра правдива?

[frhfnthy]

Цитата:

Допис від Новак

немовлята успадковують наслідки вибору їхніх предків

По людських законах успадкування вини і покарання не допустиме і є аморальним. То виходить мораль людська вища за мораль Бога, який карає дітей від моменту народження за провину Адама і Єви.

Цитата:

Допис від Новак

будуть не такими важливими для людини, яка орієнтована на духовні цінності

Тобто віруючому не потрібне здоров'я, найелементарніші матеріальні цінності - дах над головою, іжа на кожний день, одяг.

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Тобто, Лео, бачиш яка проблема: навіть таке просте з вигляду і всюди присутнє якище, як світло, може викликати стільки величезних труднощів у розумінні.

Ну канєшно. Ісус дуже часто спілкувався на ідентичну тему, Новак.

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Ні керівнику- ми віримо святому духу Єгови, а не Вам фантазере.

Значит это Дух Святой нашептал вам чтобы вы убивали детей?

[Новак]

Цитата

Допис від frhfnthy

По людських законах успадкування вини і покарання не допустиме і є аморальним.

Мова не про моральні поняття вини і покарання а про цілком реальне успадковування схильності до гріха. І ця схильність до гріха проявляється в кожній людині по-різному, але цілком конкретно. Тобто, діти не винні у гріхах батьків, але їм дотатньо власних, скоєних в цьому житті.

Цитата

Допис від frhfnthy

То виходить мораль людська вища за мораль Бога, який карає дітей

Бог не карає, Він спасає.
Люди карають себе самі, ведені в цьому житті своєю власною безбожністю.

Цитата

Допис від frhfnthy

Тобто віруючому не потрібне здоров'я, найелементарніші матеріальні цінності - дах над головою, іжа на кожний день, одяг.

На елементарно достатньому рівні - потрібні. Але ставити ці речі на перші місця, досягати вершин у матеріальному в ущерб духовному, як це пропагує цей світ, віруюча людина не буде.

Додано через 3 хвилини

Цитата:

Допис від Lео

Ну канєшно. Ісус дуже часто спілкувався на ідентичну тему, Новак.

Ісус просто сказав "Я і Отець - ми одно!" і звичайним, віруючим в Єгову людям, відразу переклинило мізки і вони похапали каміння і кинулися шукати Ісуса, щоб Його вбити за богозневагу.
Приклад з природою світла просто показує обмеженість людського розуму і нездатність проникнути в глибину речей матеріальних. Що вже говорити про духовне?

[engar]

Цитата

По людських законах успадкування вини і покарання не допустиме і є аморальним. То виходить мораль людська вища за мораль Бога, який карає дітей від моменту народження за провину Адама і Єви.

--- не зовсім так, ) так питання в іншій сфері - духовній, де існують інші принципи законодавства, та відповідальності за його порушення. так як інснують та діють інші закони. Земні (державні) закони поширюються виключно на фізичний світ , тому не слід їх порівнювати.

---- , щодо законодавства земного та наслідків його порушення у вас також обмежене знання як і відносно духовного, до прикладу якщо хтось вчинив злочин що тягне за собою конфіскацію майна то діти автоматично втрачають можливість набути майно чи спадщину яка належала свого часу злочинцю,

---- Порушення Адама відбулось у сфері духовній по її законодавству томунаслідки порушення стосуються духа як наслідок поширюється на тіло. з ним і на нащадків ....щось на кшталт якщо алканавт чи наркоман народжує дитинуз вадами і на неї поширюється наслідки життя батьків то вини Бога в цьому немає
.

[frhfnthy]

Мораль не може бути в Бога одна, а в людей інша. Бо тоді це буде означати, що Бог вимагає від людей те, чого сам не дотримується. Він всемогутній. І йому зовсім не складно зробити так, щоб безневинні діти не хворіли і не страждали. Але цього не відбувається. А висновок простий, немає справедливості - немає Бога.

[Новак]

Цитата

Допис від frhfnthy

І йому зовсім не складно зробити так, щоб безневинні діти не хворіли і не страждали.

Як? Ну хоча б уявний варіант приведіть?
Хто має бути батьками таких дітей?
Бо, виходить так, що батьки теж мають бути безневинні, рівня Адама, коли він ще не згрішив.

Цитата

Допис від frhfnthy

А висновок простий, немає справедливості - немає Бога.

Справедливість якраз є. А те, що Ви хочете - це милість, коли цілком заслужене покарання оминає людину.
І таке має місце в християнстві. Вона (милість) доступна всім, хто насправді вірує в Ісуса Христа і приймає прощення всіх гріхів, повне виправдання і нове народження.
Оте нове народження, нова людина, духовне немовля (це все біблійні вислови), яке Бог особисто народжує в людині, є центром Божого задуму щодо спасіння людства.
Оце нове створіння, нова людина, є абсолютно безгрішною, вона не хворіє і не вмирає, бо нечисте не торкається її. Це є схована в цьому, поки-що смертному тілі, духовна людина. Хоча тіло ще підвладне тлінню і смерті, але в ньому, як в оболонці, живе нова духовна людина, росте, розвивається і змінює також і душу.
Щоб у кінцевому результаті спасенною була людина у всій повноті: її дух, душа і тіло. Спасенною - це абсолютно чистою, безгрішною, спорідненою з Богом, здатною особисто спілкувати з Отцем Небесним і навчатися від Нього у вічності, яку Бог нам відкрив.
Шкода, що люди про це не думають, а, натомість, їх хвилюють суто земні речі. Почитати деяких сектантів, які називають себе єдиноправильними, то і вони мріють про те саме: нетлінне фізичне тіло (а тіло ж буде духовним!), шмат землі, хатку, садочок і грядки біля хатки, жінку для утіх, їжу та вино. Читаєш таких "християн" і дивуєшся, бо таке враження, що вчення Ісуса Христа і апостолів про життя майбутнього віку пройшло мимо їхніх вух і очей.

[ion]

Привіт, правдиві! Хочу одне повчальне відео вам показати...

[Новак]

Цитата:

Допис від ion

Привіт, правдиві! Хочу одне повчальне відео вам показати...

Дякую за відео! Дуже гарно зроблене і повчальне.
Що цікаво, в цьому величезному Всесвіті є лише одна планета, на якій є біосфера і життя і це наша Земля.
І це життя не і випадковістю, про це теж свідчать останні дослідження вчених. Бо Автором, Творцем і Всесвіту і нашої планети і життя є Бог, ну, або, як ще кажуть, Вищий Розум.

[engar]

Цитата

Мораль не може бути в Бога одна, а в людей інша.

--- може. і є, іншою мораль у людей з того моменту коли вони обрали її як альтернативу Божій на виконання якої спочатку вони були створені

Цитата

Бо тоді це буде означати, що Бог вимагає від людей те, чого сам не дотримується.

--- знов хибна думка, Бог явив людям свій зразок моралі і являє дотепер його . однак людство надалі в основному її ігнорує хибно вважаючи, що можна досягнути досконалості поза межами Його волі

Додано через 17 хвилин

Цитата

Він всемогутній. І йому зовсім не складно зробити так, щоб безневинні діти не хворіли і не страждали. Але цього не відбувається.

--- Так Він всемогутній, окрім того ї Справедливий

--- причина хворіб бере свій початок з моменту коли людина обрала альтернативу моралі Божої яка є добро,приємність,досконалістьв якій вона перебувала до моменту спротивлення цьому стану і забажала знати і пізнати зло , що і відбувається коли людство ставить вище Божої власну мораль як наслідок люди страждають пожинаючи плоди власного вибору ..

--- Звичайно Йому нескладно усунути все зло з землі але Бог не .Є несправедливий щоб нав'язувати власну волю хоч Він і Всемогутній, але й сьогодні ще залишає право вибору для людства щоб добровільно відмовилось від зла і навернулись до Нього і споживали блага Його благословіння через перебування у Його волі.

Що і відбувається з тими, що її обрали і Настане час вони полишуть цей світ, що лежить у злі (його змінити вже неможливо лише знищити, що і відбудеться свого часу) і туди ввійдуть всі хто за власним вибором відкинув зло і обрав Вічні блага де вже не буде зла та його наслідків

Додано через 4 хвилини

Цитата

А висновок простий, немає справедливості - немає Бога.

--- Ну висновок як з відомого анекдоту про ведмедя, який подібно вважав на свій лад, що всюди де гуде там бджоли...........але помилявся.....

[likfonasder]

Бачив якось дуже цікавий експеремент - групі дітей сказали що зараз у данній кімнаті відбудеться гра, кожен буде кидати кульки через плече в мішень і той хто зробить більше влучних попадань - переможе і отримає дуже цікавий приз. Кидати кульку діти будуть самі, нікого більше в кімнаті не буде.
100 % дітей змухлювали, вони зазирали за двері, переконувалися що за ними ніхто не спостерігає і приліплювали кульки прямо в центр мішені, аби отримати приз.

Інші групі дітей сказали, що в кімнаті де вони будуть кидати кульки є стілець, на якому сидить невидима фея і спостерігає за вами.
100 % дітей цієї групи не мухлювали, ..
Страх перед невидимою істотою стримував від поганих вчинків ..

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Ісус просто сказав "Я і Отець - ми одно!"

Новак, а ти чув фразу Ющенка:"Балога – це я"?

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Новак, а ти чув фразу Ющенка:"Балога – це я"?

Не чув.
Чув фразу Остапа Бендера, що вын турецькопідданий, а ще там є про декількох "синів" лейтенанта Шмідта.
Лео, я не розумію як ти можеш порівнювати слова брехливих людей і слова Творця всесвіту. Що тут порівнювати? Ісус сказав те, що є насправді. А Ющенко та Балога можуть казати все, що їм заманеться.

[Joycee]

Цитата

Допис від likfonasder

Бачив якось дуже цікавий експеремент - групі дітей сказали що зараз у данній кімнаті відбудеться гра, кожен буде кидати кульки через плече в мішень і той хто зробить більше влучних попадань - переможе і отримає дуже цікавий приз. Кидати кульку діти будуть самі, нікого більше в кімнаті не буде.
100 % дітей змухлювали, вони зазирали за двері, переконувалися що за ними ніхто не спостерігає і приліплювали кульки прямо в центр мішені, аби отримати приз.

Інші групі дітей сказали, що в кімнаті де вони будуть кидати кульки є стілець, на якому сидить невидима фея і спостерігає за вами.
100 % дітей цієї групи не мухлювали, ..
Страх перед невидимою істотою стримував від поганих вчинків ..

Так же само можна було сказати, що вони повинні віддати невидимій феї якусь частину своїх цукерок, а за це їм потім колись фея якось віддячить. Церква це непотрібний паразит в нашому суспільстві.

[Lео]

Цитата:

Допис від Joycee

Церква це непотрібний паразит в нашому суспільстві.

Я би сказав загалом: релігія

[Cacharel]

Якщо віра допомогає людині прокидатися кожного дня і бачити світло в кінці тунелю, то хіба не все рівно в що вірить ця людина? Хай собі молиться, нехай вірує в те, в що хоче. Навіть якщо це і самообман...

Головне, щоб від цього не страждали інші.

[Lео]

Цитата

Допис від Cacharel

Якщо віра допомогає людині прокидатися кожного дня і бачити світло в кінці тунелю, то хіба не все рівно в що вірить ця людина? Хай собі молиться, нехай вірує в те, в що хоче. Навіть якщо це і самообман...

Головне, щоб від цього не страждали інші.

Є біблійне пророцтво, що колись заборонять всю релігію. Щось всетаки буде підставою для такого. Звичайно це не віра людини з твого поста.

[yarko2]

Правдивою релігією можна вважати ту, яка навчає послідовників жити в гармонії з природою, іншими людьми, толерувати інші погляди на Бога (якщо вони такі ж толерантні до інаковіруючих), захищати себе, землю, майно, спільноту (рід, націю) від зовнішніх зазіхань, облагороджувати своє життя, розвивати знання (але не використовувати на практиці тих, які шкодять природі). Якось так..
Також книги правдивої релігії не повинні містити чого-небудь в стилі "говорю одне, роблю протилежне".

Цитата:

Допис від Lео

Є біблійне пророцтво, що колись заборонять всю релігію.

Я б сказав, що ймовірніше заборонять не всю релігію, а лише ті, які свідомо брешуть послідовникам. Наприклад старий завіт.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Правдивою релігією можна вважати ту, яка навчає послідовників жити в гармонії з природою, іншими людьми, толерувати інші погляди на Бога (якщо вони такі ж толерантні до інаковіруючих), захищати себе, землю, майно, спільноту (рід, націю) від зовнішніх зазіхань, облагороджувати своє життя, розвивати знання (але не використовувати на практиці тих, які шкодять природі). Якось так..

Є приклади таких релігій?

Цитата:

Допис від yarko2

Я б сказав, що ймовірніше заборонять не всю релігію, а лише ті, які свідомо брешуть послідовникам. Наприклад старий завіт.

Є приклади свідомої брехні в Старому Завіті?
Можна конкретніше? Чи конкретики не буде?

[Lео]

Цитата:

Допис від yarko2

Я б сказав, що ймовірніше заборонять не всю релігію, а лише ті, які свідомо брешуть послідовникам. Наприклад старий завіт.

Поки будуть розбиратися які свідомі а які ні, проблем ще більше створять. Ніхто ж не визнає, що пропагує зло.

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Є приклади свідомої брехні в Старому Завіті?

Новак, таке може тільки автор сказати.