9 травня - свято чи ні?

[domini]

Спасіба внуку за драку )))

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від into

Саме через зацікаленність приХватизаторів маємо цю війну. .

без приватизації був би соціальний бунт людей щеб на початку 90-х , який закінчивсяб всерівно війною і тому людям кинули кістку ... якщо за союза державі належало 99,5 % капіталу, то зараз 90 % і вже 90 років у нас державний капіталізм, хоча по конституції, державне майно, якоби належить народу, але за 27 років, народу девіденти від кристуванням його майном ніхто не виплачував, бо декілька тисяч чиновників високого рангу присосались до цієї кормушки

[into]

Цитата

Допис від qazwsx321

без приватизації був би соціальний бунт людей щеб на початку 90-х

Це повна нісенітниця. Навпаки приХватизація сприяла росту злочинності і бунту. До бунту недотягнули а рекет і інші досі невідомі форми злочинності різко зросли.

Цитата

Допис від qazwsx321

людям кинули кістку

Людям кинули кістку у вигляді дачниї ділянок. Це початок массової роздачі земель під дачі. Поки люди тішилися отриманими дачами передирибанювалися заводи і фабрики

Цитата

Допис від qazwsx321

... якщо за союза державі належало 99,5 % капіталу, то зараз 90 % і вже 90 років

Це неправда. В нас зараз капіталізація вище чим у Європі і США. Просто в нас людям про таке не люблять нагадувати, бо в масовки формується думка мовляв в нас ще нема капіталізму треба почекати і потерпіти і все з часом наладиться. Тут повна аналогія з побудовою комунізму який теж пропонувалося потерпіти і почекати .))) Як "налажується останнії 10 років усі бачимо)

Цитата

Допис від qazwsx321

у нас державний капіталізм,

Це лише частково. Там де олігархи контролюють державні підприємства. Олігархічна система наслідок повного банкрутства західнорї моделі представницької демократії яка давним давно застаріла і гальмує розвиток держави, але яка вигідна політиканам і тому вони роблять вид, що цьому нема альтернативи. (тут повна аналогія з мінськими договорняками про які Пєтя, Лавров і Меркель хором співають і зомбують масовку що цим договорнякам нема альтернативи)

Цитата

Допис від qazwsx321

хоча по конституції, державне майно, якоби належить народу, але за 27 років, народу девіденти від кристуванням його майном ніхто не виплачував, бо декілька тисяч чиновників високого рангу присосались до цієї кормушки

Зауваж що присосалися вони до кормушки виключно завдяки європейській системі представницької демократії. Не комуністи їх туди призначили і не цар=батюшка. Завдяки євродемагогічним цінностям вони там присосалися і завдяки ним же обкрадають суспільство. І відігнати їх завдяки європейським цінностям не получиться, бо і в Європі таких паразитів вистачає і вся система тими паразитами під себе писалася так, щоб легітимно їх ніхїто відігнати від кормушки не зміг і не зміг спитати за стан справ, до якого країна прийщла під їхнім керівництвом.

[Ingenue]

Думаєш, є якісь шанси щоб все було не так, як зараз, а як тобі би хотілось?

[into]

Цитата:

Допис від Ingenue

Думаєш, є якісь шанси щоб все було не так, як зараз, а як тобі би хотілось?

Звісно що є. Воно все виникає тоді коли для цього створюються умови, а коли умови зникають то все руйнується. Наприклад рекету не було поки для цього не створилися умови, а коли умови почали зникати то зник і рекет. Рекет перемогли не менти він щез через те, що закінчилися сприятливі для нього умови. Те ж саме з корупцією, якої в нас ніколи не було в таких масштабах. Корупція процвітає бо для неї зараз дуже сприятливі умови і боротися з корупцією безглуздо бо причини виникнення корупції ніхто не чіпає . Нинішня система від початку до кінця побудована на брехні. Але люди починають розуміти, що навкруги подвійна мораль і подвіні стандарти. Номінально політикани залежні від виборців, а фактично незалежні ні від кого. І це усі починають розуміти, а це значить що все менше народу буде ходити на вибори якщо депутати їм непотрібні. Може дойти до того, що явка на вибори в майбутньому стане настільки малою що ніхто не зможе законно бути при владі. А легітимність тих хто буде буде під великим питанням. Може зроблять якусь політичну реформу з жорсткішими вимогами до депутатів і партій, або владу захопить диктатор і зробить диктатуру, чи ще щось зміниться, але в такому вигляді як зараз політична система України нежиттєздатна і довго не протягне.

[Ingenue]

Одним словом, ти хотів сказати сталіна на вас нема?

[into]

Цитата:

Допис від Ingenue

Одним словом, ти хотів сказати сталіна на вас нема?

А при чому тут Сталін? Сталін такий самий демагог як і Порошенко з західними лідерами, просто жорстокіший до своїх опонентів. Почитай що таке комунізм і який він мав бути і подивися що робив Сталін. За конституцією республіки мали право виходу з СССР, а на ділі навіть зайкатися на цю тему було заборонено. Получається що сталінська політика була антикомуністичною і антидержавною, а Сталін і його команда головні порушники радянських законів. (тоб-то по радянським міркам злочинці ) Ну так чи ні?

[Ingenue]

Я тебе запитала, чи є шанс на переміни, які б тебе влвштували.
Ти відповів так, коли диктатор прийде.

[into]

Цитата:

Допис від Ingenue

Я тебе запитала, чи є шанс на переміни, які б тебе влвштували.
Ти відповів так, коли диктатор прийде.

Я не відповів так, коли диктатор прийде. Я відповів що нема шансів на збереження нинішньої системи бо вона збиткова і безперспективна і мають бути якісь зміни в тому числі не виключено що на якийсь час встановиться диктатура. До речі диктатура це не лише Сталін, табори і гори трупів. Генерал Деголь якийсь час у Франції був фактично диктатором але французів при цьому в гулаги і корнцтабори ніхто не відправляв і на стадіонах не розстрілював як в Чилі при Піночеті.
Я не казав що прийде диктатор я просто припускаю і такий варіант розвитку подій в Україні..

[Ingenue]

Розумію, просто мова була не про всі можливі варіанти, а саме про той, який би тебе влаштував.

[into]

Цитата:

Допис від Ingenue

Розумію, просто мова була не про всі можливі варіанти, а саме про той, який би тебе влаштував.

Мене влаштовує чесний варіант. Якщо це комунізм то комунізм, якщо соціалізм то соціалізм, якщо демократія то щоб була демократія, а не пародія на демократію. якщо це буржуїзм то так і називати речі своїми іменами і казати шо в нас буржуїзм і якщо нема бабла то гни спину на буржуя.
А в нас постійно говорять одне, а фактично все зовсім інше. Депутати називаються народними, а голосують за антинародні закони. Тоб-то це АНТИнародні депутати. Буржуїів і олігархів в державі мізерний % але при владі їх до 95% .
Яка ж це нафіг демократія якщо більшість населення підчиняється волі меншості?
Демократія це коли навпаки меншість підчиняється волі більшості.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від into

Нинішня система від початку до кінця побудована на брехні. Але люди починають розуміти, що навкруги подвійна мораль і подвіні стандарти. Номінально політикани залежні від виборців, а фактично незалежні ні від кого.

раніше, тебе за цю антисовєтчину розсрілялиб )

ця система, у нас вже мінімум 90 років

Власть большевиков искореняла умение граждан самостоятельно оценивать ситуацию. Насаждалась холопская вера в мудрое всемогущество, неподсудную власть Системы, подкрепленную мощью ее репрессивного аппарата. Государственную мифологию охраняли всеми силами армии, правительства, охранных ведомств и подчиненной им пропаганды.

Жлобократия стала беззаконием, а не тиранией, как многие считали. Тирания - это хоть какие-то законы. У большевиков их долго не было даже формально. Авторитетный в прежние времена политик Василий Шульгин вспоминал из Киева: «Я на минуточку остановился на Большой Васильковской, которая теперь называется Красноармейская, где был наш клуб «русских националистов». В 1919 году членов этого клуба, не успевших бежать из Киева, большевики расстреляли по списку. Нашли старый список еще 1911 года - и всех, кого успели захватить, расстреляли».
Группы населения, составлявшие самую влиятельную, авторитетнейшую его часть и никогда не существовавшие по отдельности, стали не нужны, потому что обществу отныне надлежало быть однородным, как манная каша.

с 21 декабря перестали действовать все прежние кодексы законов и были основаны «народные суды» на основе «революционного правосознания». Ленин уточняет: «Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть».
В документах тех лет я вычитал самооправдательный погромный призыв: «Мы должны ограбить у буржуазии те народные миллиарды, которые хитрая буржуазия превратила в шелковое белье, меха, ковры, золото, мебель, картины и посуду». Новая элита жила «по понятиям»...
Сбывалась люмпенская мечта, позже сформулированная Остапом Бендером: «Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать!». Можно бесконечно приводить примеры разгула такой классовой морали, пришедшей на смену традиционной. Листаю воспоминания из того безвременья: «Троцкий, остановив свой поезд на пять минут в Харькове, приказал украинскому ЦИКу на всей территории Украины ввести красный террор...
С десяти утра до часов пяти пополудни вся Большая Новодворянская улица была очищена от жильцов, которым было разрешено брать с собой из квартиры только одну смену белья и больше ничего. Квартиры были оставлены жильцами в полном порядке с мебелью, библиотеками, роялями, бельем, посудой.
Самим выгнанным было предложено не толкаться на улице и не хныкать, а скорее убраться куда-нибудь к знакомым, так как уже с вечера в их квартирах должна начать нормальную работу Чрезвычайная комиссия по борьбе со спекуляцией и контрреволюцией, кратко называемая ЧК... Около часу ночи по улицам города рассыпались «пятерки», имевшие в себе одного коммуниста на четырех беспартийных. Пятерки, беря с собой председателя домового комитета, входили в квартиры и производили «изъятие излишков». Забирали наличные деньги, золотые часы, кольца, портсигары, ложки».
Жить в такой безнадежности было страшно, тем более что Дзержинский формулировал вопросы классовой справедливости категорично: «Для расстрела нам не нужно ни доказательств, ни допросов, ни подозрений. Мы находим нужным - и расстреливаем, вот и все». Вот и все...
Сравнивать жизнеустройство прежней и новой элит бессмысленно. 100 раз описано, как после смерти Свердлова вскрывали его сейф с бриллиантами, спрятанными «на всякий случай». Главным держателем «аварийного общака» была вдова Свердлова Клавдия Новгородцева, набивавшая бриллиантами ящики комода и сундук.
Супруга Калинина присвоила себе соболью шубу убитой императрицы, а супруга Молотова взяла венчальную корону Екатерины II для подарка жене американского посла. Новые хозяева жизни вели себя, как шпана, у которой были главари, но не элита. «Классовое чутье» при отсутствии элементарной порядочности лишь направляло грабежи и террор..
До сих пор идут споры о судьбах награбленного. Свергнутая империя была одним из богатейших государств мира. Большевики обчистили в ней все банки, все квартиры, ломбарды и магазины. В феврале 1922 года был издан еще и декрет об изъятии церковных ценностей, библейскую заповедь «Не укради!» отменили вместе с храмами, где она проповедовалась. Ограбили церкви, костелы, мечети и синагоги (только православных храмов в стране было больше 80 тысяч, и некоторые из них были освящены сотни лет назад).
Золотые монеты, расплющенные оклады с икон и искореженные паникадила с дароносицами ссыпали в мешки. Воображаете, сколько было награблено таким образом? Если верить болтовне, что эти богатства принадлежали народу, то на каждого жителя Страны Советов пришлось бы в те годы больше серебра с золотом, чем на сегодняшнего богатого нефтеараба.
Но вместо изобилия пришла пресловутая разруха, бушевало братоубийство. Выморив прежнюю общественную элиту, хозяева страны были последовательны: они прикончили и элиту крестьянства, спровоцировав этим лютый голод, голодомор. Что касается рабочих, то их судили за краткое опоздание в цех, а затем уголовным преступлением объявят даже попытку самостоятельно сменить место работы.
16 июля 1918 года убили царскую семью, с 5 сентября 1918 года ввели концлагеря, а с декабря 1918 года ЧК получила статус полной самостоятельности. Как говаривали советские руководители, «процесс пошел», уничтожение безэлитного народа продолжалось без остановок.
Вы много знаете о том, как руками рабов-зеков рыли каналы, строили плотины и гиганты индустрии, как искореняли непослушных на поколения вперед. 8 апреля 1935 года смертную казнь распространили на детей с 12 лет, а послевоенному пэтэушнику за побег из училища полагалось полтора года тюрьмы. Какая элита? При чем тут рабоче-крестьянская власть и народ? Один из творцов Октября и создатель советских концлагерей Лев Троцкий напишет, оценивая действия власть имущих, которых он знал как никто: «Политика Сталина отражает страх касты привилегированных выскочек за свой завтрашний день».
В добольшевистском прошлом было справедливо далеко не все, но существовало общество с четкими законами, с пониманием того, кто есть кто. После Октября первые формулы новой элиты, как положено, предложил Ленин, изрекший, что у нас, конечно, всем владеют рабочие и крестьяне, но они еще не готовы к управлению государством, поэтому надо создать элитную группу революционеров-партийцев («дюжину талантливых лидеров», как он сказал), и пусть эта группа займется делом.
Позже, 5 марта 1937 года, покончив с дворянством, старой интеллигенцией, зажиточными крестьянами и прочими отрыжками прошлого, Сталин, уже объявленный «Лениным сегодня», уточнил, что новую элиту составят три-четыре тысячи лучших коммунистов - это «высший командный состав», 30-40 тысяч - «офицерский состав», 100-150 тысяч - «унтер-офицерский состав». Сортировка таким образом упорядочивалась, классовый и полицейский принципы в отборе вновь создаваемых самозваных элит соблюдались строжайше. Шаг за шагом формировалось то, что станет номенклатурой, хищной правящей группой, не имеющей ничего общего ни с народом, ни с народным признанием. В те годы родилась шутка, что если бы на пост директора советского института физики претендовали буржуазный беспартийный специалист Альберт Эйнштейн и партиец-братишка с Балтфлота Ваня Хрюшкин, предпочтение бы отдали Ване...
«Порядочно все, что совершается в интересах пролетарского дела»
Элиту вытаптывали остервенело - живую и мертвую. Дабы упорядочить мысли граждан и пресечь вредное умствование, супруга вождя Надежда Крупская категорически предписала всем Политпросветам изъять из библиотек и впредь запретить произведения десятков философов, среди них Платона, Декарта, Канта, Спенсера, Шопенгауэра, которые про большевиков знать не знали, но, по мнению Надежды Константиновны, могли навредить им.
Даже философские сочинения Льва Толстого подлежали изъятию. Осенью 1922 года из страны без всяких судов и следствий был выслан на пароходе 161 человек, элита тогдашней интеллигенции: ректоры Московского и Петербургского университетов, крупнейшие ученые, журналисты, писатели, философы - Н. Бердяев, С. Франк, Н. Лосский, Ф. Степун, Н. Булгаков, П. Сорокин... С каждого брали подписку, что он никогда не вернется, - при возвращении смельчакам грозил расстрел на месте.
Народ рубили под корень. Миллионы людей были убиты, миллионы - изгнаны из страны: вся структура общества изменилась неузнаваемо. Большевики разогнали парламент и сразу же заявили, что никакой демократической борьбы за власть впредь не потерпят. Ленин указывал: «Порядочно все, что совершается в интересах пролетарского дела».
Иван Бунин незадолго до отбытия в эмиграцию записал: «Разве многие не знали, что революция есть только кровавая игра в перемену местами, всегда кончающаяся только тем, что народ, даже если ему и удалось некоторое время посидеть, попировать и побушевать на господском месте, всегда в конце концов попадает из огня да в полымя? Главарями, наиболее умными и хитрыми, вполне сознательно приготовлена была издевательская вывеска: «Свобода, равенство, братство, социализм, коммунизм!». И вывеска эта долго еще будет висеть - пока совсем крепко не усядутся они на шею народа».
Уселись очень вскоре, почти сразу. Жлобократия стала номенклатурой, элитой, новым «панством», у которого со старым общими оказались дворцы, винные погреба, меховые пальто и бриллианты - новые хозяева жизни присвоили собственность прежних элит. А дальше? Кто будет править ограбленной и запуганной страной?
В «Апрельских тезисах», сочиненных в революционном 1917-м, Ленин пообещал, что после захвата власти его сторонниками возникнет совершенно новый аппарат власти, где «плата всем чиновникам при выборности и сменяемости всех их в любое время не выше средней платы хорошего рабочего», и вообще Страна Советов будет «новым типом государства без полиции, без постоянной армии, без привилегированного чиновничества». Нарушение этих обещаний и легло в основу придуманного Ильичом общества.
Вскоре после прихода к власти Ленина осенила еще одна гениальная идея о принципах организации элиты. В разрушенной «до основанья» и начавшей голодать стране он велел поставить под контроль все запасы еды: «Ни один пуд хлеба не должен оставаться в руках держателей. Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, врагами народа, предавать их революционному суду». При этом, ясное дело, определять, что такое «излишек хлеба», имела право исключительно новая власть. «Распределяя его, - учил Ильич, - мы будем господствовать над всеми областями труда».
Новая элита формировалась с самого начала не вокруг принципов, а вокруг кормушек. Хватательный рефлекс развился и закрепился быстро. Уже в 1918 году была организована столовая для «народных комиссаров», где подавали еду на награбленном севрском фарфоре. Ленин лично контролировал доставку продуктов в кремлевские столовые.
Дорвавшись до власти, новая элита узаконивала свои льготы, не стесняясь. В одном из самых голодных для народа 1922 году руководством страны было выделено 200 тысяч золотых рублей на закупку за рубежом отборных продуктов питания для... руководства страны.
Советская элита жила в собственном законе - скрытно и стыдно. Общегосударственный бюджет они расходовали, как было удобно им, хозяевам жизни, продолжая, по сути, революционный грабеж. При этом цензура следила, чтобы в средства массовой информации ни строки не попадало о том, как номенклатурщики создали отделившийся от остального народа мир, с отдельными системой здравоохранения, жилищного и дачного устройств, системой собственной безопасности.

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від into

Мене влаштовує чесний варіант. Якщо це комунізм то комунізм, якщо соціалізм то соціалізм, якщо демократія то щоб була демократія, а не пародія на демократію. .

демос, кратос - з древнє грецької, влада власників рабів, помоєму все почесному )

[ion]

Маленький підсумок-копіпаст:

Цитата

Свято Дня перемоги було впроваджено у 1945 році. У 1948 році його скасували з огляду на величезні жертви, зазнані під час Другої світової війни. А відродили його в середині 60-х.

Андрій Сайчук: Чому тодішній партійній верхівці було важливо, щоб це був інший день, ніж у всьому світі? Чому 9 травня, а не 8 травня, як у всіх?

Ігор Кулик: Радянський Союз завжди протиставляв себе іншим державам. Найбільшою країною, якій Радянський Союз себе протиставляв, була Америка. Але в той же час Радянський Союз протиставляв себе Європі. Чому Сталін спершу сприйняв це свято, а потім його скасував? Справа в тому, що не була реалізована мета Сталіна. Не сталося те, чого він хотів від Другої світової. Він хотів досягнути світової революції і побудувати комунізм у всьому світі. В результаті йому вдалося збільшити свою експансію тільки в Центральній та Східній Європі. Він сприймав це не як перемогу, а як поразку. Тому що він хотів захопити весь світ, а йому вдалося захопити пів-Європи. З цієї причини свято було скасовано. А через 20 років Радянському Союзу потрібно було показати свою велич. Продовжувалися протистояння. З одного боку, для населення потрібно було постійно шукати ворогів. З іншого боку, потрібно було показувати свою силу. З тих пір почалися паради і урочисті заходи у всіх країнах Радянського Союзу.

Отже, з поминок влаштували показовий цирк. Що ще обговорювати?

[into]

Цитата

Ігор Кулик: Радянський Союз завжди протиставляв себе іншим державам. Найбільшою країною, якій Радянський Союз себе протиставляв, була Америка. Але в той же час Радянський Союз протиставляв себе Європі. Чому Сталін спершу сприйняв це свято, а потім його скасував? Справа в тому, що не була реалізована мета Сталіна. Не сталося те, чого він хотів від Другої світової. Він хотів досягнути світової революції і побудувати комунізм у всьому світі. В результаті йому вдалося збільшити свою експансію тільки в Центральній та Східній Європі. Він сприймав це не як перемогу, а як поразку. Тому що він хотів захопити весь світ, а йому вдалося захопити пів-Європи. З цієї причини свято було скасовано.

Дурниці. Причини зовсім не ці. Причина в тому що у москалів завжди важливе місце займала і зараз займає показуха. Перемогу спочатку хотіли розкрутити в чергову пропагандистську показуху, але були мільйони живих свідків того як все було насправді які були свідками і розгрому 1941 року і дебільних наступів на Харків 1942 року яке закінчилося оточенням з розгромом і наступами під Ржевом де Жуков поклав майже мільйон солдат не досягнувщи успіху і багато чого іншого. І 9 травня було тим днем коли це все під горілку пригадувалося і було не дуже весело.
Сталін щиро вважав що війну він програв бо вся країна перед війною працювала на армію, і в результаті майже все втратили в 1941 році. Було аж забагато свідків які памятали сталінські слова що..." будем бить врага малой кровью на его територии" .

Це фото наступу Жукова під Ржевом а живі учасники ще й не таке памятали. При таких згадках було не до свята, а навпаки масово починалися непотрібні владі роздуми і неприємні висновки.


Лише тоді коли кількість живих учаників трохи зменшилася, а кількість героїчних фільмів і книг про війну збільшилася було відроджено святкування дня перемоги.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від into

Наприклад рекету не було поки для цього не створилися умови, а коли умови почали зникати то зник і рекет. Рекет перемогли не менти він щез через те, що закінчилися сприятливі для нього умови.

рекет був зажди і напевно у всіх країнах , тільки називався по іншому, колективізація, експропріація ... той що у нас був на початку 90-х, еволюціював , купив генеральські пагони , банки , посади в СБУ, МВД, і прокуратурі, а залишки конкурентів відстріляли з допомогою спецпідрозділів, не віриш, запитай в Музичка, чи в ПС Закарпаття , або навіть у майданівців, як це робиться ... навіщо бігати за кожним підприємцем, чи фермером якщо можна за раз у них забрати 400 млрд. грн на рахунках в банках , які вони туди добровільно принесуть , а більш прибутковий , розкручений, великий і середній бізнес віджати ?

Додано через 14 хвилин

Цитата:

Допис від Ingenue

Все належало йому і тобі і мені.
До першого колоска.

Але потрібно розділяти страшні радянські часи до відлиги і відносно комфортні.


В 80-ті, у мене було прекрасне дитинство.

Одной из причин относительно хорошей жизни простьIх людей в 1973-1985 годах бьIло :
1. открьIтие новьIх богатьIх месторождений нефти и газа и массовьIй єкспорт на запад , сейчас добьIча у всех постсовецких странах нефти и газа упала более чем в два раза и добьIвают нефть в более трудньIх условиях ...с 1970 по 1980 годьI мировая цена на єнергоносители вьIросла в 20 раз из -за єнергетического мирового кризиса , потом начала падать и упала в 4-ре раза .
2. на западе бьIла открьIта технология разорения и захвата єкономики любой страньI с помощью кредита...СССР на єтот крючок попался и влез в долги на пиках цен на нефть , а потом долги пришлось отдавать с процентами , а халява с нефтью и газом закончилась , СССР правда также наодалживал нищим и некридитоспособньIм и долги пришлось списать .

народ пожил хоршо в кредит , но не долго...Украина наступила на те -же грабли , что и СССР. (С)

[into]

Цитата

Допис від qazwsx321

Одной из причин относительно хорошей жизни простьIх людей в 1973-1985 годах бьIло :
1. открьIтие новьIх богатьIх месторождений нефти и газа и массовьIй єкспорт на запад , сейчас добьIча у всех постсовецких странах нефти и газа упала более чем в два раза и добьIвают нефть в более трудньIх условиях ...с 1970 по 1980 годьI мировая цена на єнергоносители вьIросла в 20 раз из -за єнергетического мирового кризиса , потом начала падать и упала в 4-ре раза .
2. на западе бьIла открьIта технология разорения и захвата єкономики любой страньI с помощью кредита...СССР на єтот крючок попался и влез в долги на пиках цен на нефть , а потом долги пришлось отдавать с процентами , а халява с нефтью и газом закончилась , СССР правда также наодалживал нищим и некридитоспособньIм и долги пришлось списать .

народ пожил хоршо в кредит , но не долго...Украина наступила на те -же грабли , что и СССР. (С)

Це хтось придумує і розповсюджує для того, щоб виправдати буржуїзм.
На графіку чітко видно що відносно благополучні роки в СССР припали саме на низькі ціни на нафту, а розпався СССР при найвищих цінах на нафту.



Проблема зовсім в іншому. Проблема в тому, що ціле завжди було і буде більше за частину.
Державні підприємства усі 100% прибутку перерахїовували в бюджет і навіть при неєфективній економіці цього було достатньо. ПриХватизовані підприємства більшу частину прибутку перераховують на рахунки приХватних власників, а в бюджет йде лише якась частка. Звідси і постійні проблеми з наповненям бюджету при приХватних вланиках, при цьому самі приХватні власники живуть чудово, будують палаци і купують лєксуси. Народ при буржуїстах експлуатується інтенсивніше, але має менше чим при соціалізмі бо між виробником товіарів і послуг і споживачем завжди є приХватний власник який в першу чергу турбується про свій прибуток і при будь яких нормах прибутку багато наймитам не заплатить. Якщо до цього добавити повну відсутність політичної сили яка би лоббіювала інтереси наймитів в Верховній Раді ситуація стає зовсім безнадійною. Не бачачи перспектив наймити тікають за кордон де більша зарплата, виробництво скорочується економіка прямує в прірву, а уряди домальовуть нічим не забезпечену грошову масу що ще більше сприяє економічній катастрофі. В нас усі проблеми системні і такі проблеми виборами, зміною президента і уряду не вирішуються. Треба докорінно міняти базові принципи буржуїзму і усю цю гнилу систему.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від into

Це хтось придумує і розповсюджує для того, щоб виправдати буржуїзм.
На графіку чітко видно що відносно благополучні роки в СССР припали саме на низькі ціни на нафту, а розпався СССР при найвищих цінах на нафту.

.

до найвищих цін СРСР не дожив , ти навіть, неосвідомив або не дочитав написане ... ціна взагалі ролі не грає, якщо ти ненаберешся на піку ціни боргів, а з 81-го по твоєму графіку ціна просіла

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від into

Якщо до цього добавити повну відсутність політичної сили яка би лоббіювала інтереси наймитів .

ти на губчека чи НКВДе намікаєш ?

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від into

Не бачачи перспектив наймити тікають за кордон де більша зарплата, виробництво скорочується економіка прямує в прірву.

виробництво скорочується не зарахунок наймитів, а за рахунок того, що бізнес і буржуїсти тікають за кордон і роблять там бізнес і інвестиції , а безробіття це лише наслідок політики чиновників

[into]

Цитата

Допис від qazwsx321

до найвищих цін СРСР не дожив , ти навіть, неосвідомив або не дочитав написане ... ціна взагалі ролі не грає, якщо ти ненаберешся на піку ціни боргів, а з 81-го по твоєму графіку ціна просіла

Не пиши дурниць. Які нафіг борги? При розпаді СССР в України було близько 400 млн. дол боргу. Але були підприємства які всі 100% прибутку перерахорвували в бюджет.
Зараз за роки буржуїзму маємо 120 млрд. дол. боргу при падінні життєвого рівня але майже без високодоходних підприємств які усі роздирибанені, приХватизовані і державі йдуть копійки бо лоббісти в Раді лоббіюють інтереси приХватних власників ПРОСТІШЕ КАЖУЧИ САМІ СОБІ ПОДАТКОВЕ ЗАКОНОДАВСТВО ПИШУТЬ З УСІМА ЛАЗЄЙКАМИ ЯК І ТОГО НЕ ПЛАТИТИ.
Простий приклад візмемо Тернопіль.
При розпаді СССР працювало 2 Ватри, комбайновий, ХБК, фарфоровий завод і аєропорт які усі 100% прибутку платили в державний бюджет (державний борг був 400 млн.)
Зараз Працює лише 1 ватра і німецький дротиковий завод які платять в державний бюджет не 100% прибутку, а лише часточку у вигляді податків. При цьому державний борг 120 млрд.
Про що далі будемо говорити???

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від into

Не пиши дурниць. Які нафіг борги? При розпаді СССР в України було близько 400 млн. дол боргу.

при розпаді союзу в України взагалі боргів не було, борги були в союза, які його й похоронили

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від into

Простий приклад візмемо Тернопіль.
При розпаді СССР працювало 2 Ватри, комбайновий, ХБК, фарфоровий завод і аєропорт які усі 100% прибутку платили в державний бюджет (державний борг був 400 млн.)
Зараз Працює лише 1 ватра і німецький дротиковий завод які платять в державний бюджет не 100% прибутку, а лише часточку у вигляді податків. При цьому державний борг 120 млрд.
Про що далі будемо говорити???

заводи похоронили за тимже принципом , дали кредити і зробили банкрутами, томущо наймити, які дорвались до керівництва заводами і країною, поняття не мали , як ними керувати

[into]

Цитата

Допис від qazwsx321

виробництво скорочується не зарахунок наймитів, а за рахунок того, що бізнес і буржуїсти тікають за кордон і роблять там бізнес і інвестиції , а безробіття це лише наслідок політики чиновників

Навіть припустимо що воно так як ти кажеш. Хто прихватизував усе регтабельне і сколотив капітали? На кого мають працювати в Україні наймити??? На вчорашніх (читай вічних) злодіїв і хитржопів яким вдалося не сісти в тюрму??
Є моральний аспект. Яка поважаюча себе людина захоче гнути спину на злодія і хитрожопа якому місце в тюрмі а не в лєксусі??? (питання риторичне)
Ні для кого не секрет що проста людина в 90-ті роки (за одиничними виключеннями) не могла доробитися до того, щоб відкрити власний банк чи купити підприємство. А навіть ті, хто правдами і непрадами доробилися до чого небудь не могли при Кравчуку і Кучмі (не кажучи вже про Ющенка і Януковича) без хабарів отримати усі дозволи чи взяти ділянку під будівництво магазину чи майстерні.
Це такий цікавий аспект на який усі вперто закривають очі і роблять вигляд що такої проблеми взагалі не існує в природі.