Донбас наживо

[switch]

Цитата

Тому не варто мені втирати шо тут всі хороші , добрі , розумні, культурні,щирі, шляхетні,а там одна шваль.

а я тобі таке втирав?
я думаю в нас з тобою доросла розмова і ми пробуєм говорити про реальні речі, а не про коментарі в ютубі.
Я в ютубі теж сперечався під відео з-під Волновахи, і намагався вести розмову аргументовано. Наразі твої аргументи таки трохи "хромають" - я признав тільки один - що ніяка політика не варта людських життів. Але я не згідний, що в тому плані в нас був вибір. Моя думка остається тією ж що і була - нам навязали війну і ми змушені оборонятись.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Це й називається заангажованість.

в чому моя заангажованість? в тому, що патріотизм і любов до України я не вважаю поганим?
Я вважаю, що це російська пропаганда намалювала з українських націоналістів чортів і "посібників фашизма", цілеспрямовано з далекоглядними планами, які ми зараз бачимо.
Самі по собі націоналісти жодної шкоди чи загрози ні для України і для росіян не складали досі. З неграми був неприємний інцидент, коли їх ловили і дубачили на початку 2000-х в Тернополі, але і цю проблему рішили.

[Ingenue]

І ще про кому належала влада.
Я тобі теж писала, хто розстріляв людей досі невідомо, нова влада чомусь не зацікавлена вияснити, знайти винних і покарати.

Зато відомо , що вони віддають накази обстрілювати міста з мирними мешканцями, які навіть ні бити, ні деревяного щита , ні шини , ні коктейля молотова в руках не тримають,спеціально, чи випадково, чи у відповідь, але факт залишається фактом.
Зруйновані міста і багато жертв серед мирного населення.
Тільки вас це не бентежить, вам при такій владі жити чомусь не страшно.

А все дуже просто.


Є їхні і наші , з якими ви себе ототожнюєте, співчуваєте, допомагаєте,а єдиної України давно нема , ше від часів майдану і не буде вже, то для чого насильно її ліпити?

[switch]

Цитата

І ще про кому належала влада.
Я тобі теж писала, хто розстріляв людей досі невідомо,

ну чому ж - як мінімум по двом беркутівцям ведеться справа по майже 40 доведених фактах вбивства з їхньої зброї.
Цим беркутівцям навря наказ давав порошенко, пра?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Є їхні і наші , з якими ви себе ототожнюєте, співчуваєте, допомагаєте,а єдиної України давно нема , ше від часів майдану

угу...
москаль був переконаний, що Україна поділиться по лінії Субтельного (до того вони пробували ділити Україну по Збручу, потім по Днівру). А тут не вийшло. Пів Луганської І Донецької областей всього.
А твоя лінія поділу де проходить?
Чогось так вийшло, що ця війна навпаки обєднала більшість України, крім тієї її частини, де люди вже нічого не можуть і не означають.

[Ingenue]

Цитата

Допис від switch

ну чому ж - як мінімум по двом беркутівцям ведеться справа по майже 40 доведених фактах вбивства з їхньої зброї.
Цим беркутівцям навря наказ давав порошенко, пра?

А хто давав наказ тим що калічили і вбивали беркутівців, якщо не помиляюсь 12 чоловік загинуло ? а скільки поранених не знаю.

Я не впевнена , що ті що нині прийшли до влади не спровокували і не підставили людей які загинули, а ти?

[switch]

Чого ти не хочеш розповісти нічого про себе?
То ти все ж набожна віруюча московського патріархату?
звідки взялось таке цікаве бачення ситуації з тернополя? чого я "цікаве"? ну бо 1-в-1 співпадає з "баченням" людей, які попали під "інформаційний обстріл" росії

Додано через 3 хвилини

Цитата

якщо не помиляюсь 12 чоловік загинуло ?

віриш - не знаю нічого про втрати силовиків НА МАЙДАНІ.
Дуже уважно слідкував за подіями Майдану, новини тоді поглядував цілими днями - про вбитих силовиків не чув нічого. Хоч канали тоді були під сильним впливом Януковича.
Про спалених беркутівців кричали з вирячиними очима лише на донбасі і в криму.
А.. і да - там кілька спецназівців ніби в аварію попали, як їхали майдан розганяти - там вроді були "200"-ті.

Та і навіть якби то було правда - де 12 а де 100 (не рахуючи зниклих безвісті, яких досі не знайшли)?
де хлопці з каменюками і ланцюгами, а де беркутівці АК і снайпери на дахах?
ти це всерйоз в один ряд ставиш?

Додано через 23 секунды
Якщо маєш підтвердження - дай зсилки....

[Ingenue]

Цитата

Допис від switch

ну чому ж - як мінімум по двом беркутівцям ведеться справа по майже 40 доведених фактах вбивства з їхньої зброї.
.

Знайшли двох цапів відбувайлів.
Ше скажи шо то було їхньою особистою ініціативою.
Або янукович їм на мобілку подзвонив і попросив 100 чоловіа покласти.
Його до речі Україна навіть досі не попросила видати, щоб судити за злочини.
Не кажучи вже про те , що всі його прихлєбатєоі повернулись до своїх коритець.

[kavun24]

Цитата:

Допис від Ingenue

Його до речі Україна навіть досі не попросила видати, щоб судити за злочини.

Україна вже давно просила його видати, так само як і Інтерпол його почав розшукувати і дав запит москалям на екстрадицію, але твій любимий ПУ сказав, що не видасть, бо він жертва перевороту в країні і "лігітівний прєзідєнт"

[switch]

Цитата

Ше скажи шо то було їхньою особистою ініціативою.
Або янукович їм на мобілку подзвонив і попросив 100 чоловіа покласти.

ну не менш правдоподібно, як і те, що їх купив Порошенко...

[Naya]

Цитата

звідки взялось таке цікаве бачення ситуації з тернополя? чого я "цікаве"? ну бо 1-в-1 співпадає з "баченням" людей, які попали під "інформаційний обстріл" росії

Таке бачення в багатьох людей, в яких вдома принципово немає телебачення. Але які цікавляться історією, таки цікавляться і відкопують різні джерела співставляючи їх та аналізуючи, а не обмежуються готовою книжечкою з шкільного курсу, геополітикою та ситуацією в світі. І ще, таким людям притаманно мислити та бачити причинно-наслідкові звязки.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Дуже уважно слідкував за подіями Майдану, новини тоді поглядував цілими днями - про вбитих силовиків не чув нічого. Хоч канали тоді були під сильним впливом Януковича.

от логіка....якби канали були під сильним впливом Чнуковича, то майдан би навіть не почався.

[switch]

Цитата

І ще, таким людям притаманно мислити та бачити причинно-наслідкові звязки.

тут поки причинно-наслідкові звязки будую я, а від інжені бачу лише заготовку "не було бд майдану - не було б війни" і практично відсутню аргументацію.
Ну може ти мені розповісиш?
ПС: школа в мене різна була. я ще і казочки про Леніна застав, і історик в старших класах в мене був доволі толковий, який багато чого розповідав попри підручник...
То я думаю, що я таки теж щось трохи знаю і розумію.

Додано через 54 секунды

Цитата

от логіка....якби канали були під сильним впливом Чнуковича, то майдан би навіть не почався.

логіка!
))
Я думаю, що якби не телеканали, не їхній тупий контент в вигляді дебільнгих серіалів про ментів і бандюків, і тупих "талант-" і "підісри-шоу" - Майдан почався б набагато раніше

[Naya]

Цитата

Я думаю, що якби не телеканали, не їхній тупий контент в вигляді дебільнгих серіалів про ментів і бандюків, і тупих "талант-" і "підісри-шоу" - Майдан почався б набагато раніше

Чому він не почався, коли виходили на мітинги підприємці?
Чому не почався, коли мітингували афганці?
Печеньок не було і не було команди і фінансування ЗМІ , от чому.

[switch]

Цитата

Чому він не почався, коли виходили на мітинги підприємці?
Чому не почався, коли мітингували афганці?
Печеньок не було і не було команди і фінансування ЗМІ , от чому.

та запросто.
тому що "команда" (банда) Януковича діяла дуже грамотно, по принципу "розділяй і володарюй". Вийшли підприємці, яких зачепив кодекс, навтіь не всі з солідарності - всі решта відсиділись.
вийшли афганці з чорнобильцями, бо їх прижали - підпроиємці відсиділись, інші теж.
Хоча канали показували протести, всі в новинах подивились, подивились як Азаров переговрив з тими і іншими - і переключили канал на шоу.
А розворот від Європи і побиття протестуючих - це вже зачепило всіх. От і вийшли всі.
Давай наступний приклад.
Я думав ти справді грибоку аналітику мені зараз продемонструєш, а це в тебе так - типова заготовочка "з методичок"... з Інженею поки цікавіше.

[Naya]

Майдану не було б, студенти б потусили-потусили і розійшлися як підприємці. Якби не почалися провокації ретельно сплановані. Невже через рік часу цього ще не видно. Невже через рік часу все ще ведетеся на сакральні жертви і вірите лицемірству?

[Ingenue]

http://lb.ua/news/2015/01/11/291705_...a_prosila.html

Не знаю, може брешуть.

Цитата:

Допис від kavun24

Україна вже давно просила його видати, так само як і Інтерпол його почав розшукувати і дав запит москалям на екстрадицію, але твій любимий ПУ сказав, що не видасть, бо він жертва перевороту в країні і "лігітівний прєзідєнт"

[Naya]

Не розумію, чому я редагую, тобто дописую повідомлення, а попереднє видаляється?

[switch]

Цитата

Майдану не було б, студенти б потусили-потусили і розійшлися як підприємці.

можливо так.
а можливо мета була показати, що в Україні починаються нові часи, і більше ніяких мітингів влада терпіти не буде?
чим така мотивація менш правдоподібна, ніж те, що студентів розганяли провокатори держдепартаменту США?
Сам розгін зняло на камери море людей - ставити його під сумнів сенсу не буча жодного.
Як і жорстокого побиття людей і журналістів наступного дня біля АП.
давай далі...

Додано через 1 хвилину
Дивись, ти кажеш, що ТВ не дивишся і читаєш багато - а пишеш мені точно те саме, що і на донецькимх форумах писали тролі і місцеві, яким вони мізки полоскали...

Додано через 5 хвилин
Про донецький тролейбус сьогоднішній: напевно ми ніколи не дізнаємся, що там сталось і чия то міна. Но на форумах їхніх останні дні ходили чутки, що ДНРівці полюють на якусь диверсійно-розвідувальну групу, яка проводила хаотичні обстріли з міномета (це таки міномет а не наша артилерія, стріляли з самого донецька). Хвалились, що таких груп всього було 6 і 4 вони вже знищили.
Правда це, чи вони самі це творили, щоб мобілізувати народ - не відомо, но час вони вибрали гарно - про Волноваський автобус всі вже забудуть, і ніхто не задасть зайвих питань, чого знову війна почалась...

[Chefild]

Цитата

можливо так.
а можливо мета була показати, що в Україні починаються нові часи, і більше ніяких мітингів влада терпіти не буде?
чим така мотивація менш правдоподібна, ніж те, що студентів розганяли провокатори держдепартаменту США?
Сам розгін зняло на камери море людей - ставити його під сумнів сенсу не буча жодного.
Як і жорстокого побиття людей і журналістів наступного дня біля АП.
давай далі...

Не будь наївним. Основною метою було розв'язання в Україні громадянської війни. І цей сценарій, який написаний в Москві, реалізується починаючи від відмовлення України підписати асоціацію з ЄС і закінчуючи сьогоднішнім днем. Коли 20 лютого почали розстрілювати людей, вони сподівались що в нас запустяться неконтрольовані процеси, на хвилі яких можна було б розчленити Україну. Як бачимо ми пішли дещо іншим шляхом, а сценарій реалізовується в дещо зміненому варіанті.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Ingenue

Зато відомо , що вони віддають накази обстрілювати міста з мирними мешканцями

[aleko2007]

Цитата

Допис від switch

Про донецький тролейбус сьогоднішній: напевно ми ніколи не дізнаємся, що там сталось і чия то міна. Но на форумах їхніх останні дні ходили чутки, що ДНРівці полюють на якусь диверсійно-розвідувальну групу, яка проводила хаотичні обстріли з міномета (це таки міномет а не наша артилерія, стріляли з самого донецька).

http://youtu.be/qPEAI5rI7aI

[switch]

Цитата

Не будь наївним. Основною метою було розв'язання в Україні громадянської війни.

теж не буду заперечувати...
надто багато сил і грошей росія за ці роки вбахувала в культивування всіх тих теорій про те, що Галичина - не Україна, що Україна - це Fail State, що Україну стврили комуністи, а до того ніякої такої держави в природі не існувало і все таке.
Я вперше побачив тролів, які "полоскали" людям мізки на ту тему, коли пробував комусь щось пояснювати в коментарях про Помаранчеву Революцію і перший Майдан. Хоча можливо вони працювали куди давніше.
З чого б витрачатись на розкрутку цих тез і ідей стільки років?

Додано через 14 хвилин
Стосовно того мінометного обстрілу - на користь того, що це не наші найбільше говорить те, що така диверсійна робота не принесла б нам жодних плюсів, при тому, що вона повязана з реально високим ризиком.
Але там звичайно сліпо віритимуть, що це нацгвардія воює з жінками і дітьми, як Інженю пише... Так що відмитись все рівно не реально буде.

Хотя на тому форумі мамочок є одна користувачка, яка в основному їх там "інформує" - так от вона викладає ДУЖЕ багато ДУЖЕ детальної і ДУЖЕ оперативної інформації про обстріли і жертви. Підозрюю, що це троль, який тупо миє тим мамочкам мізки. Ну вона точно не проста донетчанка, бо це явно в очі кидається - ті сидять по підвалах і охають-ахають, а та строчить пости чуть не кожні пів години.
Ну так от - від неї був пост, ніби-то ДНРівці шукають диверсійні групи, шманають машини, все таке. Ніби-то 4 з 6 груп виявили і знищили.
Ну і логічне питання виникає - якщо виявили "укропів", які з мінометами ганяли вулицями донецька і розстрілювали мирних мешканці - чого ж не показали їх, їхнього того буса з мінометом? це ж такий сюжет для лайно-ньюса...
З іншого боку повторюсь для Інженю - там воюює багато не українців і що значно гірше - найманців. Грубо - професійних вбивць. Таким розстріляти автобус з своїми "підопічними" - рука не здригнеться.
Це моя думка. не думаю що вона навіяна пропагандою порошенка.

Додано через 2 хвилини
Але стверджувати нічого не буду, бо хз в чого як шиза їде на тій війні.