Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі - Сторінка 2 - Тернопіль

jasvami · 11.12.2018, 10:28 #2742114

Цитата:

Допис від Lео

Побачити його мали би. В груди себе ніхто не бив ще.

- Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього?
Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності.

Lео · 11.12.2018, 17:46 #2742166

Цитата

Допис від jasvami

- Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього?
Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності.

Можеш написати свій номер телефона і реальне ім"я?

jasvami · 11.12.2018, 20:27 #2742177

Цитата:

Допис від Lео

Можеш написати свій номер телефона і реальне ім"я?

Не бачу підстав так близько знайомитись з вами.

Новак · 12.12.2018, 08:55 #2742207

Цитата

Допис від jasvami

- Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього?
Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності.

На якій підставі Ви ставите себе вище всіх (без винятку) співрозмовників і називаєте себе знаючим Христа, а інших незнаючими?

Звідки Ви можете знати про Ісуса Христа, як не з Біблії, зі свідчень очевидців Його приходу, життя, смерті і воскресіння та вознесіння назад, на Небо?
Якби не було отих свідчень очевидців (яких Ви назвали брехунами), якби не було їх проповіді, то досі ніхто і не знав би про Ісуса Христа.

Ну а щодо приходу (другого пришестя) Ісуса Христа, то сказано, що "Його побачить кожне око" коли Він йтиме з великою силою і потугою (Лук.21:27), з звуком труби архангела, і що "за Ним заплачуть всі племена Землі" (Об'явлення 1:7).
Також сказано, що під час Його приходу воскреснуть всі ті, хто вірував в Нього і помер, а ті християни, хто житимуть під час Його приходу, переміняться, отримавши нетлінні тіла замість тлінних.

Для Вас це теж брехня?

jasvami · 12.12.2018, 21:54 #2742305

Цитата:

Допис від Новак

На якій підставі Ви ставите себе вище всіх (без винятку) співрозмовників і називаєте себе знаючим Христа, а інших незнаючими?

Не себе ставлю, а своє розуміння і для того є підстави, розкривати яких не збираюсь.

Цитата:

Допис від Новак

Для Вас це теж брехня?

- Не брехня, але зміст їх зовсім не такий, як ви думаєте.

Новак · 14.12.2018, 21:36 #2742419

Цитата Звідки Ви можете знати про Ісуса Христа, як не з Біблії, зі свідчень очевидців Його приходу, життя, смерті і воскресіння та вознесіння назад, на Небо?
Якби не було отих свідчень очевидців (яких Ви назвали брехунами), якби не було їх проповіді, то досі ніхто і не знав би про Ісуса Христа.

То як?
Відповідь буде?

jasvami · 15.12.2018, 10:42 #2742430

Цитата:

Допис від Новак

То як?
Відповідь буде?

Брехуном я назвав вас, та до вас це ніяк не дійде.
Все що відбувалось раніше, ми знаємо зі своїх же минулих втілень, а написане, - написано нами ж для нагадування собі ж сьогоднішнім.

Новак · 16.12.2018, 10:56 #2742468

Цитата

Допис від jasvami

Брехуном я назвав вас, та до вас це ніяк не дійде.

Я навів слова з Біблії, тобто Ви не мене назвали брехуном, а тих, чиї слова навів, включно з Ісусом Христом.
Вам це зрозуміло?

Цитата

Допис від jasvami

Все що відбувалось раніше, ми знаємо зі своїх же минулих втілень, а написане, - написано нами ж для нагадування собі ж сьогоднішнім.

Ні Ісус Христос, ні апостоли нічого не говорили про "минулі втілення", більш того, наголошували, що людині дане одне життя в тілі і вибір свій (як особистість) вона чинить саме під час цього свого життя.

То я маю вірити Вам чи Ісусу Христу?

jasvami · 16.12.2018, 17:17 #2742482

Цитата:

Допис від Новак

1.Я навів слова з Біблії, тобто Ви не мене назвали брехуном,

1.Ні Ісус Христос, ні апостоли нічого не говорили про "минулі втілення",

1.Вас-вас: бо ви обіцяли навести слова безпосередньо Христа, а не Біблії. Тому ще раз кажу: ви - брехло!
2.Говорили, та ви нездатні того розуміти. Коли вам сказано: вивчайте Писання, бо вони говорять про мене в минулих втіленнях, то що там незрозумілого? Або про друге втілення Христа?; про наше воскресіння з мертвих...?

Новак · 17.12.2018, 09:50 #2742530

Цитата

Допис від jasvami

1.Вас-вас: бо ви обіцяли навести слова безпосередньо Христа, а не Біблії. Тому ще раз кажу: ви - брехло!

У Вас є Біблія, написана особисто Ісусом Христом? ))
Про що Ви говорите?
Все, що ми знаємо про Ісуса Христа, записали Його учні.
І ці учні не тільки на словах, але особисто знали і бачили Ісуса Христа, тому і свідчать:

14 І ми бачили й свідчимо, що Отець послав Сина Спасителем світу.
(1Iван.4:14)

Цитата

Допис від jasvami

2.Говорили, та ви нездатні того розуміти. Коли вам сказано: вивчайте Писання, бо вони говорять про мене в минулих втіленнях, то що там незрозумілого? Або про друге втілення Христа?; про наше воскресіння з мертвих...?

В Біблії нема словосполучень "минулі втілення".
Щодо воскресіння з мертвих людей і життя в майбутньому віці, то це етап життя людства (не всіх людей, а тих, хто прийняв нове народження через Ісуса Христа), який попереду.
Має статися все те, що описано в книзі Откровення Івана Богослова, в т.ч. останній Суд, коли всі мертві оживуть і отримають згідно свого вибору.

jasvami · 17.12.2018, 21:50 #2742571

Цитата:

Допис від Новак

В Біблії нема словосполучень "минулі втілення"..

"Якби все записувати, що говорив Христос, то не помістили б і всі бібліотеки світу".

Новак · 18.12.2018, 09:23 #2742591

Цитата

Допис від jasvami

"Якби все записувати, що говорив Христос, то не помістили б і всі бібліотеки світу".

Сильний аргумент! )))
Про літаючого макаронного монстра Ісус Христос теж навчав учнів? )))

Не намагайтеся так примітивно приписати Ісусу те, про що Він не вчив і що, більш того, суперечить Його вченню.

jasvami · 18.12.2018, 18:51 #2742634

Цитата:

Допис від Новак

Не намагайтеся так примітивно приписати Ісусу те, про що Він не вчив і що, більш того, суперечить Його вченню.

Ви, як і вся релігія, не розумієте навіть того, з науки Христа, що зафіксовано в НЗ, що вже казати про не записане.

Новак · 23.12.2018, 22:15 #2742995

Цитата Ви, як і вся релігія, не розумієте навіть того, з науки Христа, що зафіксовано в НЗ, що вже казати про не записане.

А Ви як зрозуміли?
І чому Ваше розуміння суперечить розумінню учнів Ісуса Христа, яких Він Сам вибрав і яким доручив Своє вчення?

jasvami · 24.12.2018, 10:06 #2743022

Цитата:

Допис від Новак

А Ви як зрозуміли?

Як вас вчить шукати розуміння апостол Павло?
"Все що можливо знати про Бога - видно в Його Творінні, що й стає зрозумілим при розгляді". То чому ви не розглядаєте самі й не робите висновків, а чекаєте, що вам хтось розгляне та опише?

Цитата:

Допис від Новак

І чому Ваше розуміння суперечить розумінню учнів Ісуса Христа, яких Він Сам вибрав і яким доручив Своє вчення?

Апостоли не приховали, що проповідували вони по-різному: для досконалих - Христа як Розум та Премудрість Божу, а для вас неосвічених, - Христа розпятого(глупість проповіді). Отож: ставайте освіченим й забудьте оту дитячу казочку про Христа розпятого, та приймате Його як Вчителя Премудрості.

Новак · 25.12.2018, 08:50 #2743099

Цитата

Допис від jasvami

Як вас вчить шукати розуміння апостол Павло?
"Все що можливо знати про Бога - видно в Його Творінні, що й стає зрозумілим при розгляді". То чому ви не розглядаєте самі й не робите висновків, а чекаєте, що вам хтось розгляне та опише?

Ці слова сказані апостолом про язичників, людей, які не вірили в єдиного Бога-Творця усього і поклонялись богам-стихіям природного світу. Апостол називає цей стан "перебуванням в пітьмі".
Бог же виявляє Себе не тільки через творіння, але і через слова, які Він говорить людям. Це Він робив в т.ч. і через Мойсея, через Давида, через багатьох пророків.
А в останні часи... втім, процитую:

1 Багато разів і багатьма способами в давнину промовляв був Бог до отців через пророків,
2 а в останні ці дні промовляв Він до нас через Сина, що Його настановив за Наслідника всього, що Ним і віки Він створив.
3 Він був сяєвом слави та образом істоти Його, тримав усе словом сили Своєї, учинив Собою очищення наших гріхів, і засів на правиці величности на висоті.
(Євр.1:1-3)

То Ким Бог "віки сотворив"?
Через Кого промовляє в останні часи?

Додано через 1 хвилину

Цитата Отож: ставайте освіченим й забудьте оту дитячу казочку про Христа розпятого, та приймате Його як Вчителя Премудрості.

Казочку?
То Ісус не був розп'ятий, по волі Божій, заради наших гріхів, щоб спасти нас?
Ісус не воскрес?
Не вознісся туди, звідки прийшов до нас?

jasvami · 25.12.2018, 18:17 #2743149

Цитата:

Допис від Новак

Ці слова сказані апостолом про язичників, людей, які не вірили в єдиного Бога-Творця усього і поклонялись богам-стихіям природного світу. Апостол називає цей стан "перебуванням в пітьмі".

Не намагайтесь перекласти з своєї хворої на чужу здорову, бо то було посиланням до тих, хто вірує в наявність Творця.

Цитата:

Допис від Новак

То Ким Бог "віки сотворив"?

- Своїм першим заступником, яким і є Христос-Дух.

Цитата:

Допис від Новак

Казочку?
То Ісус не був розп'ятий, по волі Божій, заради наших гріхів, щоб спасти нас?
Ісус не воскрес?
Не вознісся туди, звідки прийшов до нас?

- Так, казочку, придуману апостолом Павлом для тих, хто "мудрістю своєю не розуміє премудрості Божої"(діток Божих, що ще не здатні вживати дорослу їжу).
Ісус був засудженим на смерть через розп'яття за свої справи.
Ісус не воскресав, бо цей процес не стосується тіл.
Й куди йому возноситись, як він прийшов з маминого лона?

Новак · 26.12.2018, 09:14 #2743179

Цитата

Допис від jasvami

Не намагайтесь перекласти з своєї хворої на чужу здорову, бо то було посиланням до тих, хто вірує в наявність Творця.

Апостол пояснює тим, хто жив в язичницькому середовищі, причини того чому там таке аморальне життя.
Ви ж читали не лише одне речення, а всю думку:

20 Бо Його невидиме від створення світу, власне Його вічна сила й Божество, думанням про твори стає видиме. Так що нема їм виправдання,
21 бо, пізнавши Бога, не прославляли Його, як Бога, і не дякували, але знікчемніли своїми думками, і запаморочилось нерозумне їхнє серце.
22 Називаючи себе мудрими, вони потуманіли,
23 і славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів.
24 Тому то й видав їх Бог у пожадливостях їхніх сердець на нечистість, щоб вони самі знеславляли тіла свої.
25 Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь.
26 Через це Бог їх видав на пожадливість ганебну, бо їхні жінки замінили природне єднання на протиприродне.
27 Так само й чоловіки, позоставивши природне єднання з жіночою статтю, розпалилися своєю пожадливістю один до одного, і чоловіки з чоловіками сором чинили. І вони прийняли в собі відплату, відповідну їхньому блудові.
28 А що вони не вважали за потрібне мати Бога в пізнанні, видав їх Бог на розум перевернений, щоб чинили непристойне.
29 Вони повні всякої неправди, лукавства, зажерливости, злоби, повні заздрости, убивства, суперечки, омани, лихих звичаїв,
30 обмовники, наклепники, богоненавидники, напасники, чваньки, пишні, винахідники зла, неслухняні батькам,
31 нерозумні, зрадники, нелюбовні, немилостиві.
32 Вони знають присуд Божий, що ті, хто чинить таке, варті смерти, а проте не тільки самі чинять, але й хвалять тих, хто робить таке.
(Рим.1:20-32)

Там показано що сталося з людьми, які "славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів", тобто про занепад людей від Адама (який знав Бога) до наступних поколінь, які відійшли від пізнання Бога і пішли у пітьму язичництва-багатобожжя.

Цитата

Допис від jasvami

- Своїм першим заступником, яким і є Христос-Дух.

Слов "христос" - помазанник, месія (машиах) стосується людей.
Ісус, Який з Неба прийшов, є Логос (Слово), споконвічне, як і написано:

1 Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
2 Воно в Бога було споконвіку.
3 Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього.
(Iван.1:1-3)

І далі: Слово сталося Тілом і прийшло до людей:

14 І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця.
(Iван.1:14)

Слово споконвічне, Логос, зійшов до людей і стався Тілом (Христом).

Цитата

Допис від jasvami

- Так, казочку, придуману апостолом Павлом для тих, хто "мудрістю своєю не розуміє премудрості Божої"(діток Божих, що ще не здатні вживати дорослу їжу).
Ісус був засудженим на смерть через розп'яття за свої справи.

Ого! Як Ви розігналися звинувачувати Сина Божого, в Якому нема гріха!
То, по-Вашому, Ісус Христос був грішним і був покараний за Свої гріхи?

А то нічого, що всі Його учні, все Писання твердить, що "гріха в Ньому нема"?

5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.
(1Iван.3:5)

Цитата

Допис від jasvami

Й куди йому возноситись, як він прийшов з маминого лона?

Читайте слова Ісуса Христа:

11 Поправді, поправді кажу Я тобі: Ми говоримо те, що ми знаємо, а свідчимо про те, що ми бачили, але свідчення нашого ви не приймаєте.
12 Коли Я говорив вам про земне, та не вірите ви, то як же повірите ви, коли Я говоритиму вам про небесне?
13 І не сходив на небо ніхто, тільки Той, Хто з неба зійшов, Людський Син, що на небі.
(Iван.3:11-13)

jasvami · 27.12.2018, 07:25 #2743277

Цитата:

Допис від Новак

Слов "христос" - помазанник, месія (машиах) стосується людей.

Поясніть цю свою думку.

Цитата:

Допис від Новак

Ісус, Який з Неба прийшов,

Ісусів нема на Небі!

Цитата:

Допис від Новак

І далі: Слово сталося Тілом і прийшло до людей:

Логос, зійшов до людей і стався Тілом (Христом).

В попередньому вірші ви твердите що те тіло прийшло з Небес, а тут раптом прийшло щось інше й "сталося" тілом?
Зберіть до купи свою клепку, та препояшіть її обручем, бо в ваших твердженнях нема цілісної логіки й розуміння що від чого з'явилось.

Цитата:

Допис від Новак

То, по-Вашому, Ісус Христос був грішним і був покараний за Свої гріхи?

- Звичайно: як і всі люди, що отримують від Бога тільки те, що заслуговують.

Цитата:

Допис від Новак

І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.
(1Iван.3:5)

З'являються тільки духи. Дух-Христос дійсно безгрішний.

Новак · 27.12.2018, 09:29 #2743294

Цитата

Допис від jasvami

Поясніть цю свою думку.

Загляньте в словник біблійних слів, там написано.

Цитата

Допис від jasvami

Ісусів нема на Небі!

Логос, споконвічний, прийшов з Неба і став Тілом (Ісусом з Назарету Юдейського), потім Він став Христом (Месією) і врятував людей від їхніх гріхів.
Він був вбитий, але третього дня воскрес і з'являвся учням в воскреслому тілі.
Потім Він вознісся назад до Отця, на Небо, пообіцявши прийти вдруге.
Зараз, поруч з Отцем, Він і далі є представником усього людства, хоч вже і не в тілі людини.
Він є Голова Церкви, спільноти дітей Божих, тих, які народилися знову, духовно, від Святого Духа.

Це ж ази християнства, Ви про це не читали?

11.12.2018, 10:28 #2742114	#21
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Lео Побачити його мали би. В груди себе ніхто не бив ще. - Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього? Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності.

11.12.2018, 20:27 #2742177	#23
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Lео Можеш написати свій номер телефона і реальне ім"я? Не бачу підстав так близько знайомитись з вами.

12.12.2018, 21:54 #2742305	#25
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак На якій підставі Ви ставите себе вище всіх (без винятку) співрозмовників і називаєте себе знаючим Христа, а інших незнаючими? Не себе ставлю, а своє розуміння і для того є підстави, розкривати яких не збираюсь. Цитата: Допис від Новак Для Вас це теж брехня? - Не брехня, але зміст їх зовсім не такий, як ви думаєте.

16.12.2018, 17:17 #2742482	#29
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак 1.Я навів слова з Біблії, тобто Ви не мене назвали брехуном, 1.Ні Ісус Христос, ні апостоли нічого не говорили про "минулі втілення", 1.Вас-вас: бо ви обіцяли навести слова безпосередньо Христа, а не Біблії. Тому ще раз кажу: ви - брехло! 2.Говорили, та ви нездатні того розуміти. Коли вам сказано: вивчайте Писання, бо вони говорять про мене в минулих втіленнях, то що там незрозумілого? Або про друге втілення Христа?; про наше воскресіння з мертвих...?

17.12.2018, 21:50 #2742571	#31
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак В Біблії нема словосполучень "минулі втілення".. "Якби все записувати, що говорив Христос, то не помістили б і всі бібліотеки світу".

11.12.2018, 17:46 #2742166	#22
Lео	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami - Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього? Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності. Можеш написати свій номер телефона і реальне ім"я? Востаннє редагував Lео: 11.12.2018 о 17:54.

12.12.2018, 08:55 #2742207	#24
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami - Мали б, якби мали очі та вуха(здатність розуміти), а як незнаєте попереднього, то як можете бачити сьогоднішнього? Може ви сотню раз пройшли повз його, може багато разів чули його Суди, та все те вас не зачепило, із-за нерозуміння його вчення та його сутності. На якій підставі Ви ставите себе вище всіх (без винятку) співрозмовників і називаєте себе знаючим Христа, а інших незнаючими? Звідки Ви можете знати про Ісуса Христа, як не з Біблії, зі свідчень очевидців Його приходу, життя, смерті і воскресіння та вознесіння назад, на Небо? Якби не було отих свідчень очевидців (яких Ви назвали брехунами), якби не було їх проповіді, то досі ніхто і не знав би про Ісуса Христа. Ну а щодо приходу (другого пришестя) Ісуса Христа, то сказано, що "Його побачить кожне око" коли Він йтиме з великою силою і потугою (Лук.21:27), з звуком труби архангела, і що "за Ним заплачуть всі племена Землі" (Об'явлення 1:7). Також сказано, що під час Його приходу воскреснуть всі ті, хто вірував в Нього і помер, а ті християни, хто житимуть під час Його приходу, переміняться, отримавши нетлінні тіла замість тлінних. Для Вас це теж брехня?

14.12.2018, 21:36 #2742419	#26
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Звідки Ви можете знати про Ісуса Христа, як не з Біблії, зі свідчень очевидців Його приходу, життя, смерті і воскресіння та вознесіння назад, на Небо? Якби не було отих свідчень очевидців (яких Ви назвали брехунами), якби не було їх проповіді, то досі ніхто і не знав би про Ісуса Христа. То як? Відповідь буде?

15.12.2018, 10:42 #2742430	#27
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак То як? Відповідь буде? Брехуном я назвав вас, та до вас це ніяк не дійде. Все що відбувалось раніше, ми знаємо зі своїх же минулих втілень, а написане, - написано нами ж для нагадування собі ж сьогоднішнім.

16.12.2018, 10:56 #2742468	#28
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami Брехуном я назвав вас, та до вас це ніяк не дійде. Я навів слова з Біблії, тобто Ви не мене назвали брехуном, а тих, чиї слова навів, включно з Ісусом Христом. Вам це зрозуміло? Цитата Допис від jasvami Все що відбувалось раніше, ми знаємо зі своїх же минулих втілень, а написане, - написано нами ж для нагадування собі ж сьогоднішнім. Ні Ісус Христос, ні апостоли нічого не говорили про "минулі втілення", більш того, наголошували, що людині дане одне життя в тілі і вибір свій (як особистість) вона чинить саме під час цього свого життя. То я маю вірити Вам чи Ісусу Христу?

17.12.2018, 09:50 #2742530	#30
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami 1.Вас-вас: бо ви обіцяли навести слова безпосередньо Христа, а не Біблії. Тому ще раз кажу: ви - брехло! У Вас є Біблія, написана особисто Ісусом Христом? )) Про що Ви говорите? Все, що ми знаємо про Ісуса Христа, записали Його учні. І ці учні не тільки на словах, але особисто знали і бачили Ісуса Христа, тому і свідчать: 14 І ми бачили й свідчимо, що Отець послав Сина Спасителем світу. (1Iван.4:14) Цитата Допис від jasvami 2.Говорили, та ви нездатні того розуміти. Коли вам сказано: вивчайте Писання, бо вони говорять про мене в минулих втіленнях, то що там незрозумілого? Або про друге втілення Христа?; про наше воскресіння з мертвих...? В Біблії нема словосполучень "минулі втілення". Щодо воскресіння з мертвих людей і життя в майбутньому віці, то це етап життя людства (не всіх людей, а тих, хто прийняв нове народження через Ісуса Христа), який попереду. Має статися все те, що описано в книзі Откровення Івана Богослова, в т.ч. останній Суд, коли всі мертві оживуть і отримають згідно свого вибору.

18.12.2018, 09:23 #2742591	#32
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami "Якби все записувати, що говорив Христос, то не помістили б і всі бібліотеки світу". Сильний аргумент! ))) Про літаючого макаронного монстра Ісус Христос теж навчав учнів? ))) Не намагайтеся так примітивно приписати Ісусу те, про що Він не вчив і що, більш того, суперечить Його вченню.

18.12.2018, 18:51 #2742634	#33
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак Не намагайтеся так примітивно приписати Ісусу те, про що Він не вчив і що, більш того, суперечить Його вченню. Ви, як і вся релігія, не розумієте навіть того, з науки Христа, що зафіксовано в НЗ, що вже казати про не записане.

23.12.2018, 22:15 #2742995	#34
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Ви, як і вся релігія, не розумієте навіть того, з науки Христа, що зафіксовано в НЗ, що вже казати про не записане. А Ви як зрозуміли? І чому Ваше розуміння суперечить розумінню учнів Ісуса Христа, яких Він Сам вибрав і яким доручив Своє вчення?

24.12.2018, 10:06 #2743022	#35
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак А Ви як зрозуміли? Як вас вчить шукати розуміння апостол Павло? "Все що можливо знати про Бога - видно в Його Творінні, що й стає зрозумілим при розгляді". То чому ви не розглядаєте самі й не робите висновків, а чекаєте, що вам хтось розгляне та опише? Цитата: Допис від Новак І чому Ваше розуміння суперечить розумінню учнів Ісуса Христа, яких Він Сам вибрав і яким доручив Своє вчення? Апостоли не приховали, що проповідували вони по-різному: для досконалих - Христа як Розум та Премудрість Божу, а для вас неосвічених, - Христа розпятого(глупість проповіді). Отож: ставайте освіченим й забудьте оту дитячу казочку про Христа розпятого, та приймате Його як Вчителя Премудрості.

25.12.2018, 08:50 #2743099	#36
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami Як вас вчить шукати розуміння апостол Павло? "Все що можливо знати про Бога - видно в Його Творінні, що й стає зрозумілим при розгляді". То чому ви не розглядаєте самі й не робите висновків, а чекаєте, що вам хтось розгляне та опише? Ці слова сказані апостолом про язичників, людей, які не вірили в єдиного Бога-Творця усього і поклонялись богам-стихіям природного світу. Апостол називає цей стан "перебуванням в пітьмі". Бог же виявляє Себе не тільки через творіння, але і через слова, які Він говорить людям. Це Він робив в т.ч. і через Мойсея, через Давида, через багатьох пророків. А в останні часи... втім, процитую: 1 Багато разів і багатьма способами в давнину промовляв був Бог до отців через пророків, 2 а в останні ці дні промовляв Він до нас через Сина, що Його настановив за Наслідника всього, що Ним і віки Він створив. 3 Він був сяєвом слави та образом істоти Його, тримав усе словом сили Своєї, учинив Собою очищення наших гріхів, і засів на правиці величности на висоті. (Євр.1:1-3) То Ким Бог "віки сотворив"? Через Кого промовляє в останні часи? Додано через 1 хвилину Цитата Отож: ставайте освіченим й забудьте оту дитячу казочку про Христа розпятого, та приймате Його як Вчителя Премудрості. Казочку? То Ісус не був розп'ятий, по волі Божій, заради наших гріхів, щоб спасти нас? Ісус не воскрес? Не вознісся туди, звідки прийшов до нас? Востаннє редагував Новак: 25.12.2018 о 08:50. Причина: Пізніше додано

25.12.2018, 18:17 #2743149	#37
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак Ці слова сказані апостолом про язичників, людей, які не вірили в єдиного Бога-Творця усього і поклонялись богам-стихіям природного світу. Апостол називає цей стан "перебуванням в пітьмі". Не намагайтесь перекласти з своєї хворої на чужу здорову, бо то було посиланням до тих, хто вірує в наявність Творця. Цитата: Допис від Новак То Ким Бог "віки сотворив"? - Своїм першим заступником, яким і є Христос-Дух. Цитата: Допис від Новак Казочку? То Ісус не був розп'ятий, по волі Божій, заради наших гріхів, щоб спасти нас? Ісус не воскрес? Не вознісся туди, звідки прийшов до нас? - Так, казочку, придуману апостолом Павлом для тих, хто "мудрістю своєю не розуміє премудрості Божої"(діток Божих, що ще не здатні вживати дорослу їжу). Ісус був засудженим на смерть через розп'яття за свої справи. Ісус не воскресав, бо цей процес не стосується тіл. Й куди йому возноситись, як він прийшов з маминого лона?

26.12.2018, 09:14 #2743179	#38
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami Не намагайтесь перекласти з своєї хворої на чужу здорову, бо то було посиланням до тих, хто вірує в наявність Творця. Апостол пояснює тим, хто жив в язичницькому середовищі, причини того чому там таке аморальне життя. Ви ж читали не лише одне речення, а всю думку: 20 Бо Його невидиме від створення світу, власне Його вічна сила й Божество, думанням про твори стає видиме. Так що нема їм виправдання, 21 бо, пізнавши Бога, не прославляли Його, як Бога, і не дякували, але знікчемніли своїми думками, і запаморочилось нерозумне їхнє серце. 22 Називаючи себе мудрими, вони потуманіли, 23 і славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів. 24 Тому то й видав їх Бог у пожадливостях їхніх сердець на нечистість, щоб вони самі знеславляли тіла свої. 25 Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. 26 Через це Бог їх видав на пожадливість ганебну, бо їхні жінки замінили природне єднання на протиприродне. 27 Так само й чоловіки, позоставивши природне єднання з жіночою статтю, розпалилися своєю пожадливістю один до одного, і чоловіки з чоловіками сором чинили. І вони прийняли в собі відплату, відповідну їхньому блудові. 28 А що вони не вважали за потрібне мати Бога в пізнанні, видав їх Бог на розум перевернений, щоб чинили непристойне. 29 Вони повні всякої неправди, лукавства, зажерливости, злоби, повні заздрости, убивства, суперечки, омани, лихих звичаїв, 30 обмовники, наклепники, богоненавидники, напасники, чваньки, пишні, винахідники зла, неслухняні батькам, 31 нерозумні, зрадники, нелюбовні, немилостиві. 32 Вони знають присуд Божий, що ті, хто чинить таке, варті смерти, а проте не тільки самі чинять, але й хвалять тих, хто робить таке. (Рим.1:20-32) Там показано що сталося з людьми, які "славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів", тобто про занепад людей від Адама (який знав Бога) до наступних поколінь, які відійшли від пізнання Бога і пішли у пітьму язичництва-багатобожжя. Цитата Допис від jasvami - Своїм першим заступником, яким і є Христос-Дух. Слов "христос" - помазанник, месія (машиах) стосується людей. Ісус, Який з Неба прийшов, є Логос (Слово), споконвічне, як і написано: 1 Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово. 2 Воно в Бога було споконвіку. 3 Усе через Нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього. (Iван.1:1-3) І далі: Слово сталося Тілом і прийшло до людей: 14 І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця. (Iван.1:14) Слово споконвічне, Логос, зійшов до людей і стався Тілом (Христом). Цитата Допис від jasvami - Так, казочку, придуману апостолом Павлом для тих, хто "мудрістю своєю не розуміє премудрості Божої"(діток Божих, що ще не здатні вживати дорослу їжу). Ісус був засудженим на смерть через розп'яття за свої справи. Ого! Як Ви розігналися звинувачувати Сина Божого, в Якому нема гріха! То, по-Вашому, Ісус Христос був грішним і був покараний за Свої гріхи? А то нічого, що всі Його учні, все Писання твердить, що "гріха в Ньому нема"? 5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема. (1Iван.3:5) Цитата Допис від jasvami Й куди йому возноситись, як він прийшов з маминого лона? Читайте слова Ісуса Христа: 11 Поправді, поправді кажу Я тобі: Ми говоримо те, що ми знаємо, а свідчимо про те, що ми бачили, але свідчення нашого ви не приймаєте. 12 Коли Я говорив вам про земне, та не вірите ви, то як же повірите ви, коли Я говоритиму вам про небесне? 13 І не сходив на небо ніхто, тільки Той, Хто з неба зійшов, Людський Син, що на небі. (Iван.3:11-13)

27.12.2018, 07:25 #2743277	#39
jasvami Активний учасник	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата: Допис від Новак Слов "христос" - помазанник, месія (машиах) стосується людей. Поясніть цю свою думку. Цитата: Допис від Новак Ісус, Який з Неба прийшов, Ісусів нема на Небі! Цитата: Допис від Новак І далі: Слово сталося Тілом і прийшло до людей: Логос, зійшов до людей і стався Тілом (Христом). В попередньому вірші ви твердите що те тіло прийшло з Небес, а тут раптом прийшло щось інше й "сталося" тілом? Зберіть до купи свою клепку, та препояшіть її обручем, бо в ваших твердженнях нема цілісної логіки й розуміння що від чого з'явилось. Цитата: Допис від Новак То, по-Вашому, Ісус Христос був грішним і був покараний за Свої гріхи? - Звичайно: як і всі люди, що отримують від Бога тільки те, що заслуговують. Цитата: Допис від Новак І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема. (1Iван.3:5) З'являються тільки духи. Дух-Христос дійсно безгрішний.

27.12.2018, 09:29 #2743294	#40
Новак	Відповідь: Нехай ніхто і ніяк не введе вас в оману, бо цей день не надійде, поки не прийде відступництво й не стане явним беззаконник, син загибелі Цитата Допис від jasvami Поясніть цю свою думку. Загляньте в словник біблійних слів, там написано. Цитата Допис від jasvami Ісусів нема на Небі! Логос, споконвічний, прийшов з Неба і став Тілом (Ісусом з Назарету Юдейського), потім Він став Христом (Месією) і врятував людей від їхніх гріхів. Він був вбитий, але третього дня воскрес і з'являвся учням в воскреслому тілі. Потім Він вознісся назад до Отця, на Небо, пообіцявши прийти вдруге. Зараз, поруч з Отцем, Він і далі є представником усього людства, хоч вже і не в тілі людини. Він є Голова Церкви, спільноти дітей Божих, тих, які народилися знову, духовно, від Святого Духа. Це ж ази християнства, Ви про це не читали?