За який час невмирущі люди заповнять планету Земля?

[Новак]

Проста математична задачка.
Присвячується тим, хто вірить словам так званих свідків Єгови про майбутній вік.
Бо Ісус сказав, що ті люди, які досягнуть воскресіння з мертвих і життя в майбутньому віці, вже не женяться і заміж не виходять, а подібні анголам. (Лук.20:35-36)
Ну а керівники організації свідків не вірять Ісусу Христу і розповідають своїм адептам про те, що у майбутньому віці люди будуть продовжувати розмножуватися, перебуваючи у вічних матеріальних тілах.
Отож, задача.
Дані:
1. Маємо 10 мільйонів людей на початковому етапі, порівну чоловіків і жінок. Число дещо применшене, насправді свідки думають, що їх буде набагато більше. Прошу свідків не обурюватися з цього приводу. Якщо хочете, можемо почати зі 100 млн.
2. Виходячи з людської фізіології, будемо вважати, що одна пара людей, починаючи з віку 20 років, народжує одну дитину кожного року.
Запитання:
Скільки часу потрібно, щоб популяція людей виросла настільки, щоб вони вкрили всю планету Земля, так, що на кожному квадратному метрі поверхні Землі, стояла (сиділа) одна людина? (для довідки: площа поверхні земної кулі 510 065 700 км², або 510 065 700 000 000 м2. Суша займає трохи менше третини площі поверхні Землі, але... але давайте не будемо зважати на такі дрібниці і знехтуємо цим. Будемо рахувати щодо всієї поверхні Землі.
Отож, чекаю на відповідь.
Для тих, хто прогуляв математику: можете просто писати свою думку зі стелі.
То за скільки років такі вічні свідки вкриють всю поверхню Землі?

[Lео]

Новак, ти упереджений.
Більше 500 учнів могли поміститися в одному домі. В таке ти свято віриш. А от свідки по-твоєму такі не стримні в сексі, що будуть залітати з регулярністю раз в рік і наплодяться так, що не будуть вміщатися на планеті.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

А от свідки по-твоєму такі не стримні в сексі, що будуть залітати з регулярністю раз в рік і наплодяться так, що не будуть вміщатися на планеті.

Що значить "залітати"?
Здорові люди, які регулярно займаються сексом і не вживають методів запобігання, народжують, в середньому, одну дитину щороку.
Чи Ви вважаєте, що свідки будуть нездоровими, або вживатимуть контрацептиви в майбутньому віці, не бажаючи народжувати дітей?

Додано через 2 години 32 хвилини

Цитата

Допис від Ychen

Невмирущих людей (суперлюдей) ніколи не існувало і не буде існувати. Вічне життя- це не є невмирущість, Адам мав вічне життя, але був вмирущим, втратив вічне життя- вмер. Вічне життя- це дар від Бога, який можна втратити, якщо чинити зло.

Ви збираєтеся чинити зло?
У майбутньому віці зла вже не буде, схаменіться! В майбутній вік такі не пройдуть.

Тому, давайте не будемо жонглювати термінами і зосередимося на задачці. Чи невмирущі чи вічноживущі (за Вашим визначенням) люди, виконуючи Божу вказівку "плодіться і наповняйте Землю" за скільки років її наповнять з умов, сформульованих в задачі?

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Що значить "залітати"?
Здорові люди, які регулярно займаються сексом і не вживають методів запобігання, народжують, в середньому, одну дитину щороку.

Та ладно, Новак. З власного досвіду знаю що це не так.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Та ладно, Новак. З власного досвіду знаю що це не так.

Ну, не поширюй свій досвід на глобальні масштаби.
Недавно по ТБ була передача про "кашкетників" які живуть без будь-якого запобігання, так там у них у сім"ях більше десятка дітей у кожній. І це ж вони не в райських умовах живуть, в них також тіла не є досконалими.
--------------------------
Дивіться що я вирахував по темі:
0 (років) - 100 млн (людей), всі дорослі, жодної дитини
1 - 150 млн (перше покоління дітей, + 50 млн)
2 - 200
3 - 250
до 19 років все просто, +50 млн кожного року
19 - 1050 млн.
після 20 років починають розмножуватися діти, їх перше покоління (50 млн дають 25 млн. потомків, а за ними кожне наступне ще + 25)
20 - 1050+50+25=1125
21 - 1125+50+25+25=1225
22 - 1225+50+25+25+25=1350
...
39 - 1050+50х19+((25+25х19)х19)/2=1050+950+4750=6750 (млн)

Отже, через 40 років, зі 100 млн. початкової кількості людей, з"явиться 6 млрд. 750 млн. усього населення.
Це я вам скажу не просто ріст, а величезний ріст!

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Ну, не поширюй свій досвід на глобальні масштаби.
Недавно по ТБ була передача про "кашкетників" які живуть без будь-якого запобігання, так там у них у сім"ях більше десятка дітей у кожній. І це ж вони не в райських умовах живуть, в них також тіла не є досконалими.
--------------------------
Дивіться що я вирахував по темі:
0 (років) - 100 млн (людей), всі дорослі, жодної дитини
1 - 150 млн (перше покоління дітей, + 50 млн)
2 - 200
3 - 250
до 19 років все просто, +50 млн кожного року
19 - 1050 млн.
після 20 років починають розмножуватися діти, їх перше покоління (50 млн дають 25 млн. потомків, а за ними кожне наступне ще + 25)
20 - 1050+50+25=1125
21 - 1125+50+25+25=1225
22 - 1225+50+25+25+25=1350
...
39 - 1050+50х19+((25+25х19)х19)/2=1050+950+4750=6750 (млн)

Отже, через 40 років, зі 100 млн. початкової кількості людей, з"явиться 6 млрд. 750 млн. усього населення.
Це я вам скажу не просто ріст, а величезний ріст!

В Ноя тоді скільки мало бути дітей?

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

В Ноя тоді скільки мало бути дітей?

До чого тут Ной?
Зараз, при недобрій екології і хворобливих тілах, у сім"ях, де заборонена контрацепція, буває більше десятка дітей. Таких прикладів купа.
Про що ми сперечаємося? Мова ж про ідеальні умови в Раю, і про ідеально здорових людей.
...
По темі. Ось що знайшов в Гуглі:

Цитата

Экологи выделяют максимальную рождаемость в условиях отсутствия лимитирующих экологических факторов (добиться этого весьма сложно, даже невозможно). Под максимальной рождаемостью понимается теоретически возможный максимум скорости образования новых особей в идеальных условиях. Размножение организмов сдерживается только их физиологическими особенностями. Теоретическая скорость размножения различных видов может быть довольно высокой. Если взять за основу такой показатель, как время захвата видом всей поверхности Земли, то для бактерии холеры Vibrio cholerae он будет составлять 1,25 суток, для диатомовой водоросли Nitschia putrida — 16,8, для домашней мухи Musca domestica — 366, для курицы — около 6000, для слона — 376 000 суток.

Якщо слони можуть повністю заповнити Землю за 1000 років, а кури за 20 років, то людина, думаю, десь посередині між ними.
Думаю, можна вважати, що років за 400-500 люди повністю заповнили б поверхню Землі. Тварин взагалі не враховуємо.
Що далі? Обмежувати (припиняти) народжуваність?
Будувати багатоповерхові казарми?

[saymon]

Люди просто колонізують сусідні планети і все. Проблема вирішена.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Люди просто колонізують сусідні планети і все. Проблема вирішена.

Як? Яким чином колонізувати Венеру, Марс, Меркурій? Я вже не кажу про Юпітер.
Чи Бог перетворить ці планети на квітучий Рай?
Чи тіла людей на такі, що складаються з високотемпературної плазми в оболонці захисних полів?

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Як? Яким чином колонізувати Венеру, Марс, Меркурій? Я вже не кажу про Юпітер.
Чи Бог перетворить ці планети на квітучий Рай?
Чи тіла людей на такі, що складаються з високотемпературної плазми в оболонці захисних полів?

Добре що ти визнаєш сам факт наявності цих планет, це вже прогрес А то ще буквально недавно таких от єретиків на вогнищах спалювали. Ще як скажеш що не вважає планету Земля центром, навколо якого все обертається то взагалі буде шик.
Про кита на якому стоять черепахи, що тримають пласку Землю навіть не цікавлюся

Щодо того як вони це зроблять то тут питання дуже складне. Наприклад, чи міг Александр Белл пояснити, яким чином з допомогою його винаходу люди майбутнього (тобто ми) зможемо зі смартфону оплачувати комунальні послуги. Я собі так думаю що не зміг би, просто тому що йому були невідомі такі поняття та технології.
Те саме зараз із нами. Ми не може собі уявити технологій майбутнього, і тому здається що нема шляху.

Зрештою, ти би міг подумати логічно - ти ж не їздиш на ослі і не одягаєшся як Ісус, 2000 років тому? А чому? А все тому що Бог дав людині безцінний дар творити.


До чого я це все веду. Жоден сектант, який користується всіма благами цивілізації, але вперто топить за вирвані з контексту цитати тисячолітньої давнини, впринципі не в змозі зрозуміти де він зараз є. Або просто не хоче, бо це йому вигідно фінансово.

Прости їх Господи, ібо невідають вони що творять.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Зрештою, ти би міг подумати логічно - ти ж не їздиш на ослі і не одягаєшся як Ісус, 2000 років тому? А чому? А все тому що Бог дав людині безцінний дар творити.

Є люди, які і зараз іздять на конях, верблюдах, слонах та віслюках і в вус не дують.

А щодо "дару творити", то творити людина може тоді, коли в неї є умови для життя. А умови для життя є на Землі.
А от на Венері, там температура біля 400 градусів Цельсія і тиск біля 90 атм. на поверхні. А ще несприятлива атмосфера і ураганні вітри. Сидячи тут, на дивані перед компом, Вам легко творити нову Венеру, таку як Земля. Тільки от то все не більше, як фантазії Вєснухіна.

[yarko3]

Новак. Ти уже прочитав статтю у вікі про терраформування наприклад тієї ж Венери, як я тобі радив?

[Новак]

Цитата

Допис від yarko3

Новак. Ти уже прочитав статтю у вікі про терраформування наприклад тієї ж Венери, як я тобі радив?

О прекрасна фантастична стаття!
Я хоч зараз можу легким порухом думки терраформувати Меркурій.
А Ви можете?

[yarko3]

Там одразу пояснюють, що це на даний час лише теоретичний сценарій. Але не неможливий для майбутнього.

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Є люди, які і зараз іздять на конях, верблюдах, слонах та віслюках і в вус не дують.

Дай вгадаю - це не ти? Вгадав?

Цитата:

Допис від Новак

А щодо "дару творити", то творити людина може тоді, коли в неї є умови для життя. А умови для життя є на Землі.

Тобто в печерних людей були всі умови для життя? Ясно. Понятно.

Цитата:

Допис від Новак

А от на Венері, там температура біля 400 градусів Цельсія і тиск біля 90 атм. на поверхні.

Біда та й годі на тій Венері.

Цитата:

Допис від Новак

А ще несприятлива атмосфера і ураганні вітри. Сидячи тут, на дивані перед компом, Вам легко творити нову Венеру, таку як Земля. Тільки от то все не більше, як фантазії Вєснухіна.

Не знаю хто такий Вєснухін, але сидіти за компом і угарати з ідіотів, які в наш час всерйоз вважають що космом це таке широкє і глибоє, доставляє.

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

До чого тут Ной?
Зараз, при недобрій екології і хворобливих тілах, у сім"ях, де заборонена контрацепція, буває більше десятка дітей. Таких прикладів купа.
Про що ми сперечаємося? Мова ж про ідеальні умови в Раю, і про ідеально здорових людей.
...
По темі. Ось що знайшов в Гуглі:


Якщо слони можуть повністю заповнити Землю за 1000 років, а кури за 20 років, то людина, думаю, десь посередині між ними.
Думаю, можна вважати, що років за 400-500 люди повністю заповнили б поверхню Землі. Тварин взагалі не враховуємо.
Що далі? Обмежувати (припиняти) народжуваність?
Будувати багатоповерхові казарми?

Не знаю. У всякому разі Єгова запланував, щоб люди наповнили землю. Очевидно, що він знає, що робити далі.

[saymon]

Цитата:

Допис від Lео

Не знаю. У всякому разі Єгова запланував, щоб люди наповнили землю. Очевидно, що він знає, що робити далі.

Можна потоп влаштувати, наприклад. Щоб місце звільнити.

Я от одного ніяк зрозуміти не можу. Як так можна жити користуючись, для прикладу, інтернетом, про який в Біблії ні слова не сказано, або скажем коли їдеш в автомобілі використовувати пасок безпеки, і в той же самий час розказувати що навсеволябожа. Ну чи воля Єгови/Аллаха/Будди/Літаючого Макаронного Монстсра це зараз не суть важливо.

Невже сектанти реально не бачать протиріччя? Невже теорія про те, що Бог дав людині мозок для того щоб вона ним думала і творила, ніяк не може бути прийнята? Чому? Це ж і логічно і вписується у всі шаблони.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Не знаю. У всякому разі Єгова запланував, щоб люди наповнили землю. Очевидно, що він знає, що робити далі.

Він то знає.
Питання в іншому, в тому, що саме проповідують свідки Єгови, ніби-то від імені Єгови.
От свідок Учень, який називає себе офіційним представником Єгови на Землі, ніяк не може пояснити питання воскресіння десятків мільярдів людей під час тисячолітнього царювання і їх життя протягом цього часу.
Ніяк не може пояснити як це так, що дехто житиме два рази і помре два рази. І це все ще до Суду перед білим престолом (Об.20:11)

[Lео]

Цитата:

Допис від saymon

коли їдеш в автомобілі використовувати пасок безпеки, і в той же самий час розказувати що навсеволябожа.

Взагалі-то СЄ не кажуть: "навсеволябожа". Наборот. За їхньою ідеологією Бог не втручається зараз в справи людства.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Він то знає.
Питання в іншому, в тому, що саме проповідують свідки Єгови, ніби-то від імені Єгови.
От свідок Учень, який називає себе офіційним представником Єгови на Землі, ніяк не може пояснити питання воскресіння десятків мільярдів людей під час тисячолітнього царювання і їх життя протягом цього часу.
Ніяк не може пояснити як це так, що дехто житиме два рази і помре два рази. І це все ще до Суду перед білим престолом (Об.20:11)

Ось з контексту 20 розділа книги Об'явлення витікає, що воскреснуть тільки ті, що увійдуть в число 144000, а люди які переживуть Армагедон будуть тисячу років йти до досконалості. Потім буде випущений Сатана Дьявол і ті люди, які підуть за Сатаною будуть знищені в Гієні. А потім будуть воскресені всі інші. І ті хто заслуговував на знищення будуть також знищуватись в Гієні.

Прихований текст: Об'явлення 20: 

Об'явлення 20:

1 І бачив я Ангола, що сходив із неба, що мав ключа від безодні, і кайдани великі в руці своїй.
2 І схопив він змія, вужа стародавнього, що диявол він і сатана, і зв'язав його на тисячу років,
3 та й кинув його до безодні, і замкнув його, і печатку над ним поклав, щоб народи не зводив уже, аж поки не скінчиться тисяча років. А по цьому він розв'язаний буде на короткий час.
4 І бачив я престоли та тих, хто сидів на них, і суд їм був даний, і душі стятих за свідчення про Ісуса й за Слово Боже, які не вклонились звірині, ані образові її, і не прийняли знамена на чола свої та на руку свою. І вони ожили, і царювали з Христом тисячу років.
5 А інші померлі не ожили, аж поки не скінчиться тисяча років. Це перше воскресіння.
6 Блаженний і святий, хто має частку в першому воскресінні! Над ними друга смерть не матиме влади, але вони будуть священиками Бога й Христа, і царюватимуть з Ним тисячу років.
7 Коли ж скінчиться тисяча років, сатана буде випущений із в'язниці своєї.
8 І вийде він зводити народи, що вони на чотирьох краях землі, ?о?а й Ма?о?а, щоб зібрати їх до бою, а число їхнє як морський пісок.
9 І вийшли вони на ширину землі, і оточили табір святих та улюблене місто. І зійшов огонь з неба, і пожер їх.
10 А диявол, що зводив їх, був укинений в озеро огняне та сірчане, де звірина й пророк неправдивий. І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки.
11 І я бачив престола великого білого, і Того, Хто на ньому сидів, що від лиця Його втекла земля й небо, і місця для них не знайшлося.
12 І бачив я мертвих малих і великих, що стояли перед Богом. І розгорнулися книги, і розгорнулась інша книга, то книга життя. І суджено мертвих, як написано в книгах, за вчинками їхніми.
13 І дало море мертвих, що в ньому, і смерть і ад дали мертвих, що в них, і суджено їх згідно з їхніми вчинками.
14 Смерть же та ад були вкинені в озеро огняне. Це друга смерть, озеро огняне.
15 А хто не знайшовся написаний в книзі життя, той укинений буде в озеро огняне...