Абонплата за газ

[aleko2007]

Цитата

Вона в нас доречі уже була коли сплачували цей податок не у пальному, а при проходженні ТО.

А хіба коли суттєво піднімали ціну на паливо, мотивуючи це тим, що ці кошти підуть на утримання та ремонт доріг не підпадають під критеріїї абонплати ???

[into]

Цитата:

Допис від Yurk0

Суть в тому що в короткостроковій перспективі так швидше за все і буде. Певна невелика абонплата за доступ до сервісу + плата за обсяг спожитого.

А людей які не годні те все платити куди пропонуєш відправляти. В ГУЛАГ сталінського типу чи у концтабори гітлерівського зразка?
Зараз вже до ідіотизму доходить.
Знаю одну сім"ю що унітаз від води відключили бо порахували що він на змиття багато води витрачає. Коли поставили лічильник на воду і порахували то відключили унітаз.
Це не анекдот. Це реальності нашої ефективної ринкової економіки.
Більшість субсидії получає і з тмими субсидіями життя теж фактично за межею бідності.

Цитата:

Допис від Yurk0

Я наводив приклад водопровідної мережі в селі, і що є витрати які залежать від обсягу спожитої води, а є які не залежать і мають бути розділені порівну (чи принаймні по якомусь логічному і справедливому принципу).

І знаю реальний приклад, в родичів в селі: кожен двір в місяць платить вроді 5 грн. + по показам спожитої води. По 5 грн скидаються на оплату праці тої людини що знімає покази і типу відповідає за ту водопровідну мережу в селі.. По моєму так)

При кривавому комуністичному режимі такі колонки стояли по всьому місту. Нікому в голову не приходило абонплату за воду брати, чи відрами таскати з того крану халявну воду, щоб в хаті за воду не платити.
При цьому ніхто не мав поняття що таке наповнення бюджету і тому подібне.

А при цій демократії ті крани знищили як пережиток комунізму, кожен засранець знає що таке дефіцит бюджету, бореться з корупціями і розбудовує ефективну ринкову економіку. І чим більше розбудовують тим більший борг перед МВФ і тим нижчий рівень життя.
Виникає логічне питання. А нахєра мені взагалі така держава потрібна?
Най вже нападе Путін чи Трамп чи Ес і будемо знати що то оккупаційний ворожий режим і треба якось виживати . А то получається що режим вроді какбе український, а усі дії по відношенню до людей такі як у оккупантів і ворогів українського народу. Та ще й серед своїх повно таких які ті дії режиму підтримують.

[Yurk0]

Цитата

Допис від Andrik84

Ще давай абонплату за дороги зробимо, тут же теж є якість постійні витрати не залежно від того чи ти іздиш по них чи ні.

Цитата

Допис від Andrik84

Тут ти в корні не прав, те що входить в ціну палива це не абонплата, це транспортний податок, і як раз тут все чітко, більше іздиш більше платиш. Абонплата це коли маєш авто з тебе 1000 грн. на рік і всім фіолетово чи ти хоч раз виіжав. Вона в нас доречі уже була коли сплачували цей податок не у пальному, а при проходженні ТО.

Так, тут вірно підмічено - більше їздиш - більше експлуатуєш дороги - більше платиш.
Але громадянин користується дорогами, навіть якщо він не має транспортного засобу. І якби це не було дивно, але кожен громадянин за це і платить. Це звичайно не називається абоплата за утримання доріг - просто це фактично частина наших податків яка витрачається на обслуговування обєктів шляхо-мостового господарства. Наприклад, в 2017 році в бюджет Тернополя тільки на капітальні ремонти закладено 39 млн.грн..
Іншими словами, за ремонт доріг платять не тільки автомобілісти а й усі громадяни України. І це справедливо. Інше питання: стан доріг, якість ремонтів і т.д. Але по суті все справедливо, всі громадяни користуються дорогами - всі в певній мірі фінансують їх утримання.

А от тепер повертаючись до газу, був період часу коли з бюджету України компенсувалася різниця у тарифах на газ, тобто штучно трималися дешеві ціни. І на це йшли мільярди гривень. Тобто кожен українець, навіть якщо він НЕ підключений до газової мережі, платив за тих наших громадян які користуються газом. Це було не справедливо, і дуже важливо для нашої економіки що це було виправлено.

[Nobel]

Цитата

Це було не справедливо, і дуже важливо для нашої економіки що це було виправлено.

ну слава Богу, що прийшли свідомі патріоти..і показали, як жити

а те, що зараз в рахунок субсидій держава перераховуює десятки мільярдів одразу в кишені олігархів- власників енергокомпаній то прямо справедливо?? а те, що частина не має субсидій (бо не приписаний і ще 100500 причин) і тепер платить майже весь свій дохід за опалення?? то прям дуже справедливо...

ну але то таке..головне що тепер будете по європах туристами кататись....

[switch]

Цитата:

Допис від Yurk0

Оце дуже розповсюджений міф, що плата йде за користування "своєю ж трубою", "за нашу трубу".
Абонплата нараховується за послугу з доставки газу по трубах..

не згідний.
хтось врізався в уже прокладену трубу, а хтось платив бабло за її прокладку. за користування трубою платити будуть однаково - де тут справедливість?
Ванко тут вірно сказав: якби облгаз/райгаз будували свою мережу самі - вперед, лупіть всім абонплату. А так якщо одні будували за свої гроші а інші підключились до готової труби - то...

[pvm]

Цитата:

Допис від Yurk0

Оце дуже розповсюджений міф, що плата йде за користування "своєю ж трубою", "за нашу трубу".
Абонплата нараховується за послугу з доставки газу по трубах..

Абонплата і плата за доставку газу- це дві платіжки! Абонплата має бути фіксована 5-10 грив. А плата за доставку-залежить від кубів які тобі доставили! Але вони хочуть всіх намахати і зробити все до купи- щоб платили максимум.

[Yurk0]

Цитата

Допис від switch

не згідний.
хтось врізався в уже прокладену трубу, а хтось платив бабло за її прокладку. за користування трубою платити будуть однаково - де тут справедливість?

На скільки я знаю - якщо людина за свої кошти збудувала підвідний газопровід до свого будинку, а пізніше "нарисувався" хитрий сусід і захотів врізатися у її газопровід - то без згоди власника він в нього не вріжеться.. І це справедливо, нехай компенсує частину витрат. Загалом тут можливі різні ситуації, в залежності від того чий газопровід.

Цитата

Допис від switch

Ванко тут вірно сказав: якби облгаз/райгаз будували свою мережу самі - вперед, лупіть всім абонплату. А так якщо одні будували за свої гроші а інші підключились до готової труби - то...

Важливо зрозуміти що витрати на будівництво газопроводів і абонплата за розподіл - це якби зовсім різні речі.
Абонплата береться не за те що ти підключений до труби.. А за послугу по доставці газу від магістрального газопроводу до твого лічильника. Тобто це є певні витрати: обслуговування мереж, робота аварійних, облік газу і т.д.
І ці витрати певним чином потрібно розділити між споживачами - і раніше вони умовно ділилися пропорційно до обсягу споживання. Але по суті це не зовсім справедливо.. тому що є два сусіди, витрати доставки газу до них однакові, тільки один споживає 3 тис.м3 в рік і платить за це 2100 грн, а інший 500 кубів і за те саме платить 350 грн. в рік. То чому один сусід має платити за іншого? Тому має бути запроваджена більш справедлива форма розподілу...

[aleko2007]

Цитата

Ванко тут вірно сказав: якби облгаз/райгаз будували свою мережу самі - вперед, лупіть всім абонплату. А так якщо одні будували за свої гроші а інші підключились до готової труби - то..

При умові, що можливе альтернативне підключення до конкурентного постачальника газу.

[Yurk0]

Цитата:

Допис від Nobel

а те, що зараз в рахунок субсидій держава перераховуює десятки мільярдів одразу в кишені олігархів- власників енергокомпаній то прямо справедливо??

Важко сказати. Субсидії зараз не монетизовані, і використовуються для взаємозаліків.. Ними навіть податки не заплатиш.. Тобто це не живі кошти, в кишеню їх не покладеш))) Хоча хто їх знає))))

Але принцип субсидування бідних, замість субсидування цін - є абсолютно справедливим і правильним.

[Hurricane]

Цитата

Знаю одну сім"ю що унітаз від води відключили бо порахували що він на змиття багато води витрачає

В туалет ходять в кущі і миються в річці?

Додано через 1 хвилину

Цитата

При кривавому комуністичному режимі такі колонки стояли по всьому місту

В приватному секторі. Поки буржуїсти воду в кожну хату не провели

Цитата

чим більше розбудовують тим більший борг перед МВФ

Тебе борг тільки перед МВФ турбує?

[switch]

Цитата:

Допис від Yurk0

На скільки я знаю - якщо людина за свої кошти збудувала підвідний газопровід до свого будинку, а пізніше "нарисувався" хитрий сусід і захотів врізатися у її газопровід - то без згоди власника він в нього не вріжеться.. І це справедливо, нехай компенсує частину витрат. Загалом тут можливі різні ситуації, в залежності від того чий газопровід.

трохи не так.
після монтажу того газопроводу вулиця передала його на баланс теребовлягазу - інакше ніхто не збирався вводити його в експлуатацію. Формально цей трубопровід вже власність цієї контори. Так, чисто по людськи, якщо хтось врізатиметься - вулиця в праві настійливо попросити якийсь "внесок" за підключення. Але якщо зробити тишком-нишком, або розвести руками "я всі гроші вивалив за газифікацію - у мене вже нічого нема", ну або просто морду цеглою - то ти ніц цій людині не зробиш. формально вона тобі нічого не винна.
І так було по всіх селах, які газифікувались в 90-х. та і зараз мабуть той же принцип.
за час, який служить цей трубопровід, я не памятаю жодного аварійного випадку. єдине - раз в рік проводять якусь там профілактику і 2 дня немає газу.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Yurk0

Важливо зрозуміти що витрати на будівництво газопроводів і абонплата за розподіл - це якби зовсім різні речі.

ну ок. комусь трубу підвели, хтось її сам тягнув - якого хріна тоді всім однакову плату?

ну так щоб ти зрозумів точку зору, під якою я дивлюсь на ситуацію - "гази" - це не державні прибуткові організації. люди їм подарували основні фонди, на яких вони заробляють на тих же людях бабло. Причом якщо людина порахує, що їй надто дорого той газ і перейде на тверде паливо - то навтіь зменшивши споживання газу до мінімуму - абонплату за свою ж трубу вона платити все рівно повинна Як на мене - то це дуже нагло.

Додано через 9 хвилин
ну або ще так скажу - як на мене - то моя вулиця, враховуючи вартість трубопроводу по нинішнім міркам, подарувавши ту "трубу" оплатила абонплату на хз скільки років вперед, чи не так?

[Andrik84]

Цитата:

Допис від Yurk0

Так, тут вірно підмічено - більше їздиш - більше експлуатуєш дороги - більше платиш..

Якщо з дорогами вірно то чим з газом не правильно? Чи тут варіант більше використовуєш, більше платиш не комільфо? Чим таким газ кращий за дороги? Хіба може тим що ти працівник облгазу, а не облавтодору ))))
Ще раз постійні витрати є у всій продукції. Газ не який особливий виняток. Але ти не платиш абонплату за хліб, за штани, чи за магазин, що функціонує у твоєму дворі? Чим будь-який з цих товарів чи послуг гірший чи кращий за газ?

[Hurricane]

Цитата

Якщо з дорогами вірно то чим з газом не правильно? Чи тут варіант більше використовуєш, більше платиш не комільфо? Чим таким газ кращий за дороги?

Експлуатація доріг приводить до їх руйнування. Термін служби газорозподільного обладнання мало залежить від обсягів прокачаного газу. Воно виходить з ладу в основному від старості, корозії іт.п, а не від прокачаних через них кубометрів. Зважаючи на небезпеку, яку може нести в собі витік газу, обслуговувати розподільчі мережі треба вчасно згідно реламенту, незалежно від того, чи приєднані абоненти споживають 2 куби на місяць, чи 500, чи взагалі 0.

[Andrik84]

Цитата:

Допис від Hurricane

Експлуатація доріг приводить до їх руйнування. Термін служби газорозподільного обладнання мало залежить від обсягів прокачаного газу. Воно виходить з ладу в основному від старості, корозії іт.п, а не від прокачаних через них кубометрів. Зважаючи на небезпеку, яку може нести в собі витік газу, обслуговувати розподільчі мережі треба вчасно згідно реламенту, незалежно від того, чи приєднані абоненти споживають 2 куби на місяць, чи 500, чи взагалі 0.

А дороги прям як законсервовані стоятимуть якщо по них не їздимо ))) ? Та її більше руйнує мороз і вода чим якась малолітражка. А про небезпеку чи безпеку доріг зможемо судити хіба після того як напише скільки у нас за минулий рік постарждало населення через газ, а скільки через стан доріг.

[Hurricane]

Цитата

Та її більше руйнує мороз і вода чим якась малолітражка

А ти впевнений, що кошти на утримання доріг пропорційні кількості проданого пального?

[Andrik84]

Цитата:

Допис від Hurricane

А ти впевнений, що кошти на утримання доріг пропорційні кількості проданого пального?

Я не виділяю їх з бюджету, тому про це відповідно стверджувати не можу, але я точно знаю, що транспортний податок кошти з якого мають йти на ремонт цих доріг включений у вартість пального. І по "чутках" з цієї суми що збирається навіть меньше чим 20% становить бюджет ремонту доріг України, решта ж пиляють на інші цілі, тому твої можливі наступні домисли про дотування цієї сфери державою будуть недоречні

[Hurricane]

Цитата

Допис від Andrik84

транспортний податок кошти з якого мають йти на ремонт цих доріг включений у вартість пального

Нема у складі вартості пального транспортного податку.

[Yurk0]

Цитата

Допис від Andrik84

Якщо з дорогами вірно то чим з газом не правильно? Чи тут варіант більше використовуєш, більше платиш не комільфо? Чим таким газ кращий за дороги?

Не кращий, і не гірший.. За дороги платять усі громадяни через податки, а власники автотранспорту платять ще більше прямопропорційно споживанню палива + можливо якісь інші збори. Ну загалом так. Хіба це важко зрозуміти?

А з газом.. Споживачі платять:
- за газ як товар (за кількість спожитих кубів)
- за доставку газу (тариф на розподіл)

Суть в тому що витрати по транспортуванню газу не прямо пропорційно залежать від обсягу споживання.. Тому і була введена абонплата. Хоча як і багато чого в нашій країні це було зроблено через одне місце.

І повертаючись до твого питання, той хто споживає більше газу - той дійсно більше платить.. Але за обсяг спожитого газу.. Але за обслуговування системи він не має платити і за себе і за свого сусіда..

Цитата

Допис від Andrik84

Ще раз постійні витрати є у всій продукції. Газ не який особливий виняток. Але ти не платиш абонплату за хліб, за штани, чи за магазин, що функціонує у твоєму дворі? Чим будь-який з цих товарів чи послуг гірший чи кращий за газ?

Якраз газ, вода, електрика - це особливий випадок. Це природні монополії, і їх діяльність має бути чітко регульована, а витрати контрольовані - тому що це основа для тарифу на розподіл. В кожному дворі немає трьох вводів від трьох різних операторів ГРМ. І якраз відділення транспортування від постачання це запорука конкуренції на ринку газу.

[Andrik84]

Цитата:

Допис від Hurricane

Нема у складі вартості пального транспортного податку.

Зате був дорожній збір. Коли скасовули техогляд, відповідно вартість дорожнього збору перенесли у вартість пального. Потім після того як народ почав возмущатися чому з автомобілістів збирається для прикладу 100 млрд. дол. дорожнього збору, а на дороги виділяється лише 20 млрд., щоб хоч трохи якось замаскувати це його перейменували у акцизний податок з роздібного продажу пального. З цього року щоб ще далі все приховати роздрібний акциз приєднали до зального.
Але прошу заміти по факту так його і не відмінили, оскільки думаю ніхто не помітив за останні роки раптового здешевшання пального на 20-25% ))) Так що в реальності більше їздиш більше платиш за ремонт.

[aleko2007]

Цитата

Зате був дорожній збір. Коли скасовули техогляд, відповідно вартість дорожнього збору перенесли у вартість пального. Потім після того як народ почав возмущатися чому з автомобілістів збирається для прикладу 100 млрд. дол. дорожнього збору, а на дороги виділяється лише 20 млрд., щоб хоч трохи якось замаскувати це його перейменували у акцизний податок з роздібного продажу пального. З цього року щоб ще далі все приховати роздрібний акциз приєднали до зального.

....і направили ???? Я так зрозумів, що нарешті тепер нормально відремонтують дороги )))