Яка віра правдива?

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Ось тут:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

В цьому вірші говориться про Господа (а це і є Ісус ХрИстос) і що в нього голос Архангела.

Вам не надоело ещё троллить?
Если не дошло с первого раза, придётся вам ещё раз повторить предыдущий пост, в котором я подробно сделал лингвистический анализ этого текста.

Читаем подстрочный перевод этого места Писания:

16 ὅτι αὐτòς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι ἐν φωνη̨̃ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεου
̃καταβήσεται ἀπ' οὐρανου̃ καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστω̨̃ ἀναστήσονται πρω̃τον.

16 потому что Сам Господь в приказании, в голосе архангела и в трубе Бога, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала,

В греческом тексте не сказано, что Иисус Христос придёт с голосом архангела, а "в голосе архангела".
Греческий предлог ἐν, переводится на русский и украинский языки как: в, на, по, посреди, между, у.
Этот предлог употребляется в предложениях со значением о местонахождении в пространстве, или времени и отвечает на вопросы: в ком, в чём, но ни с кем, с чем.
Для русского предлога "с" и украинского "з" есть другие греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν".

Номер Стронга: 3326
предл. со знач.: 1. с р.п.: с, со, среди, между;
2. с в.п.: после, по, спустя, за;
а тж. прист. со знач.: 1. общность, соучастие, общение;
2. перемена, изменение, перемещение, 3. следование в пространстве или во времени.

Вот как понимают этот текст все христиане. Иисус идет как Царь, сошествие Которого сопровождает трубящий архангел. Даже среди земных царей была подобная практика, когда геральды с трубами оповещали о скором появлении царя. Да и вообще это была культурная традиция тогда.

Сравниваем с другим подобным сюжетом из Библии.

Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
(Матфея 25:6)

Кто по-вашему здесь кричит? Сам жених?
Иисусу не обязательно Самому возвещать Своё пришествие. Не царское это дело. У Него есть слуги, которые это делают.

Более подробно этот процесс описан в Откр.8-11гл.:

1 И когда Он (Агнец) снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
(Откр.8:1,2).

7 Но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7).

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15).

Из этих текстов видно, что не Сам Агнец (Иисус) возвещает и трубит в Божии трубы, а семь ангелов, один из которых описан в 1Фес.4:16.

А теперь для усвояемости выше изложенного материала, ответьте на несколько вопросов.
На этом скрине обратите внимание на подчёркнутые предлоги.

[IMG][/IMG]

Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?
Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский язык?
Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский язык?

Вопрос остаётся открытым:
Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.

[Ychen]

Цитата

в голосе архангела и в трубе Бога

Це просто жах якийсь сидіти в трубі і чиємусь голосі.
Але ви лісоруби !!!
Значить російська мова якась карява.
Давайте тоді мовою, яка висвітлює думки більш точно:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

[wisper]

Господь зійде з неба з наказом, з голосом архангела+ та з Божою сурмою


Згідно вашої логіки,Ісус не просто ахангел,він ше й Божа сурма і наказ одночасно.
Чи до цих слів,ваша "логіка" вже не застосовується?


Мені цікаво,а що малює ваша хвора уява,коли ви чуєте вислів з першими півнями?

[Ychen]

Цитата

Господь зійде з неба з наказом

З наказом, бо він його отримав, а не є сам просто інформацією для дій.

Додано через 1 хвилину

Цитата

з голосом архангела

Бо має такий голос, а не є просто звуком.

Цитата

та з Божою сурмою

А не будучи сурмою.

Додано через 9 хвилин

Цитата

Згідно вашої логіки,Ісус не просто ахангел,він ше й Божа сурма і наказ одночасно.
Чи до цих слів,ваша "логіка" вже не застосовується?

Якщо згідно вашої, то писало б так: Господь зійде з неба наказом, голосом архангела+ та Божою сурмою.
Спочатку я вагався, чи маю справу з "лісорубами"? Але я дарма надіявся на краще !!!

Додано через 5 годин 35 хвилин

Цитата

Мені цікаво,а що малює ваша хвора уява,коли ви чуєте вислів з першими півнями?

Треба подумати: чим керується ваша уява коли таке пише; і як півні стосуються теми ??? З цікавим контингентом доводиться працювати!!!
Аж тут глянув на годинник: до чого тут перші півні в 22:53 ??? Поясніть будь Ваша така ласка ?!

[wisper]

Цитата

Треба подумати: чим керується ваша уява коли таке пише; і як півні стосуються теми ??? З цікавим контингентом доводиться працювати!!!
Аж тут глянув на годинник: до чого тут перші півні в 22:53 ??? Поясніть будь Ваша така ласка ?!

Та думав ти додумаєшся до чого,але шоб ти до чогось додумався,то треба аби то надрукували в башні,а потім розжували тобі доступно на уроках. Інакше ти не в силах.

Ви як завжди,на букві "З" (хотя це ще питання чи саме вона там) побудували цілу догму. Свідківське лжевчення у всій красі.

[Ychen]

Цитата

побудували цілу догму

Ми взагалі не вірим у церковні догми, нам простіше- не треба тужитись і спалювати неугодних за невизнання догм на вогні, посилати їх в пекло (одна із форм релігійних матюків).

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Це просто жах якийсь сидіти в трубі і чиємусь голосі.

Ещё раз спрашиваю:
Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский язык и украинский языки?
Переводится этот предлог предлогами "с" и "з"?

Цитата

Давайте тоді мовою, яка висвітлює думки більш точно:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

Ну что же, давайте. Добавлю ещё для информации. Греческий глагол "ἐν" также переводится на русский, украинский и другие сродные языке приставкой "при":

[IMG][/IMG]

Теперь сравните более точные смысловые переводы:

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

UKR*1Сол.4:16* Сам бо Господь із наказом, при голосі Архангола та при Божій сурмі зійде з неба, і перше воскреснуть умерлі в Христі,

UNT*1Сол.4:16* Бо сам Господь з наказом, коли буде сповіщено і пролунає голос архангела і Божа сурма, - зійде з неба, і насамперед воскреснуть ті, що померли в Христі.

NT-CS*1Фесс.4:16* потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;

Новый Завет /*1Фесс.4:16* При зове 'пробуждающем', при гласе архангела и 'звуках' Божией трубы, 'когда' сойдет с небес Сам Господь, первыми воскреснут умершие во Христе,

RV*1Фесс.4:16* потому что, когда раздастся слово повеления и голос архангела, когда прозвучит труба Божья и сам Господь сойдет с неба, то сначала воскреснут те, кто умерли с верой в Христа,

BBS*1Фесс.4:16* бо Сам Гасподзь пры абвяшчэньні, пры голасе арханёла і трубе Божай, сыдзе зь неба, і мёртвыя ў Хрысьце ўваскрэснуць раней;

Вопрос до сих пор остаётся открытым:
Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.

[Ychen]

Фукідіди, Ксенофонти... взагалі тут ні до чого.
Прошу дати зсилку на ранню копію папірусу цього місця Писання, з номером документа і найбільш імовірною датою документа. Не на ваших художників...
Чекаю! Наперед вдячний.

Додано через 28 хвилин

Цитата

при голосі Архангола

Як добре що не німий.
А ваш Господь без голосу, чи при голосі ???

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Фукідіди, Ксенофонти... взагалі тут ні до чого.
Прошу дати зсилку на ранню копію папірусу цього місця Писання, з номером документа і найбільш імовірною датою документа. Не на ваших художників...
Чекаю! Наперед вдячний.

Я руководствуюсь общепринятым всеми деноминациями подстрочным переводом. Другие мне неизвестны.
Попрошу также вас предоставить мне ссылку на копию этого места Писания с которого раб делал перевод этого текста.

[Ychen]

Цитата

предоставить мне ссылку

Будь-ласка по цій зсилці робите запит і отримуєте відповідь:https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...A%D1%82%D0%B8/

А перед цим гарненько ознайомитись тут https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...D%D0%B8%D0%B9/ і потреба писати відпадає.

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Будь-ласка по цій зсилці робите запит і отримуєте відповідь:https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...A%D1%82%D0%B8/

А перед цим гарненько ознайомитись тут https://www.jw.org/uk/%D1%81%D0%B2%D...D%D0%B8%D0%B9/ і потреба писати відпадає.

Нет уж, извольте, к вашим лживым "специалистам" у меня нет желания обращаться. И вообще, я же не посылаю вас за консультациями к православным, или протестантам. Вам был задан вопрос, вот и отвечайте сами на него.

В общем я понял, что на этот вопрос у вас ответа нет. Тогда ответьте на предыдущие и будем подбивать итоги:
1. Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?
2. Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский и украинский языки?
3. Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский и украинский языки?
4. Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.

[Ychen]

Цитата

Нет уж, извольте, к вашим лживым "специалистам" у меня нет желания обращаться.

Це означає що Вас це насправді і не цікавить. Ви вдаєте тільки вид що шукаєте відповіді.

Додано через 4 хвилини

Цитата

1. Какой греческий предлог стоит в тексте перед словом "голосом"; "ἐν", или "μεθ", "ἀπ'", "συν"?

Робіть запит в музеї, історичні архіви для ознайомлення з найдавнішими документами, замість користуватись проміжними документами.

Додано через 2 хвилини

Цитата

2. Как переводится греческий предлог "ἐν" на русский и украинский языки?
3. Как переводятся греческие предлоги "μεθ", "ἀπ'", "συν" на русский и украинский языки?

Спочатку важливішим є що в первинних, найбільш ранніх документах. Але Вас це не насправді цікавить.
Хоч бути з голосом, чи при голосі (хоч цей недолугий варіант перекладу тільки вказує на те, що проміжний переклад вже застарів), але однаково вказує що Господь (Ісус ХрИстос) не німий, а має голос.

Додано через 1 хвилину

Цитата

4. Покажите мне место в Библии, где кто-нибудь ПРЯМО, без намёков называл Иисуса ангелом, или архангелом.

Прошу будь-ласка:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Це означає що Вас це насправді і не цікавить. Ви вдаєте тільки вид що шукаєте відповіді.

Додано через 4 хвилини

Робіть запит в музеї, історичні архіви для ознайомлення з найдавнішими документами, замість користуватись проміжними документами.

Додано через 2 хвилини

Спочатку важливішим є що в первинних, найбільш ранніх документах. Але Вас це не насправді цікавить.
Хоч бути з голосом, чи при голосі (хоч цей варіант вказує що проміжний переклад вже застарів), але всерівно вказує що не німий, а має голос.

Додано через 1 хвилину

Прошу будь-ласка:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4105

Всё, концерт окончен. Занавес. Тезис: "Никогда не спорь, а просто повторяй свои доводы" не проходит. Можете теперь смело без сомнений отправлять в топку ваш лживый перевод, или выбросить на мусорник.

Слив засчитан.

[Ychen]

Цитата

Можете теперь смело без сомнений отправлять в топку ваш лживый перевод, или выбросить на мусорник.

Ви вже це робили в Середні віки.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...#h=13:0-15:458

Додано через 1 хвилину

Цитата

Слив засчитан.

Значить я не марно Вам старався зрозуміти хто ви. Вам тут звертали увагу модератори і пропонували: тікати звідси, а то ще станете Свідком Єгови. Доспілкуєтесь...

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Ви вже це робили в Середні віки.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...#h=13:0-15:458

Додано через 1 хвилину

Значить я не марно Вам старався зрозуміти хто ви. Вам тут звертали увагу модератори і пропонували: тікати звідси, а то ще станете Свідком Єгови. Доспілкуєтесь...

Стать СИ, равносильно самоубийству и потере спасения. Здравый человек ни когда в вашу сатанинскую организацию не пойдёт.
Ладно, проехали. На какую ещё тему желаете поговорить?

[Ychen]

Цитата

Здравый человек ни когда в вашу сатанинскую организацию не пойдёт.

А куди треба йти, ану розкажіть?

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

А куди треба йти, ану розкажіть?

Читайте Библию, только не ПНМ, можно подстрочник, тогда сами поймёте куда идти.

[Ychen]

Я в своєму житті різні переклади Біблії читав.
А Ви що зрозуміли особисто, куди треба йти, якщо вже впевнені, чи ще є якісь вагання ?

Додано через 4 хвилини

Цитата

только не ПНМ

Я став Свідком Єгови і понад 20 років перекладу Нового Світу в руках не тримав.

[engar]

Цитата

Я в своєму житті різні переклади Біблії читав.
А Ви що зрозуміли особисто, куди треба йти, якщо вже впевнені, чи ще є якісь вагання ?

--- по перше, читати і розуміти це різні речі, другої речі на жаль у вас не помічено, що і стало причиною потрапляння і знаходження у ватові вежі .

--- по друге, читати інструкцію від ліків і вживати ліки відповідно цієї інструкції також не одне і те ж...
і у вас всі ознаки недуги описаної у книзі об'явлення .......Бо ти кажеш: Я багатий, і збагатів,і не потребую нічого. А не знаєш, що ти нужденний, і мізерний, і вбогий, і сліпий, і голий! Раджу тобі купити в Мене золота, в огні перечищеного, щоб збагатитись, і білу одежу, щоб зодягтися, і щоб ганьба наготи твоєї не видна була, а мастю на очі намасти свої очі, щоб бачити. (Об.3:17-18 )

Додано через 4 хвилини

Цитата

Я став Свідком Єгови і понад 20 років перекладу Нового Світу в руках не тримав.

--- апостол Павло був фанатичним фарисеєм не менше і з Торою в руках нищив Церкву Христову , що продовжують робити так звані свідки Єгови і подібні ... становище змінилось коли він пізнав Ісуса як Спасителя і Бога ...

Додано через 13 хвилин

Цитата

К тому же, у кошек множество отвратительных привычек, несовместимых с понятием Христианин. Они отрыгивают комки шерсти, вылизывают определенные части своего тела, мочатся на пол, поедают мертвых животных, зачастую вместе с их кровью, распущены в сексуальном отношении, не сознают ценность брака, имеют пристрастие к растениям, вызывающим наркотическую интоксикацию (кошачья мята, валериана), а также воруют пищу со стола, и это далеко не полный список. Какой пример все это подает молодежи, посвящающей себя служению Иегове? Библия ясно показывает, что «ни блудники, ни воры, Царства Божия не наследуют». К тому же, Апостол Павел убеждает нас «не сообщаться» с теми, кто нечист подобным образом. Хотя Павел говорил это прежде всего о согрешивших христианах, нет причины утверждать, что этот вдохновленный библейский принцип неприменим по отношению к кошкам. Нечистота в любом виде осуждается Иеговой и то, что апостол Павел не высказался особо в отношении домашних кошек, несомненно доказывает, что истинные христиане должны избегать любого контакта со всякими источниками нечистоты. То есть, согласно логике, с животными, имеющими подобные нечистые привычки.

---- Гм... пси також "персони нон грата" у свідків Єгови?

[Ychen]

Цитата

--- апостол Павло був фанатичним фарисеєм не менше і з Торою в руках нищив Церкву Христову , що продовжують робити так звані свідки Єгови і

Саме тому я покинув православне фарисейство, щоб не брати участь у гріхах їхніх і не нести покарання за злочини їх, особливо на сході, і став Свідком Єгови.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Гм... пси також "персони нон грата" у свідків Єгови?

Бачите у які байки про нас вас заставляють вірити ваші російські вчителі-байкарі (пропаганда взята з російського сайту) ? А Ви що російський пропагандист ???
А чому у Свідків Єгови є пси і коти ?