Прадавні вірування різних народів, в т.ч. і слов'ян

[Новак]

Перенесено з іншої, дотичної теми.

Цитата:

Допис від yarko2

988 вік не зламав українців, вони просто прикрилися хрестом, щоб кровожерливий піп не присікався з мечем. А в глибині душі і далі діти природи.
Так, я також пошановую своїх родичів, запалюючи свічки на могилах, приносячи трохи їжі на деякі свята. Можу і Вас навчити, якщо могили своїх родичів оминаєте.

Гаразд, можемо поговорити і на тему того як "діти природи" виявляли свої вірування, тобто у кого (що) вони вірували і яким чином це виявлялося.

Для початку: чи можете пояснити для чого наші давні предки приномли до могил своїх померлих родичів їжу?
Ну і заодно: для чого Ви це робите зараз, з якою метою?

[yarko2]

Згідно давніх українських вірувань в певні дні душі померлих відвідують своїх живих нащадків. Для того, щоб віддати їм шану, символічно приносять шматочки їжі на місця поховання.

p.s. Сподіваюсь хоч у цій темі з першого разу "в'їдете" і не будете потім знову просити те саме по кілька разів.

Додано через 2 години 55 хвилин
Також душі предків вшановують їжею на різдво, ставлячи одну тарілочку з кутею понад ті, що є для живих, за святковий стіл.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Згідно давніх українських вірувань в певні дні душі померлих відвідують своїх живих нащадків. Для того, щоб віддати їм шану, символічно приносять шматочки їжі на місця поховання.

Також душі предків вшановують їжею на різдво, ставлячи одну тарілочку з кутею понад ті, що є для живих, за святковий стіл.

Питання було в іншому: для чого це робиться?
Ну ми ж люди розумні, мислячі і не є подібні на тварин, які не можуть шукати зміст в своїх діях, ні на роботів, які діють за жорстко зашитою програмою. Правда ж?

Якщо так, то мали б виникати запитання: "А чому я чиню таку дію?"
Іншими словами: "Для чого померлим родичам (чи їх душам) шматочки їжі? Їжа ж потрібна живим, чи не так?
Є якісь міркування?

Цитата:

Допис від yarko2

Усі монотеїстичні релігії мали політеїстичних попередників. Це очевидна правда, тут нічого соромитись. І не кастрував, а удосконалив. А перевірені життям рідні обряди не можна просто відкинути, бо мовляв "вони з багатобожжя".

От давайте і вияснимо причину і суть обрядів багатобожжя.
А про те, що однобожжя виросло із багатобожжя, то теж варто поміркувати, бо, насправді, древні книги, як-от Ббілія, говорять що багатобожжя - це наслідок відкинення одного Бога, яке сталося на початку історії людства і наступного занурення у духовну пітьму, коли Бога замінили на божків, які уособлювали стихії природи та ін природні сили та явища.

[yarko2]

Цитата:

Допис від Новак

Для чого померлим родичам (чи їх душам) шматочки їжі? Їжа ж потрібна живим, чи не так?

Цитата:

Допис від yarko2

Для того, щоб віддати їм шану, символічно приносять шматочки їжі на місця поховання.

А я так сподівався, що повторювати не доведеться...

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

А я так сподівався, що повторювати не доведеться...

Ярко, Ви прикидаєтеся що не розумієте запитань?

Для чого ПОМЕРЛИМ душам їжа?

Вам їжа потрібна? Сподіваюся що так.
Якщо Ви голодний і не маєте їжі, але хтось Вам її дасть, подарує, то це Вас пошанували? Так, бо врятували від голоду.

Тепер повертаємося до душ померлих людей.
Чому язичники вшановували САМЕ ТАКИМ чином померлих?
Додаткова інфа для підказки:
а ще, до могил померлих людей язичники клали коштовний одяг, взуття, зброю, посуд. Часом (в залежності від вірувань конкретного народу/племені) клали дружину та рабів, яких умертвляли.

[yarko2]

Цитата:

Допис від Новак

бо, насправді, древні книги, як-от Ббілія, говорять що багатобожжя

Тема називається "Прадавні вірування різних народів, в т.ч. і слов'ян", а не що там говорить Біблія. Навіщо сюди пхати цитати з моїх постів в інших темах? Чи хочете поофтопити? Скажіть зразу, не соромтесь..

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Тема називається "Прадавні вірування різних народів, в т.ч. і слов'ян", а не що там говорить Біблія.

Можете наводити інші прадавні книги, не соромтеся.
Аби лишень можна було б мати матеріал для роздумів.

Зараз, наразі, ми говоримо про частковий випадок, який утворився як відгалуження від сусідньої теми і стосується прикладів того, як наші прадавні предки шанували померлих.
Відповідь стосується їхніх уявлень про світ померлих людей, про існування після смерті.
З цього питання ми можемо вийти на більш загальні, як-от:
1. Хто такий бог в уявленні прадавніх людей і який він?
2. Хто така людина.

[yarko2]

Цитата:

Допис від Новак

Ярко, Ви прикидаєтеся що не розумієте запитань?
Для чого ПОМЕРЛИМ душам їжа?

ААААааааа.... ну зновууууу..
: wacko:
Уже ж *** відповів. Чи Ви як той баран, довбаєте загорожу, поки господар не обламає роги?
Для того, щоб віддати їм шану, символічно приносять шматочки їжі на місця поховання.
Не подобається така відповідь? Нічим не допоможу. Краще йдіть запитайтесь у юдеїв чому вони первістка барана спалювали в жертву Єгові/Саваоту/чи як там правильна назва.
І ще.
Новак. Ви хочете отримати спокійні відповіді, чи нариваєтесь на три букви. Я дуже терпеливий, але всякому терпінню колись приходить кінець. Зірвуся, пошлю в ліс збирати підсніжники і будете самі шукати відповіді в інтернеті. Майте совість...

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

ААААааааа.... ну зновууууу..
: wacko:
Уже ж *** відповів. Чи Ви як той баран, довбаєте загорожу, поки господар не обламає роги?
Для того, щоб віддати їм шану, символічно приносять шматочки їжі на місця поховання.

Яка шана?
В чому шана?
Чому саме їжу та питво?

Не хочете думати?

Додано через 32 секунды

Цитата:

Допис від yarko2

Краще йдіть запитайтесь у юдеїв чому вони первістка барана спалювали в жертву Єгові/Саваоту/чи як там правильна назва.

Я це знаю, бо вивчаю Слово Боже.

Цитата:

Допис від yarko2

Новак. Ви хочете отримати спокійні відповіді, чи нариваєтесь на три букви. Я дуже терпеливий, але всякому терпінню колись приходить кінець. Зірвуся, пошлю в ліс збирати підсніжники і будете самі шукати відповіді в інтернеті. Майте совість...

Я бачу який Ви терпеливий. Я просто подумав, що раз Ви вже почали тут відповідати, то захочете заглибитися за слова і зрозуміти ЧОМУ, по якій причині прадавні люди робили ті чи інші дії, чому вони вірити так, а не інакше.

Якщо не хочете думати - справа Ваша. Я ж не примушую Вас заглядати в цю тему, чи не так?

[yarko2]

Тому що, блін, зерно - символ життя в хліборобських народах.
Так як юдеї приносили в жертву барана, бо в них символ життя - кров.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Тому що, блін, зерно - символ життя в хліборобських народах.

Зерно (хліб) є символом життя для живих людей, бо це їжа для їхніх тіл, біологічних оболонок.

Для чого померлим душам їжа?
Ті, хто померли, їх тіла, потребують їжі?

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від yarko2

Так як юдеї приносили в жертву барана, бо в них символ життя - кров.

До чого тут жертви?
Ви що, приносите померлим родичам жертви?
Не плутайте сюди юдеїв із їх поклонінням єдиному Богу.
Ми говоримо про тих, хто були багатобожниками і поняття не мали про єдиного Бога.

[kavun24]

Цитата

Для чого померлим душам їжа?

Для вшанування !!!! йопта

Додано через 1 хвилину

Цитата

древні книги, як-от Ббілія

переписана 100500 раз кому як хотілось точніше кому як треба було

[Новак]

Цитата:

Допис від kavun24

Для вшанування !!!! йопта

Їжа потрібна живим.
Коли Ви нагудуєте голодного, то виявите йому пошану.
Для чого душам померлих предків їжа?
Невже так важко почати думати, замість повторювати слова "для вшанування"?
А посуд в могилі їм нащо?
А зброя?
А слуги, яких вбили і поклали поруч у могилу?
нащо це все мертвому?

Цитата:

Допис від kavun24

переписана 100500 раз кому як хотілось точніше кому як треба було

Це слова людини, яка повторює те, що десь/колись/щось почула і не знайома ні з біблійною археологією, ні з біблійною критикою (це науки такі є, які займаються дослідженням біблійних текстів).

[yarko2]

Новак. Якщо Ви не знаєте, що таке пошана і як її можна висловити, то котіться в джунглі до мауглі в гості і не діставайте порядних людей своєю тупістю.
Ось краще подумайте над цим http://risu.org.ua/ua/index/all_news...olidays/56070/
"За трапезою випивають чотири келихи червоного вина. За традицією прийнято наповняти ще п’ятий келих і залишати його для пророка Іллі, який повернеться на землю, щоб сповістити про настання „дня Господнього, великого і страшного”. "
Навіщо мертвому Іллі чарка вина? Ось Ви відповідайте, а я буду Вас у відповідь діставати, повторюючи знову і знову те саме. Навряд чи Вам буде приємно.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Новак. Якщо Ви не знаєте, що таке пошана і як її можна висловити, то котіться в джунглі до мауглі в гості і не діставайте порядних людей своєю тупістю.

Дякую Вам, Ярко!
Ви все більше і більше відкриваєте свою суть і те, чого Вас навчає РУН-віра Силенка.
Я розумію Ваше роздратування. Ви, як людина освічена, не можете раціонально пояснити для чого Ви приносите на могили своїх родичів їжу. Ви робите так, бо так "заведено", а коли Вас питають "чому?" не можете нічого сказати окрім "виявляю пошану мертвим".
Ярко, для чого МЕРТВИМ їжа?
Чому Ви робите такі дивні ритуали?
Питаю знову, бо НІЯКОЇ пошани мертвим нема у тому, щоб принести їм їжу. Ви кладете їжу на могилу, де, на глибині біля 2 м під тією їжею лежить напівзогнилий труп. від одного вигляду якого Вам би стало гидко. Йому їжа і така Ваша пошана не потрібна.
Якщо ж Ви приносите їжу душам померлих родичів, то скажіть: "а для чого безтілесним душам їжа?"
Може Ви, як прадавні багатобожники, вірите, що вони можуть скуштувати цю їжу і насолодитися нею?

Цитата:

Допис від yarko2

За традицією прийнято наповняти ще п’ятий келих і залишати його для пророка Іллі, який повернеться на землю, щоб сповістити про настання „дня Господнього, великого і страшного”. "
Навіщо мертвому Іллі чарка вина? Ось Ви відповідайте, а я буду Вас у відповідь діставати,

Я не юдей, їхні традиції знаю поверхнево, але скажу Вам зразу у чому Ви помиляєтеся, наводячи цей приклад.
1. Ілля (пророк) у віруванні юдеїв не є мертвим. Він не помер, його могили ніде нема, його тіло ніде не закопане. Він забраний Богом в Божий світ живим і повернеться в тілі означеного часу.
2. Бокал вина ставлять не для Іллі, а на честь Іллі, в очікуванні його повернення. Різницю вловили?
3. Ні про які могили і цвинтарі мова не йде, як бачите. Бокал вина ставлять на честь пророка Іллі на свято Песах, радісне і світле свято визволення з рабства.

А тепер порівняйте це з тим, як Ви приносите їжу на цвинтар, ставите над напівзргнилим трупом родича і щось там очікуєте, палячи свічку.
Невже не бачите різниці?

[yarko2]

Нема могили? Не проблема. Спалили і попіл розвіяли.

Ось бачите, Ви самі відповіли на своє ж питання.

Цитата:

Допис від Новак

Ярко, для чого МЕРТВИМ їжа?

Цитата:

Допис від Новак

Бокал вина ставлять не для Іллі, а на честь Іллі, в очікуванні його повернення

Їжу залишають не для душ, а в честь душ, щоб виявити їм повагу і подякувати за те, що дали нам життя. За це і приносять їм символ життя.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Їжу залишають не для душ, а в честь душ, щоб виявити їм повагу і подякувати за те, що дали нам життя. За це і приносять їм символ життя.

Ви впевнені що "в честь душ", а не "для"?
Не хочете почитати щось на цю тему?
Рекомендую книгу "Первісна культура" автора Едуарда Бернета Тайлора
Там чітко і ясно описані звичаї готувати і приносити їжу померлим у різних народів.
Пізнавально з багатьох причин.

Ця традиція (обряд, звичай) походить із язичницьких уявлень про потойбічний світ і стан людини в тому світі. Ці хибні уявлення мають корінь у багатобожжі, яке є наслідком відділення людини від єдиного Бога і життя в духовній темряві.

[yarko2]

А Ви упевненні, що "в честь Іллі", а не "для"?
Ось так само і я упевнений.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

А Ви упевненні, що "в честь Іллі", а не "для"?

Впевнений. І причини Вам виклав.
Раджу уважно почитати про прадавні вірування в книзі, посилання на яку Вам надав.

[yarko2]

Якщо Ви не знали - обряди можна удосконалювати. І те, що вчора мало цілком прагматичну ціль - сьогодні стає символічною.

Додано через 9 хвилин
Прочитав за Вашим посиланням. Власне пише те саме, що і я кажу.
"Обряды вроде описанньїх выше особенно склонны вырождаться в пережиток. Приношемия пиши и пиршества в честь умерших на последней ступени развития превращаются наконец в простьіе традиционньїе обряды, по большей части в выражение нежного воспоминания об умерших ипи в дело милосердия по отношению к живым "

А Ви все за своє "навіщо мертвим їжа".