беззаконник, якого Господь Ісус знищить духом своїх уст (2 Фессалонікійців 2:8)

[Новак]

Цитата

а на вірне тлумачення поняття "воскресіння Христа". Та бачу, що воно - не ваша їжа: зубки ще не виросли.

У апостолів Ісуса Христа з розумінням все було гаразд, чи в них теж "зубки не виросли"? ))

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

У апостолів Ісуса Христа з розумінням все було гаразд, чи в них теж "зубки не виросли"? ))

Розмова про вас, а не про апостолів, мови яких ви теж не розумієте.Апостол Петро вам пише чітко: "Христос помер тілом, а воскрес духом...". Та й сам Христос, як визначає "воскресіння"?

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

Розмова про вас, а не про апостолів, мови яких ви теж не розумієте.Апостол Петро вам пише чітко: "Христос помер тілом, а воскрес духом...".

То Ісус воскрес чи ні?
Коли являвся учняв після воскресіння, то являвся в воскреслому тілі чи ні?

Цитата

Допис від jasvami

Та й сам Христос, як изначає "воскресіння"?

"визначає" мабуть?
Ну, розкажіть, послухаю.
Чи про воскресіння Ісуса Христа чи про воскресіння з мертвих, про яке говорили апостоли і якого самі вони очікували.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

То Ісус воскрес чи ні?
Коли являвся учняв після воскресіння, то являвся в воскреслому тілі чи ні?

Ісус не воскресав.
Застосувавши слово ""являвся", мали б знати, що являтись можуть лихе духовні безтілесні сутності(духи).

Цитата:

Допис від Новак

Ну, розкажіть, послухаю.
Чи про воскресіння Ісуса Христа чи про воскресіння з мертвих, про яке говорили апостоли і якого самі вони очікували.

Я розказати можу багато чого, та належало б вам самому прискіпливо дослідити найбільш важливі місця.
А Христос Ісус сказав, що воскреслі не женяться й заміж не виходять бо тіл не мають, перебуваючи в якості Янголів(бо ж людина є втіленим Янголом).
"Воскреснути з мертвих" = звільнитись з померлих тіл. В широкому розумінні воно включає в себе й наступне втілення того ж Янгола в інше тіло.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

Ісус не воскресав.

17 Коли ж бо Христос не воскрес, тоді віра ваша даремна, ви в своїх ще гріхах,
(1Кор.15:17)

Цитата

Допис від jasvami

Ісус не воскресав.
Застосувавши слово ""являвся", мали б знати, що являтись можуть лихе духовні безтілесні сутності(духи).

39 Погляньте на руки Мої та на ноги Мої, це ж Я Сам! Доторкніться до Мене й дізнайтесь, бо не має дух тіла й костей, а Я, бачите, маю.
(Лук.24:39)

Цитата

Допис від jasvami

Я розказати можу багато чого, та належало б вам самому прискіпливо дослідити найбільш важливі місця.

Наразі я бачу, що Ви:
1. Заперечуєте саму суть приходу Ісуса Христа, не приймаєте Його.
2. Залишаєтеся у стані людини, для якої Жертва Ісуса Христа і її наслідки ще не задіяні, тому Ви ще у духовній могилі людства, яке відійшло від Бога і приєднується тільки усиновленням, через Жертву Ісуса Христа.
3. Проповідуєте речі, які суперечать словам Ісуса Христа, зате йдуть в руслі ідей антихриста.

Цитата

Допис від jasvami

А Христос Ісус сказав, що воскреслі не женяться й заміж не виходять бо тіл не мають, перебуваючи в якості Янголів(бо ж людина є втіленим Янголом).

Сказані Ісусом слова стосуються тих людей, які "досягнуть воскресіння з мертвих і ЖИТЯ МАЙБУТНЬОГО ВІКУ" (Лук.20:34-37)
Ви ж ще поки мертві у своїх гріхах, бо не прийняли усиновлення через Ісуса Христа, не народилися згори.
І це стосується не тілесного народження, а духовного.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

17 Коли ж бо Христос не воскрес, тоді віра ваша даремна, ви в своїх ще гріхах,
(1Кор.15:17).

Ми вели розмову про Ісуса, а не про Христа.

Цитата:

Допис від Новак

39 Погляньте на руки Мої та на ноги Мої, це ж Я Сам! Доторкніться до Мене й дізнайтесь, бо не має дух тіла й костей, а Я, бачите, маю.
(Лук.24:39).

Лука ретранслює "глупість проповіді " від апостола Павла.

Цитата:

Допис від Новак

Наразі я бачу, що Ви:
1. Заперечуєте саму суть приходу Ісуса Христа, не приймаєте Його.
2. Залишаєтеся у стані людини, для якої Жертва Ісуса Христа і її наслідки ще не задіяні, тому Ви ще у духовній могилі людства, яке відійшло від Бога і приєднується тільки усиновленням, через Жертву Ісуса Христа.
3. Проповідуєте речі, які суперечать словам Ісуса Христа, зате йдуть в руслі ідей антихриста.

Ви, як віруюча людина, не маєте ні права, ні здатності щось стверждувати, бо здатні лишень вірити в чиїсь тлумачення чужих тверджень.

Цитата:

Допис від Новак

Сказані Ісусом слова стосуються тих людей, які "досягнуть воскресіння з мертвих і ЖИТЯ МАЙБУТНЬОГО ВІКУ" (Лук.20:34-37).

Сказані Ісусом слова стосуються процесу воскресіння всіх померлих організмів.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

Ми вели розмову про Ісуса, а не про Христа.

Ісус Христос (Єшуа Машиах) - це людське ім'я + титул.
Ісус (Єшуа) - ім'я людини, а Христос (Машіах, Месія) - титул.
Це ім'я було дано йому батьками.
На Небі Він показаний апостолом Іваном як Логос (Слово), Яким, через Якого і для Якого все створено, що створено.

Цитата

Допис від jasvami

Лука ретранслює "глупість проповіді " від апостола Павла.

Глупість - це простота (проповіді), не в мудрості людській, а в силі Божій.
Для того, щоб пізнати і прийняти Ісуса Христа мала можливість кожна людина.
Дивно, але ті, хто шукає мудрості, откровень величезної глибини, часто відкидають Ісуса Христа, тому і написано:

20 Де мудрий? Де книжник? Де дослідувач віку цього? Хіба Бог мудрість світу цього не змінив на глупоту?
21 Через те ж, що світ мудрістю не зрозумів Бога в мудрості Божій, то Богові вгодно було спасти віруючих через дурість проповіді.
22 Бо й юдеї жадають ознак, і греки пошукують мудрости,
23 а ми проповідуємо Христа розп'ятого, для юдеїв згіршення, а для греків безумство,
24 а для самих покликаних юдеїв та греків Христа, Божу силу та Божую мудрість!
25 Бо Боже й немудре розумніше воно від людей, а Боже немічне сильніше воно від людей!
26 Дивіться бо, браття, на ваших покликаних, що небагато-хто мудрі за тілом, небагато-хто сильні, небагато-хто шляхетні.
27 Але Бог вибрав немудре світу, щоб засоромити мудрих, і немічне світу Бог вибрав, щоб засоромити сильне,
28 і простих світу, і погорджених, і незначних вибрав Бог, щоб значне знівечити,
29 так щоб не хвалилося перед Богом жадне тіло.
(1Кор.1:20-29)

Цитата

Допис від jasvami

Ви, як віруюча людина, не маєте ні права, ні здатності щось стверждувати, бо здатні лишень вірити в чиїсь тлумачення чужих тверджень.

По-перше, віра базується на певних знаннях, як почутих від інших людей, так і від Бога.
По-друге, віра завжди трансформується у досвід, в даному випадку у практику пізнання Бога, ходіння з Богом.
Тому і сказано, що "віра без діл є мертвою", іншими словами "віра завжди приносить наслідки".
Тому я говорю про те в що (Кого) вірю на підставі того, що я знаю і що пережив в процесі особистого богопізнання.

Цитата

Допис від jasvami

Сказані Ісусом слова стосуються процесу воскресіння всіх померлих організмів.

Та ну! )))
Починаючи з амеб?
Чи з комах? )))

Ви в курсі, що число останніх по масі перевищує людство в багато разів?
А за весь час існування Землі їх маса набагато перевищує масу планети Земля.
В курсі?

Читайте Біблію, там написано чітко для кого Бог призначив майбутній вік.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

.
1.Ісус (Єшуа) - ім'я людини Це ім'я було дано йому батьками.


2.Глупість - це простота (проповіді),.

1. А раніше ви стверджували, що Ісус прийшов з Неба.
2. Така ж, як і казочка про журавликів, що приносять діток.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

1. А раніше ви стверджували, що Ісус прийшов з Неба.

Того, хто прийшов з Неба, названо людським іменем Єшуа (Ісус).
Втім, я ж вже пояснив це.
А то так ми ще скотимося до питань "хто дав ім'я Богові?" ))

Цитата

Допис від jasvami

2. Така ж, як і казочка про журавликів, що приносять діток.

Ви плутаєте казочки (вигадки) із простотою (невибагливістю) проповіді про смерть і воскресіння Ісуса Христа.
Проповіді, яка відкрита для розуміння і яку вже не відкинеш як відкидають щось надто мудре і незбагненне для простих смертних.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

1.Того, хто прийшов з Неба, названо людським іменем Єшуа (Ісус).
2.Ви плутаєте казочки (вигадки) із простотою (невибагливістю) проповіді про смерть і воскресіння Ісуса Христа.

1.Людським іменем називають людей, а з Неба прийшла хіба людина?
2.Якби ви знали значення слова "гріх", та розуміли неможливість відкуплення гріхів кимсь стороннім(що й за Законом Божим є беззаконням), то змогли б відрізнити казку від реалій. На сьогоднішній день, той віртуальний образ беззаконника, що ви приписали Христу Ісусу, вже зруйнований Христом другого пришестя. Та до дуже твердолобих то ще не дійшло.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

1.Людським іменем називають людей, а з Неба прийшла хіба людина?

З Неба прийшов Логос, Той, Ким, через Кого і для Кого все створено.
Він став тілом (людиною), народившись від жінки і Йому було дано людське ім'я, Єшуа.

Цитата

Допис від jasvami

2.Якби ви знали значення слова "гріх", та розуміли неможливість відкуплення гріхів кимсь стороннім(що й за Законом Божим є беззаконням), то змогли б відрізнити казку від реалій.

Я знаю значення слова "гріх", ба, навіть викладав цю тему на біблійній шкілці. ))
Також я знаю постанови Закону Мойсея про жертви (тварин) за гріхи, дані євреям.
Також я знаю те, що Ісус названий Жертовним Ягням, Останньою і Завершальною Жертвою за гріхи всього людства.
Цей факт (що Ісус Христос помер, згідно волі Божої, за гріхи людей) і є основоположним фактом, на якому заснований Новий Завіт між Богом і людством в особі Ісуса Христа.
Завдяки Жертві Ісуса Христа відкритий шлях до Бога, у нове народження, для прийняття нового духа, від Бога.

Цитата

Допис від jasvami

На сьогоднішній день, той віртуальний образ беззаконника, що ви приписали Христу Ісусу, вже зруйнований Христом другого пришестя. Та до дуже твердолобих то ще не дійшло.

Це Ви приписали Ісусу Христу те, що "Він помер через свої справи", а я наголосив Вам, що Ісус Христос був безгрішним і саме тому, як Безвадне Ягня, міг взяти на Себе плату за наші гріхи, стати Досконалою Жертвою.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

З Неба прийшов Логос, Т
Він став тілом (людиною),

Не "став", а зодягнувся/втілився, бо слово "став" можливо тлумачити й як перетворився, тоді як той дух/логос залишився таким як і був.

Цитата:

Допис від Новак

Я знаю значення слова "гріх", ба, навіть викладав цю тему на біблійній шкілці. ))я наголосив Вам, що Ісус Христос був безгрішним і

Твердження вами безгрішности Христа Ісуса свідкує, що сутності "гріха" ви незнаєте, Насправді, "гріх" - будь-яка помилка, а без помілок ніхто не може прожити. Крім того, в діях Ісуса мають місце й явні гріхи ним самим визначені як такі: розбійницьке насилля над мінялами в храмі, обзивання фарисеїв "дітьми сатани", сумісні трапези з митарями та блудницями .

Цитата:

Допис від Новак

Також я знаю постанови Закону Мойсея про жертви (тварин) за гріхи, дані євреям.
Також я знаю те, що Ісус названий Жертовним Ягням, Останньою і Завершальною Жертвою за гріхи всього людства.-

.. .
І якщо добре знайомі з Біблією, то пошукайте у пророка Ісаії спробу Бога відучити своїх діток від безкорисних жертвоприношень Богу Його ж Творінь - тварин. А ще пошукайте відповідальність кожного за свої дії: чи перекладаються грихи батьків на дітей або навпаки?та й самі моглиб здогадатись з шкільної практики: свої помилки в домашніх завданнях, можете виправити тільки ви самі, бо знання мусять/можуть бути тільки власними.

[pharaon]

jasvami, схиляюсь до того що у вас немає мозку. ви ж не можете довести протилежне?))) логічного ходу думок не бачу, мудрості в словах ваших не бачу і знань у вас також не бачу. значить мозку немає))) і довести протилежне ви не можете)))

Додано через 5 хвилин

Цитата

розбійницьке насилля над мінялами в храмі

тобто ви не маєте права захищати свої інтереси, свою сімю в своєму домі коли приходять злочинці і насильники і вбивають ваших дітей, бо це є насильством проти них? ваш маразм крепчал)

Додано через 11 хвилин

Цитата

А ще пошукайте відповідальність кожного за свої дії: чи перекладаються грихи батьків на дітей або навпаки?

духовно дитина не несе відповідальність за гріхи батьків, але тілесно може пожинати наслідки гріхів батьків (різні хвороби і т.д.) Коли Адам з Євою згрішили то гріх ввійшов в цей світ і тому зараз маємо тягу людини до гріха з маленьких літ як тільки дитина починає себе хоч якось усвідомлювати як особистість. А жертва Ісуса якраз має ту силу щоб покрити гріх (заплатити за гріх) кожної людини проти Бога (людини яка прийняла цей подарунок від Бога).

[jasvami]

Цитата:

Допис від pharaon

схиляюсь до того що у вас немає мозку.

Зелений ще, щоб твоя схильність могла щось коштувати.

[Новак]

Цитата

Твердження вами безгрішности Христа Ісуса свідкує, що сутності "гріха" ви незнаєте, Насправді, "гріх" - будь-яка помилка, а без помілок ніхто не може прожити. Крім того, в діях Ісуса мають місце й явні гріхи ним самим визначені як такі: розбійницьке насилля над мінялами в храмі, обзивання фарисеїв "дітьми сатани", сумісні трапези з митарями та блудницями .

Ваша спроба зробити Ісуса Христа грішним є промовистим свідченням про той дух, який Вас наповнює.

Як вже було сказано раніше:

21 Бо Того, Хто не відав гріха, Він учинив за нас гріхом, щоб стали ми Божою правдою в Нім!
(2Кор.5:21)

5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.
(1Iван.3:5)

22 Не вчинив Він гріха, і не знайшлося в устах Його підступу!
23 Коли був лихословлений, Він не лихословив взаємно, а коли Він страждав, не погрожував, але передав Тому, Хто судить справедливо.
24 Він тілом Своїм Сам підніс гріхи наші на дерево, щоб ми вмерли для гріхів та для праведности жили; Його ранами ви вздоровилися.
(1Петр.2:22-24)

9 І з злочинцями визначили Йому гроба Його, та Його поховали в багатого, хоч провини Він не учинив, і не було в Його устах омани...
(Iс.53:9)

[pharaon]

Цитата

Допис від jasvami

Зелений ще, щоб твоя схильність могла щось коштувати.

знову ж в словах твоїх брехня. цей вірш про вас "Безумний говорить у серці своїм: Нема Бога! Зіпсулись вони, і несправедливість обридливу чинять, нема доброчинця!..." Пс52:2

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

Ваша спроба зробити Ісуса Христа грішним є промовистим свідченням про той дух, який Вас наповнює.

- Дух Правди, що просвіщає всякого хто приходить в цей світ!
І як би ви не совали ногами зараз, в ваші мізки вже посіяні зерна правди, що проростуть незабаром.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

- Дух Правди, що просвіщає всякого хто приходить в цей світ!
І як би ви не совали ногами зараз, в ваші мізки вже посіяні зерна правди, що проростуть незабаром.

То це "дух правди" котить бочку на Ісуса Христа і намагається Його очорнити? )))
Ну Ви і дивак!
Дивак, що вірите в таке і ще і намагаєтеся інших в цю маячню "посвятити".
Я дуже добре знаю (і не тільки зі слів апостолів Ісуса Христа, але і з власного досіду) ким є ті, які діють проти Христа, хто намагються Його обплювати, Його Жертву применшити чи навіть взагалі звести нанівець.
Такі були і в той час, коли Ісус Христос ходив по цій землі, є такі і зараз. Духовна темрява не спить і свої потуги продовжує.
Але правдиве Світло вже світить і темрява не охопить Його.
І в цьому Світі нема ні тіні неправди, і це Світло - Ісус Христос.

[jasvami]

Цитата:

Допис від Новак

То це "дух правди" котить бочку на Ісуса Христа і намагається Його очорнити?

- Не на Ісуса Христа, а на ваше казкове уявлення про нього. Реального Христа, релігія(і ви в т.ч.), не знає.

[Новак]

Цитата

Допис від jasvami

- Не на Ісуса Христа, а на ваше казкове уявлення про нього. Реального Христа, релігія(і ви в т.ч.), не знає.

Ви очорнюєте те, що апостоли, учні Ісуса Христа, яких Він Сам обрав, повідомили людству про Ісуса Христа.
І це є правда, бо досить порівняти Ваші слова і їх слова і все відразу стає зрозумілим.