Всеукраїнське об'єднання "Свобода"

[Kosyacello]

Цитата:

Допис від Chefild

Згідний. Але, в судді верховного суду зарплата в районі 10 кусків баксів на місяць, що не заважало йому брати хабарі.

Додано через 16 хвилин
Тому, тільки батіг і пряник

Ну підняття заробітної плати саме по собі навряд чи здатне виправити ситуацію. Не тільки в суддів ВС висока зарплатня але і у звичайних теж. І пенсії там огого. І що це якось кардинально змінило судову систему? Та і у начальників різних силових та інших відомств зарплата не маленька,і що?
До прикладу - Голова МОЗ Віктор Ляшко заробив у місяць 92 тисячі гривень, головний санлікар Ігор Кузін – 62 тисячі. Директор Антикорупційного бюро Артем Ситник заробив 164,5 тисячі гривень(це дані до війни) Ну і голова нафтогазу,Укрпошти теж зовсім не маленькі зарплати мають. Результату на разі щось не видно.

[switch]

Невідворотність покарання.
Скасувати термін давності для корупційних злочинів і садити, садити, садити. Щоб знали, що зміниться влада колись і сядуть.

[vanco2]

Цитата:

Допис від Kosyacello

Ну підняття заробітної плати саме по собі навряд чи здатне виправити ситуацію. Не тільки в суддів ВС висока зарплатня але і у звичайних теж. І пенсії там огого. І що це якось кардинально змінило судову систему? Та і у начальників різних силових та інших відомств зарплата не маленька,і що?
До прикладу - Голова МОЗ Віктор Ляшко заробив у місяць 92 тисячі гривень, головний санлікар Ігор Кузін – 62 тисячі. Директор Антикорупційного бюро Артем Ситник заробив 164,5 тисячі гривень(це дані до війни) Ну і голова нафтогазу,Укрпошти теж зовсім не маленькі зарплати мають. Результату на разі щось не видно.

Головний санлікар - 1400 баксів, це йому на БУ машину треба заробляти рік-два, про житло думати тяжко.

Голова МОЗ - трохи більше 2К баксів. Далеко не втік.

А тепер подумай, скільки ці люди мають влади, повноважень управління бюджетами. І з такими ЗП ясно про що вони будуть думати в першу чергу. Взагалі на таких посадах ЗП має бути така, при якій такі речі як автомобіль і житло тебе турбувати не мають. + Я б зробив моніторинг показників галузі (типу на скільки більше людей вилікувалось від раку цього року, скільки дітей врятували від СМА за державний кошт, і тд) і додатково до ЗП в 10-20К баксів ще б плитив бонуси якщо показники покращуються.

До речі найближча реалізація цього підходу була в нафтогазі, з коболєвим. Чувак зробив компанію прибутковою, організував виграш в суді проти кацапів і тд. Зберіг купу бабок і виплатив менеджменту бонус за це. В результаті чувака тягають по судах... А народ злорадствує - бо бач в нього і так ЗП була хороша, нашо бонусами обжиратись? А так насправді працює весь цивілізований світ - хочеш щоб на тебе працювали найкращі - платиш їм конкурентну ЗП, і ділишся доходом. Тоді вони будуть старатись і сприймати компанію як свою, а не як найм щоб обміняти час і компетенцію на гроші.

Якщо робити просто ЗП велику - є шанс що прийде професіонал, но менший. Якщо не платити, і наймати на стратегічні для суспільства посади за копійки - то хто туди прийде і за чим? Тупі в органи влади не проберуться, не переживайте. А проберуться розумні, безпринципні люди з цілком конкретними цілями.

[switch]

Цитата:

Допис від vanco2

До речі найближча реалізація цього підходу була в нафтогазі, з коболєвим. Чувак зробив компанію прибутковою

та це не він зробив а уряд, тупо піднявши ціни на газ в декілька раз. от і все його економічне диво. зеля заморозив ціни і нафтогаз знову став проблемним.

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від vanco2

Якщо робити просто ЗП велику - є шанс що прийде професіонал, но менший. Якщо не платити, і наймати на стратегічні для суспільства посади за копійки - то хто туди прийде і за чим? Тупі в органи влади не проберуться, не переживайте. А проберуться розумні, безпринципні люди з цілком конкретними цілями.

метод пряника тут не працює. яку би ти ЗП не пропонував - корупція - це ще більші можливості. батіг мусить бути.

[vanco2]

Цитата

Допис від switch

та це не він зробив а уряд, тупо піднявши ціни на газ в декілька раз. от і все його економічне диво. зеля заморозив ціни і нафтогаз знову став проблемним.

Ціни на газ піднімали постійно, а виграли в кацапів в стокгольмі і зробили нафтогаз прибутковим тільки команда коболєва і вітренка. вже не кажучи про купу реформ.

Цитата

Допис від switch

метод пряника тут не працює. яку би ти ЗП не пропонував - корупція - це ще більші можливості. батіг мусить бути.

А хто каже про те що має бути тільки пряник? Просто зараз пряника офіційно нема, є тільки батіг (а ті хто оперують батогом - це такі ж ображенф в офіційній компенсації люди). Навіть фракції в парламенті доплачують депутатам кеш - шоб ті не розбіглись як вівці по олігархічних групах. ЗП депутата без надбавок - трошки більше 1К баксів - це смішно. Це ЗП хорошого джуніор програміста в Україні. А хороший сінйор заробляє 4-6К баксів. А тут люди від яких залежить майбутнє країни, голови важливих комітетів, в тому числі бюджетного, отримують як джуни в приватному секторі. Де в рази менше відповідальності, проблем, повноважень і вимог до кадидата. Це абсурд!

[switch]

Нафтогаз був збитковим, тому що закупляв газ дорожче ніж продавав населенню і підприємствам через різні мутки, які дозволяли зменшуваит ціну. Все економічне диво коболєва полягало в тому, щоб виконати вимоги МВФ і привести тарифи на газ до економічно обгрунтованого рівня та вирівняти тариф для населення і промислових споживачів. Так ми отримали газ по 8/куб і прибутковий Нафтогаз. Все решта то звісно приємні бонуси і він маладєц, не суперечу, але не настільки талановититй як ти тут розповідаєш )

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від vanco2

Це ЗП хорошого джуніор програміста в Україні. А хороший сінйор заробляє 4-6К баксів

а що в депутати ідуть тільки програмісти, чи кожен депутат може на ура стати сеньйором? я не думаю що правильно рівняти ЗП депутата і ЗП на топових ваканціях ринку, там дофіга професіоналів в інших сферах, де платять значно скромніше. Але звісно хоча на рівні столиці та ЗП мала б бути конкурентною.
Проте основна задача тих, хто іде у владу - це влада і просування по владних щаблях, тому там мотивація і так присутня. Ти побудеш сіньйором років 20 а потім хз, мож і сядеш на дно, бо твоє місце займуть молодші і прогресивніші. А от потрапивши у владу - ти таки будеш мати стабільну перспективу )

[vanco2]

Цитата

Допис від switch

Нафтогаз був збитковим, тому що закупляв газ дорожче ніж продавав населенню і підприємствам через різні мутки, які дозволяли зменшуваит ціну. Все економічне диво коболєва полягало в тому, щоб виконати вимоги МВФ і привести тарифи на газ до економічно обгрунтованого рівня та вирівняти тариф для населення і промислових споживачів. Так ми отримали газ по 8/куб і прибутковий Нафтогаз. Все решта то звісно приємні бонуси і він маладєц, не суперечу, але не настільки талановититй як ти тут розповідаєш )

Чувак це ти наївний? чи ти думаєш шо я наївний? Чи і то і друге? Нафтогаз не просто так купував газ дорожче ніж продавав, компанія була під фактичним контролем одного бородатого олігарха, і робила все по його улюбленому алгоритму - прибутки в кишеню, а борги - державі. Тому вся суть змін і реформ не полягаля в тому що прийшов дурачок і підняв ціни, а в тому щоб навести порядок в фінансах, і відсторонити ставлеників олігарха. До речі, зараз нафтогаз знову збитковий - а в тебе як там, газ вже подешевшав?
Я вже не кажу про виграш в стокгольмі - впевнений що кацапи пропонували купу бабла за здачу.

Цитата

Допис від switch

а що в депутати ідуть тільки програмісти, чи кожен депутат може на ура стати сеньйором? я не думаю що правильно рівняти ЗП депутата і ЗП на топових ваканціях ринку, там дофіга професіоналів в інших сферах, де платять значно скромніше. Але звісно хоча на рівні столиці та ЗП мала б бути конкурентною.
Проте основна задача тих, хто іде у владу - це влада і просування по владних щаблях, тому там мотивація і так присутня. Ти побудеш сіньйором років 20 а потім хз, мож і сядеш на дно, бо твоє місце займуть молодші і прогресивніші. А от потрапивши у владу - ти таки будеш мати стабільну перспективу )

Ні програмісти не йдуть в депутати практично, знаю одного який сходив в міську раду - але його вистачило тільки на один раз. Ну і який зміст йти на в рази меншу ЗП і в рази більшу відповідальність і гемор? Якщо не красти і не рішати...

І ніякі це не топові вакансії, зайди на оцей лінк Статистика зарплат програмістів, тестувальників і PM в Україні | DOU - 5К баксів це медіана сінйора, не враховуючи досвіду, технології і міста.

Ну і ніхто в здоровому розумі не піде з 5К вже, на 1К, бо на на 1К в тебе буде більше вихідних і можливо легше до пенсії досидіти і стабільна перспектива - це абсурд До влади йдуть боротись за повноваження, за бюджети, за політикою - бо це конвертується в гроші, майно, владу. Просто іншим чином. Єдини що між цими секторами зараз спільного - це хіба самореалізація.

[Kosyacello]

Цитата:

Допис від vanco2

Головний санлікар - 1400 баксів, це йому на БУ машину треба заробляти рік-два, про житло думати тяжко.

Голова МОЗ - трохи більше 2К баксів. Далеко не втік.

А тепер подумай, скільки ці люди мають влади, повноважень управління бюджетами. І з такими ЗП ясно про що вони будуть думати в першу чергу. Взагалі на таких посадах ЗП має бути така, при якій такі речі як автомобіль і житло тебе турбувати не мають. + Я б зробив моніторинг показників галузі (типу на скільки більше людей вилікувалось від раку цього року, скільки дітей врятували від СМА за державний кошт, і тд) і додатково до ЗП в 10-20К баксів ще б плитив бонуси якщо показники покращуються.

До речі найближча реалізація цього підходу була в нафтогазі, з коболєвим. Чувак зробив компанію прибутковою, організував виграш в суді проти кацапів і тд. Зберіг купу бабок і виплатив менеджменту бонус за це. В результаті чувака тягають по судах... А народ злорадствує - бо бач в нього і так ЗП була хороша, нашо бонусами обжиратись? А так насправді працює весь цивілізований світ - хочеш щоб на тебе працювали найкращі - платиш їм конкурентну ЗП, і ділишся доходом. Тоді вони будуть старатись і сприймати компанію як свою, а не як найм щоб обміняти час і компетенцію на гроші.

Якщо робити просто ЗП велику - є шанс що прийде професіонал, но менший. Якщо не платити, і наймати на стратегічні для суспільства посади за копійки - то хто туди прийде і за чим? Тупі в органи влади не проберуться, не переживайте. А проберуться розумні, безпринципні люди з цілком конкретними цілями.

Ну по перше зарплати це ще довоєнні,долар тоді був по іншому курсу,орієнтовно десь по 27 якщо не помиляюсь. По друге ну давай повернемося до тих же суддів. Це впринципі найбільш важливий бар*єр держави проти корупції,мав би бути принаймні. Так от в середньому суддя який вже певний має досвід роботи за всякі вислуги по роках премії і т д в середньому отримує біля 100 штук зарплати. Це не в Києві і не голова якогось обл суду а в середньому середньостатистичний суддя. Багато це чи мало? Ну ок,як думаєш якщо замість 100 штук дати 200 зміниться щось принципово? Сумніваюсь сильно. Бо це у них деколи такі суми це один хабар за справу може бути. То скільки їм зарплату ставити щоб не крали? Лямів 10?

[switch]

Цитата:

Допис від vanco2

До речі, зараз нафтогаз знову збитковий - а в тебе як там, газ вже подешевшав?

Ну так логічно - цвни на газ заморожені, відколи зеленський прри владі. Ми як дійшли до 8 так і стоїмо. А по чому газ в європі від початку війни?