Сталось! Бандера - Герой України!

[qTigerAlex]

Цитата:

Допис від сім самураїв

ок, копіпаст не для таких лінивих як я.
книжка, як ти вірно зауважив, може бути написана тільки людиною. а людина - істота зашорена і здебліьшого бачить світ по-своєму. тому можуть інстувати дві книжки, котрі будуть нести інфу, заперечуюча одна одну. якій повіриш?

Логіка+історичні документи, хроніки, літописи...

[сім самураїв]

Цитата:

Допис від qTigerAlex

Логіка+історичні документи, хроніки, літописи...

логіка - дуже ненадійна штука.
а хроніки і літописи - це погляд однієї людини, такого собі Нестора-літописця.
які документи підтверджують втої слова про запорізьку січ?

[qTigerAlex]

Цитата:

Допис від сім самураїв

логіка - дуже ненадійна штука.
а хроніки і літописи - це погляд однієї людини, такого собі Нестора-літописця.
які документи підтверджують втої слова про запорізьку січ?

А чому тільки однієї?
Мені налом шукати дукументи)) Но таке мене вчили на уроках історії. Ви хочете сказати шо в школі неправду вчать?

[-SS-]

Цитата:

Допис від $iD

Нестор Іванович Махно - ось почитай, а тоді вже приплітай його до козацтва.

А ти не цікавився тим, де була його "республіка"? Може думаєш, що в Удмуртії? Помиляєшся - на козацьких землях!!! А хто в його війську служив? Буряти? Ні, абсолютною більшістю місцеве населення яке потім комуняки спецом висилали в Сибір, нищили (в т.ч. і голодом), розпорошували світом...

Цитата:

Допис від $iD

На рахунок, чорношкірого, то він має таке саме право вступити в козацтво, як і ти, допустим. Він прийняв громадянство країни і прийняв православ'я.(а на це якраз і звертали увагу козаки, а не як ти, расист, на колір шкіри).

Ура! Давайте ще китайців наберемо в козаки!!! Вони так швидко розмножуються, що скоро козаків буде 2 млрд.!!! От тоді ми всім покажемо, що "Козацькому роду немає переводу"!!!

[shmonderator]

Рано-вранці дівчинонька, хороша на вроду,
Із козацької криниці набирала воду.

Напийсь, напийсь водиченьки, молода дівчина,
Вроди, вроди, чорнобрива, козацького сина.

Хай п'є земля вкраїнськая із криниці воду,
Хай не буде переводу козацькому роду!

[Oksanotschka]

Цитата:

Допис від shmonderator

Рано-вранці дівчинонька, хороша на вроду,
Із козацької криниці набирала воду.

Напийсь, напийсь водиченьки, молода дівчина,
Вроди, вроди, чорнобрива, козацького сина.

Хай п'є земля вкраїнськая із криниці воду,
Хай не буде переводу козацькому роду!

Гарно і в тему.
Впевнена, що 8 лютого Україна забуде свого "героя".

Додано через 59 хвилин
Указ Ющенко о присвоении Бандере геройского звания объявили на своих территориях недействительным горсоветы Севастополя и Ялты.

Была когда-то такая карикатура – висит на столбе приклеенный листок с надписью «Указ», а внизу нарезанные полоски с номерами телефона. Мол, кому надо, тот себе оторвет. Указы уже почти что бывшего президента Ющенко теперь напоминают такие объявления – не все регионы хотят отрывать лоскуты с телефонами, то есть, выполнять их. Вот и указ Ющенко о присвоении Бандере геройского звания объявили на своих территориях недействительным горсоветы Севастополя и Ялты. Согласитесь, пикантная ситуация. Президентские указы вроде бы должны действовать везде, а вот же не действуют. Тут одно из двух: либо указ какой-то не такой, либо президент.
А может, и оба сразу. Верным, очевидно, будет последнее предположение.Ющенко своими указами раздает звания героев людям, которые мечтали, что в их Украине «не будет места москалям, полякам и жидам». То есть, призывали к этническим чисткам. Помнится, совсем недавно правочеловеколюбивый Запад лживо обвинил в этнических чистках президента Югославии Слободана Милошевича, а НАТО устроили Сербии за это массивные бомбардировки, разрушив все промышленные объекты, да так и не дав потом денег на их восстановление. А здесь – молчок. Напоминающий поверхность Луны крупным планом президент Ющенко прославляет нацистских прислужников с их человеконенавистническими идеями, а от Запада – ни единого слова осуждения. Не потому ли, что Ющенко им геополитически близок, если можно так выразиться?

За указом, присвоившим Бандере новый высокий статус, последовал другой, согласно которому бандеровцы, воевавшие, в том числе, против советских войск, официально признаны «борцами за независимость Украины». Один из пунктов указа «О чествовании участников борьбы за независимость в XX веке» предусматривает, в частности, переименование одной из улиц Киева – в столице непременно должна появиться улица Степана Бандеры. Разумеется, в центре города. Порекомендовал президент также увековечить Бандеру и остальных служителей Третьего рейха администрации Крыма.

Вообще, указ высшего должностного лица – странный и архаичный юридический инструмент. Это подзаконный акт, дающий возможность президенту страны оперативно решать вопросы, по которым отсутствует законодательство. В этом его польза, но в этом же – и опасность. Ибо некоторые не совсем адекватные президенты начинают понимать указы в специфическом ракурсе и издавать экзотические распоряжения, по которым никогда не могло бы появиться соответствующих законов, ибо нет по этим вопросам согласия в обществе. Честное слово, лучше бы у них этого права не было. По любому, закон всегда предпочтительнее и выглядит обоснованнее, чем президентский указ. Нет закона – значит, нечего и огород городить, надо ждать, пока появится.

Городские советы Ялты и Севастополя, видимо, решили подождать, пока закон появится (если появится вовсе), а пока отменили на своей территории указ президента о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. «По мнению депутатов городских советов Севастополя и Ялты, подобные “герои” – это пособники фашистов, и допустить конфликт в регионе не этой почве они не позволят. Городские советы приняли решение, отменяющее указ президента на территории городов Ялта и Севастополь, и официально уведомили об этом президента Ющенко»,— говорится в решении депутатов.

Эксперты считают, что у окружения Ющенко уже нет возможностей наказать непокорных граждан. Городские советы – это законодательная власть в регионе, и оспорить их решение можно только в суде, до решения которого Виктор Ющенко уже вряд ли будет президентом Украины.

Также Севастопольский городской совет выразил протест против изданного Виктором Ющенко указа «О чествовании участников борьбы за независимость Украины в XX столетии». Депутаты Севастопольского горсовета единогласно приняли заявление, в котором осудили действия президента Украины В.Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко «по героизации вояк ОУН-УПА и их лидеров, таких как Шухевич, Бандера и им подобные». «Участники формирований ОУН-УПА — пособники фашистов, и мы, севастопольцы, никогда не считали их героями и не поставим в один строй с нашими уважаемыми советскими Воинами-освободителями», — говорится в заявлении.

В этой связи депутаты потребовали незамедлительно объявить 2010 год — годом ветеранов Великой Отечественной войны и «предпринять все меры для улучшения социального, медицинского, бытового обеспечения ветеранов Великой Отечественной войны». Также они потребовали от Верховной Рады Украины незамедлительно рассмотреть и принять разработанный народным депутатом Украины Вадимом Колесниченко законопроект «О запрете реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933–1945 гг.».

Сегодня же днем возле посольства Украины в Варшаве, а также возле украинских консульств в Люблине, Кракове и Вроцлаве состоятся пикеты против признания Степана Бандеры и Романа Шухевича Героями Украины. Акции протеста начнутся в 15.00 по польскому времени — сообщает Люблинское издание Dziennik Wschodni. Акции протеста пройдут под лозунгом «Польша и Украина — дружба и единение. Ющенко, Бандера, ОУН-УПА и СС «Галичина» — позор и осуждение».

Как утверждает известный в Польше политик, отец Тадеуш Исакович-Залесский, акции протеста будут законны и согласованы с местными властями. «Под дипломатическими учреждениями зажгутся свечи, выложенные в форме креста, в знак памяти о сотнях тысяч поляков, евреев, армян и украинцев, убитых украинскими националистами»,— рассказал о событии священник. Организаторы хотят поддержать инициативу председателя украинского Союза поляков Станислава Костецкого, который планирует обратиться в министерство иностранных дел Польши с просьбой признать Виктора Ющенко персоной нон-грата, пишет польское издание.

Вчера же в Полтаве более 200 человек вышли на митинг против присвоения президентом Украины Виктором Ющенко звания Героя Украины Степану Бандере. Как сообщил «Интерфакс-Украина», митингующие собрались перед зданием Полтавской облгосадминистрации. В руках они держат транспаранты «Фашизм не пройдет!», «Герой Бандера — позор Украины», а также коммунистические флаги. «То, что Ющенко присвоил Бандере звание героя Украины — это позор для Украины. Какой он борец за независимость, если УПА убивали наших советских воинов, боровшихся с фашистами, издевались над нашими людьми!»,— отметил представитель Полтавского городского совета ветеранов, организации, которая инициировала акцию протеста. Акцию поддержали также несколько общественных организаций Полтавы, в частности, «Правозахист».

Наконец-то появилась оценка указу Ющенко и со стороны международной организации, специализирующейся на изобличении нацистов и их пособников — Центра Симона Визенталя. В обращении, направленном в посольство Украины в США, он назвал Бандеру нацистским коллаборационистом и возложил на его последователей вину за гибель тысяч евреев в годы Второй мировой войны. Центр Визенталя заявил о «глубочайшем отвращении тем почестям, которых удостоился Бандера, сотрудничавший с нацистами на ранних этапах Второй мировой войны, и чьи последователи имеют отношение к убийствам тысяч евреев и людей других национальностей».

Украинский патриот, писатель Ярослав Галан, сам ставший жертвой бандеровских приспешников фашистов, свидетельствовал: «Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков».

Своими указами, углубившими раскол в украинском обществе, Ющенко показал, что он не президент всей Украины, а разве лишь Галичины. Где-то там, надо полагать, и сгинет его политическая карьера.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/458701/cat/42/

[shmonderator]

Ось воно звіряче обличчя бандерщини
http://ua.proua.com/news/2010/02/07/181652.html

[лось Бульвінкль]

Отак бери камеру і знімай секс оксаночки і шмондератора і це порно якуневичу відсилай. 80 гривень дасть, так як і за голоси

[shmonderator]

Цитата:

Допис від лось Бульвінкль

Отак бери камеру і знімай секс оксаночки і шмондератора і це порно якуневичу відсилай. 80 гривень дасть, так як і за голоси

Олєнь, ти шо за 80 гривників свій голос Регонам продав?

Жуля ж 30-ть серебряників та вклади Ощадбанку СРСР обіцяла, але не відразу, а протягом двох років - після повного розпродажу України.

[Aramis]

Слух шмондератор ти б хоть аватар нормальний поставив а не комуністичну символіку. От для мене такі як ти і є фашистами...

[shmonderator]

Цитата:

Допис від Aramis

Слух шмондератор ти б хоть аватар нормальний поставив а не комуністичну символіку. От для мене такі як ти і є фашистами...

Це повідомлення ти на китайській клавіатурі набрав?
У "SS" вважаєш авотар нормальний?
Ти щось наплутав, то фашизм і сталінізм визнані злочинними режимами, а комунізм ніхто не засуджував і він впевнено крокує по світу, завалюючи всіх дешевими китайськими товарами.

[qTigerAlex]

Цитата:

Допис від shmonderator

Це повідомлення ти на китайській клавіатурі набрав?
У "SS" вважаєш авотар нормальний?
Ти щось наплутав, то фашизм і сталінізм визнані злочинними режимами, а комунізм ніхто не засуджував і він впевнено крокує по світу, завалюючи всіх дешевими китайськими товарами.

З твої логіки получається що рижим Гітлера засудили а не нацизм. Чи режим Мусуліні засудили а не фашизм))

[$iD]

Цитата:

Допис від qTigerAlex

З твої логіки получається що рижим Гітлера засудили а не нацизм. Чи режим Мусуліні засудили а не фашизм))

Є трохи різниця. Нацистським був тільки режим Гітлера, фашистським тільки Муссоліні і генерала Франко.
А трактуваннь комунізму тупо стопіццот - ленінізм, марксизм, сталінізм, троцькізм і т.д. І всі вони відрізняються.
Січеш різницю?

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від -SS-

А ти не цікавився тим, де була його "республіка"? Може думаєш, що в Удмуртії? Помиляєшся - на козацьких землях!!! А хто в його війську служив? Буряти? Ні, абсолютною більшістю місцеве населення яке потім комуняки спецом висилали в Сибір, нищили (в т.ч. і голодом), розпорошували світом...


Ура! Давайте ще китайців наберемо в козаки!!! Вони так швидко розмножуються, що скоро козаків буде 2 млрд.!!! От тоді ми всім покажемо, що "Козацькому роду немає переводу"!!!

Хоч землі і ті самі, але різниця в часі овер 300 років. Думаю за такий час багато мало змінитися, хіба ні?

А про Українське козацтво - то взагалі брєд, оцей клуб багатих "патріотів" нічого спільного зі справжніми козаками не має. Бо не в національності справа, козаками ставали із соціальних причин, колишні кріпаки, працівники, які не хотіли більше гнути спини на панів. Того думаю і китайця тоді б взяли, якби православним був.
А зараз і тим паче, хай беруть кого хочуть, по барабану якось на то, як наші "козаки" з жиру бісяться.

[-SS-]

Цитата:

Допис від shmonderator

...
У "SS" вважаєш авотар нормальний?
...

Достатньо того, що я його вважаю нормальним.
Там не символ нацизму, там ЛЮДИНА-ВОЇН!

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від $iD

...
Хоч землі і ті самі, але різниця в часі овер 300 років. Думаю за такий час багато мало змінитися, хіба ні?
...

А ти скачай ось цей фільм: ТиЦь
Може тоді переконаєшся в тому, що козацький дух на наших землях лиш більшовикам вдалося виморити і винищити...

[Пантера]

Цитата:

Допис від shmonderator

Відносно цих довоєнних геройств Бандери Митрополит Шептицький казав — «немає ні одного батька або матері, які не проклинали б керівників, які ведуть молодь на бездоріжжя злочинів... українські террористи, які сидять за границями края в безпеці, використовують наших дітей для вбивства батьків, а самі в ореолі героїв радіють такому вигідному життю». Між іншим ці слова фактично є єпіграмою всього життя Бандери - сам нічого ніколи не робив, а посилав інших робити за нього "героїчні" вчинки, якими були виключно вбивства.

Після цього поста Шмодератора, чомусь зразу перейшли на іншу тему. Отже можна рахувати, що в дискусії перемога належить йому. Може хтось хоче доказати, що Шептицький також "запроданець", не признає "героїв". 17-20- річним юнакам, в яких грає кров і хочеться "подвигів", дуже легко вбити в голову любу ідею, головне завернути її в красиву обгортку. Не у всіх вистачає клепок, що б думати своєю головою. Дійсно, шкода матерів.

Цитата:

Допис від RUS

Якщо нема, то, будь ласка, май повагу до спів-громадян твоєї країни, і не ображай їх героя. Тим паче, небіжчика, про них говорять або добре, або взагалі не говорять.

Гітлер, Сталін, Ленін, також небіжчики. Чого ж ти їх обіжаєш?

[сім самураїв]

Цитата:

Допис від Пантера

Після цього поста Шмодератора, чомусь зразу перейшли на іншу тему. Отже можна рахувати, що в дискусії перемога належить йому. Може хтось хоче доказати, що Шептицький також "запроданець", не признає "героїв". 17-20- річним юнакам, в яких грає кров і хочеться "подвигів", дуже легко вбити в голову любу ідею, головне завернути її в красиву обгортку. Не у всіх вистачає клепок, що б думати своєю головою. Дійсно, шкода матерів.

) тим не менше Шептицький активно підтримував створення дивізії СС "Галичина" і йому належить фраза «Немає майже ціни, яку не треба б дати для створення української армії». тобто він сам підтримував пізніше те, що до 39 року засуджував. круто бути гуманістом в мирний час.
ти не менше, він під час війни врятував багато євреїв, за що був поданий до звання Праведник світу вже згадуваним Ядвашемом. от така от діалектика.

[Пантера]

Цитата:

Допис від сім самураїв

) тим не менше Шептицький активно підтримував створення дивізії СС "Галичина" і йому належить фраза «Немає майже ціни, яку не треба б дати для створення української армії». тобто він сам підтримував пізніше те, що до 39 року засуджував. круто бути гуманістом в мирний час.
ти не менше, він під час війни врятував багато євреїв, за що був поданий до звання Праведник світу вже згадуваним Ядвашемом. от така от діалектика.

Не бачу ніякого протиріччя. Війна є війна.

[сім самураїв]

найбільш приємне в цій ситуації те, що ідея, за яку боролись і загинули Бандера, Коновалець і Шухевич - вона жива дотепер. давно згнив Сталін, поздихали чекісти, нема вже "нєрушимого" (ггг, в 90 гарно стало видно всю ""нєрушимість") союзу, нема вже і НКВД, які душили ту ідею. скопом, як зграя собак, гризли і стріляли. але ідея живе. от кумедія)

Додано через 12 хвилин

Цитата:

Допис від Пантера

Не бачу ніякого протиріччя. Війна є війна.

вірно. але не треба вустами Щептицького зараз переконувати, що ОУН - це просто зграя 17 річних героїчно налаштованих підлітків, котрим захотілось погратись у "війнушку". ще раз кажу, багато дуже навіть дорослих і зреалізованих людей, котрі могли б собі досить успішно жити за кордоном - стрілялись у викритих криївках, щоб не здатись чекістам.
просто зараз ми маєм знов, в тисячі"пятсотмійльонний раз ту саму ситуацію - коли до нас на подвір2я приходить хамло з сусднього села і починає нам росказувати як нам, на власному подвір"ї жити.
так було тоді, коли совєти прйишли на НАШУ землю і нарекли наших юнаків і дівчат "бандитами" і вистрілювали. розумієш? бандит - це той, хто прийшов до тебе і щось в тебе взяв. а не той, до якого ти прийщла додому і береш внього, а він пручається, от бандюга.
так і зараз до нас приходять шмондератори і росказують нам, хто для нас герой а хто нє. може ми самі маєм право визначати, нє?
ну ми ж не чіпаємо ваших Кошових та Космодем"янських, котрі підпаливши три хати в селі ставали всесоюзними героями навіки завдяки пропаганді. хоч хтось сумнівається в їх героїзмі? ні, бо мені насрати на героїв для людей в Рязані чи Тулі. це їх право, в мене навіть думка невиникає лізти реєструватись в Донецьку на форум якомусь і доказувати , що павлік Морозов не герой - а спражвнй уєбан, який зрадив рідного батька.
тому пішли в дупу, шановні Шмондератори і т.д. ніхто ніколи не зможе нам вказувати хто для нас герой, а хто нє. пропаганда і історична косметика - то до Путіна. не до нас.

[as2]

СБУ довела, що УПА не співпрацювала з фашистами


Служба безпеки України починає оприлюднювати документи з власного архіву. Вони проливають світло на значну частину суперечливих сторінок української історії, які часто використовують для розпалювання політичної та регіональної ворожнечі в Україні. Однією з таких “білих плям” є роль Української Повстанської Армії.

Під час чергових громад*ських історичних слухань у СБУ, які відбувалися в понеділок, 10 листопада, розглядали тему “УПА й німці: співпраця чи протистояння”. Як зазначає прес-служба СБУ, теза “спів*праці УПА з німецькими окупантами” є центральною в кампанії проти визнання Пов*станської Армії воюючою стороною у Другій світовій війні, а питання стосунків Україн*ського визвольного руху та Німеччини залишаються най*більш заполітизованими.
Однак, з огляду на історичні дослідження, можна зробити висновки, що УПА не співпрацювала з гітлерівцями. Навпаки – саме повстанський рух німці вважали своєю головною загрозою в регіоні.
Як зазначив директор галузевого державного архіву СБУ Володимир В’ятрович, на доказ співпраці УПА з німцями часто наводять факти, які не мають стосунку до Української Пов*станської Армії. Йдеться насамперед про коротко*стро*кову співпрацю ОУН і Абверу та створення двох батальйонів – “Нахтігаль” і “Роланд”. Однак ці формування створено 1941 року, тоді як УПА утворилася лише наприкінці 1942-го. Дивізія СС “Галичина” (1943 р.), хоч і складалася з українців, проте була структурою німецької армії і не мала нічого спіль*ного з Україн*ським визвольним рухом.
Спростував В. В’ятрович також інформацію про начебто засудження УПА Нюрнбер*зьким трибуналом, запропонувавши всім присутнім погортати повне зібрання матеріалів цього процесу – там немає абревіатури УПА.
Своєю чергою, історик Іван Патриляк зазначив, що період ситуативної співпраці ОУН і Німеччини завершився невдовзі після проголошення Акта незалежності 30 червня 1941 року. Саме відмова націоналістів скасувати його спричинила масові арешти членів ОУН і їхній перехід до антинімецької боротьби. У серпні-жовтні 1942 року сформовано перші великі бойові групи ОУН(Б), які стали основою Української Повстанської Армії. Вона доволі активно боролася з німецькою окупацією.
“Протягом липня 1943-го УПА здійснила 295 атак на німецькі опорні пункти, 682 саботажні акції на залізниці, 119 нападів на господарські об’єкти. Наступного місяця активність націоналістів посилилася: 391 напад на німецькі гарнізони, 1034 диверсії на залізниці, 151 атака на під*приємства”, – розповів Іван Па*т*риляк.
Німці теж не були бездіяльними. З метою придушення пов*станського руху проводили масштабні військові операції з використанням тисяч вояків. Нацисти почали й інформа*ційну війну проти УПА, зображаючи її у своїх листівках більшовицьким утворенням. І це дивовижна іронія долі, що сьогодні Українську Пов*стан*ську Армію звинувачують у протилежному.
Щоправда, переговори між повстанцями і німцями проводили, однак уже під час відступу окупантів із території України. Головною метою таких перемовин мало б стати об’єд*нання проти спільного ворога – більшовизму. Однак домовитися так і не вдалося.
“Стосунки українського націоналістичного руху й Німеччини зазнавали змін залежно від геополітичної ситуації. Однак за будь-яких умов націоналісти намагалися максимально використати обставини на користь боротьби за самостійну Українську Державу. Коли інтереси України потребували співпраці з Німеччиною – вони погоджувалися на це, коли була необхідність поберегти сили, перебуваючи в стані нейтралітету, націоналісти займали вичікувальну позицію, але коли обставини вимагали боротьби з Райхом, УПА вела цю боротьбу жорстоко, масштабно та безкомпромісно”, – наголосив Іван Патриляк.

[qTigerAlex]

Цитата:

Допис від $iD

Є трохи різниця. Нацистським був тільки режим Гітлера, фашистським тільки Муссоліні і генерала Франко.
А трактуваннь комунізму тупо стопіццот - ленінізм, марксизм, сталінізм, троцькізм і т.д. І всі вони відрізняються.
Січеш різницю?

Додано через 5 хвилин


Хоч землі і ті самі, але різниця в часі овер 300 років. Думаю за такий час багато мало змінитися, хіба ні?

А про Українське козацтво - то взагалі брєд, оцей клуб багатих "патріотів" нічого спільного зі справжніми козаками не має. Бо не в національності справа, козаками ставали із соціальних причин, колишні кріпаки, працівники, які не хотіли більше гнути спини на панів. Того думаю і китайця тоді б взяли, якби православним був.
А зараз і тим паче, хай беруть кого хочуть, по барабану якось на то, як наші "козаки" з жиру бісяться.

Українцем ненароджуються ним стають(будь хто незалежно від походження). Живеш для України або геть звідтси. Ну там купуй українське тільки. Роби українське. Доказуй на практиці що українці кращі, а не пулею в голову. От коротко принципи мого нацизму))) Іншого від Гітлерівського