Ринок все ставить на свої місця.

[roma22101987]

Цитата:

Допис від vanco2

Ну офіційно ЗП в польщі мінімальна 2100 злотих, шо рівне 613 баксів по курсу.

Хз, може там наших беруть на півставки, чи погодинно, я незнаю.

Офіційно воно то так і є, але як вже писали то брутто, по друге, переважній більшості украінських працівників платять кешом, даючи ім підписати папірець про отримання мінімальноі офіційноі заробітної плати. Мого товариша рідний брат працює за 9 злотих за годину. Іншого мого товариша мама заробляла в місяць біля 1500 злотих. А ти тут кажеш про 600 баксів.

[Ingenue]

Цитата

Допис від roma22101987

Офіційно воно то так і є, але як вже писали то брутто, по друге, переважній більшості украінських працівників платять кешом, даючи ім підписати папірець про отримання мінімальноі офіційноі заробітної плати. Мого товариша рідний брат працює за 9 злотих за годину. Іншого мого товариша мама заробляла в місяць біля 1500 злотих. А ти тут кажеш про 600 баксів.

Хлопець думає, що з допомогою гугла можна зі штатів, розказувати, як там, насправді у Польщі)

[Romko_7]

Цитата

Допис від roma22101987

Мого товариша рідний брат працює за 9 злотих за годину.

Навіть не 100грн..це ким він працює?чи то він офіційно так заробляє,а решту на руки кешом?Тому і поляки манали таку роботу і свалили на острови,чи в штати.або на німці,кому впадло далеко їхати.

[Ingenue]

Цитата:

Допис від pberit

В Польщі до українців ставляться ідеально! Щоб стільки наших туди їздило на постійній основі то по іншому не скажеш. Якби до нас приїхали мільйон іноземців то ми би їх дуже сильно товкли. Чому негрів не бємо? Бо вони у нас робочі місця не забирають, а навпаки гроші привозять, для чого їх бити? А от в поляків ми забираємо робочі місця і вони часто через нас змушені їхати дальше на захід. І при цьому я щось не чув про покалічених чи вбитих наших заробітчан і це при такій їх кількості що вже суто в побутових перепалках такі випадки можуть ставатись.
Та ладно що там іноземці - ми не раді переселенців у себе бачити які в принципі є нашими співвітчизниками.

За моїми спостереженнями, дуже багато, навіть простих людей усвідомлюють, що з таким потужним відтоком молоді та робочої сили, Польщі скоро може настати триндець.
Тому намагаються зберігати баланс батога і пряника.
Бо хочеться і колеться.
Треба щоб хтось заробляв їм на пенсії, але з опущеною головою.
Щоб не гуртувались, не приносили свої звичаї та традиції, щоб соромились свого походження і якнайшвидше асимілювали.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Romko_7

Навіть не 100грн..це ким він працює?чи то він офіційно так заробляє,а решту на руки кешом?Тому і поляки манали таку роботу і свалили на острови,чи в штати.або на німці,кому впадло далеко їхати.

Відкрий будь-яку групу з пропозиціями роботи в Польщі.
8-12 злотих.
Різноробочі чоловіки- 10 злотих год.
В Тернополі 200 грн в день.
Трохи є різниця.

[Tommygun]

Цитата:

Допис від vanco2

Це все часткова називається підтримка функціонуівння, а основні витрати це нерухомість (подумай скіотки квадратів мала твоя школа), опалення того всього, зарплата вчителям. Ти просто цього не оцінюєш, бо в нас народ привик шо то всьо безкоштовно "має бути", а якби ти пожив десь де то є платне і взнав скільки то коштує насправді - то ти б тут фарбою і підручниками не козиряв

Додано через 10 хвилин


Так є країни або штати "доми пристарілих" і зараз. Наприклад Флорида - це знаний штат пенсіонерів, бо там нема податку штату і купа всяких бенефітів для пенсіонерів, низькі ціни на нерухомість, туда багато хто їде на пенсію. В Італію переїзджають купа європейців бо там дешево, молодь тусить в основному в мегаполісах, а в селах і містечка - пенсіонерів просто купа. І шо тут поганого?

А якщо говорити про нас - то я думаю такі міграційні рухи це буде просто суперовий стимул для реформування.

Я пожив там де все платне і чудово знаю про що говорю, там де все платне, в країнах які не відносяться до бананових республік - Держава виступає гарантом за здобуту Тобою освіту(диплом) і він признається на більший половині планети.А тут розказують про те як Україна готовить спеціалістів які виїжджають за кордон і там на розхват, але забувають один нюанс - 90% це чорноробочі працівники які не їдуть працювати по тій спеціальності на яку Вони вчились. Також мовчать про те, що дипломом які видають більшість наших вузів можна просто підтертися, бо за кордоном їх майже ніхто не признає і потрібно повторно проходити перекваліфікацію, або по навчатись щоби працювати по спеціальності(є можливо якісь винятки в країнах звідки також народ валить і яким терміново потрібно добрати спеціалістів як в Польщі зараз).

[Petro Ford]

Цитата:

Допис від Tommygun

Я пожив там де все платне і чудово знаю про що говорю, там де все платне, в країнах які не відносяться до бананових республік - Держава виступає гарантом за здобуту Тобою освіту(диплом) і він признається на більший половині планети.А тут розказують про те як Україна готовить спеціалістів які виїжджають за кордон і там на розхват, але забувають один нюанс - 90% це чорноробочі працівники які не їдуть працювати по тій спеціальності на яку Вони вчились. Також мовчать про те, що дипломом які видають більшість наших вузів можна просто підтертися, бо за кордоном їх майже ніхто не признає і потрібно повторно проходити перекваліфікацію, або по навчатись щоби працювати по спеціальності(є можливо якісь винятки в країнах звідки також народ валить і яким терміново потрібно добрати спеціалістів як в Польщі зараз).

Хм. А для чого тоді поляки вчаться в нашому Мед?

[Tommygun]

Цитата:

Допис від Petro Ford

Хм. А для чого тоді поляки вчаться в нашому Мед?

Я ж написав, що є винятки(в основному країни по сусідству).Зустрічне питання, навіщо наші студенти навчаються в Польщі?

[Kosyacello]

Цитата:

Допис від Petro Ford

Хм. А для чого тоді поляки вчаться в нашому Мед?

Бо виходить дешевше навіть враховуючи що після навчання у нас той диплом їм ще треба легалізувати у себе.І головне саме навчання незрівнянно легше.Ніхто у нас іноземних студентів в шию не вижене,хіба вже взагалі якісь мегакосяки з їх боку.Бо платять вони за навчання більше ніж наші.І ясно що до нас їдуть не ті хто "зірки з неба хапає" а як правило ті у кого з атестатами не дуже.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Emmi

7 мільйонів це катастрофа, але якщо 5 млн. це теж катастрофа.
Навіть 1 мільйон покинувших батьківщину через економічні причини це повнний провал і повне банкрутство усієї політичної системи України.
Усіх урядів і президентів які тут керували мінімум 20 років.
Зараз вже не кажуть, що комуняки погані чи група 239 погана, чи регіонали погані і у всьому винні. Зараз вже ставиться питання про те, що сама Верховна Рада - злочинна антинародна організація яка принципово не здатна і не зацікавлена в розвитку держави в тому числі і економічному розвитку і не відстоює інтереси громад які делегували туди своїх обранців.
Це та саме політичне банкрутство яке призвело до розпаду СРСР.

Щось у цьому є але альтернатив на разі не видно. Толку з того що розженуть цю раду і буде інша,ну хай двопалатна і не ВР а хай хоч палата лордів чи чорна рада) Всеодно до корита прорвуться рила які сидять на фінансових потоках і смокчуть бабло.

[roma22101987]

Цитата:

Допис від Romko_7

Навіть не 100грн..це ким він працює?чи то він офіційно так заробляє,а решту на руки кешом?Тому і поляки манали таку роботу і свалили на острови,чи в штати.або на німці,кому впадло далеко їхати.

Працює на фабриці по виготовленню металопластикових вікон. Я вже писав, офіційно всі отримують мінімальну, але отримують зароблене кешом, підписавши папір про отримання мінімалки.

[Emmi]

Цитата:

Допис від Kosyacello

Щось у цьому є але альтернатив на разі не видно. Толку з того що розженуть цю раду і буде інша,ну хай двопалатна і не ВР а хай хоч палата лордів чи чорна рада) Всеодно до корита прорвуться рила які сидять на фінансових потоках і смокчуть бабло.

Альтернатива видна неозброєним оком. Це відповідальність депутатів перед громадою. Приблизно так як наприклад в ОСББ. Нехай рвуться до корита, але якщо від корита можна полетіти прямо в тюрму з конфіскацією, то будуть трохи думати за що голосувати і які закони писати і брати хабарі чи не брати..
Така система з механізмом відкликання називається імперативний мандат. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86...B4%D0%B0%D1%82
Фішка в тому. що проти цієї системи якраз уся європа і конкретно Венеційська комісія. Бо в них також бардак і то буде дуже поганий прецендент і приклад для наслідування і вони того бояться як вогню. Найсмішніше, що при совку вроді був імперативний мандат, але був і авторитарний режим і воно фактично не діяло. При СРСР багато чого хорошого було в конституції і навіть вихід республік з складу СРСР був прописаний, але фактично те все не виконувалося і за таке могли в тюрму посадити незважаючи на те. що воно в радянських законах прописане.

[vanco2]

Цитата:

Допис від Tommygun

Я пожив там де все платне і чудово знаю про що говорю, там де все платне, в країнах які не відносяться до бананових республік - Держава виступає гарантом за здобуту Тобою освіту(диплом) і він признається на більший половині планети.А тут розказують про те як Україна готовить спеціалістів які виїжджають за кордон і там на розхват, але забувають один нюанс - 90% це чорноробочі працівники які не їдуть працювати по тій спеціальності на яку Вони вчились. Також мовчать про те, що дипломом які видають більшість наших вузів можна просто підтертися, бо за кордоном їх майже ніхто не признає і потрібно повторно проходити перекваліфікацію, або по навчатись щоби працювати по спеціальності(є можливо якісь винятки в країнах звідки також народ валить і яким терміново потрібно добрати спеціалістів як в Польщі зараз).

Ну тут ти знову трошки спекулюєш, бо дипломи наших вишів (принаймні рейтингових) без проблем визнаються закордоном, і підтвердження того велика кількість іноземців які в нас вчаться.

Так є специфічні напрямки - наприклад медецина, вот США якби твій диплом признає, але екзамент перед діяльністю треба здати місцевий, для будь-яких емігрантів.
Так само, наприклад, юристи - ясно що право в США дуже відрізняється від нашого, тому тобі треба буде довчатись.

Але, всі технічні галузі, маркетинг, лінгвісти, музиканти і тд - можна спокійно приїзджати і працювати з своїм дипломом.

[pberit]

Цитата:

Допис від Romko_7

причина набагато простіша.в Англію чи на німці вони їдуть без проблем і там зп вища.
в себе вони за 600баксів робити вже не хочуть.

Не було би українців то мусіли би їм платити більше, а за ту ж зарплату що українці ясно не хочуть.

[Tommygun]

Цитата:

Допис від vanco2

Ну тут ти знову трошки спекулюєш, бо дипломи наших вишів (принаймні рейтингових) без проблем визнаються закордоном, і підтвердження того велика кількість іноземців які в нас вчаться.

Так є специфічні напрямки - наприклад медецина, вот США якби твій диплом признає, але екзамент перед діяльністю треба здати місцевий, для будь-яких емігрантів.
Так само, наприклад, юристи - ясно що право в США дуже відрізняється від нашого, тому тобі треба буде довчатись.

Але, всі технічні галузі, маркетинг, лінгвісти, музиканти і тд - можна спокійно приїзджати і працювати з своїм дипломом.

99% студентів які у нас навчаються(на прикладі Тернополя) - це представники країн так званого третього світу(як і Україна в принципі), також якщо взяти по спеціальності - то це в основному медична освіта.На рівні таких країн вони просто вимушені визнавати наші дипломи бо в них і вибору то нема за такі гроші....Економіка, інженери,ІТ, на ці спеціальності в Україну ніхто не ломиться навіть при умові що навчання ніби то дешевше...А тепер подивимось хто виїжджає: юристи, адвокати,економісти,банкіри(інституту ІББ привіт) і тд. які працюють за кордоном як чорноробочі і це факт.

[vanco2]

Цитата:

Допис від Tommygun

99% студентів які у нас навчаються(на прикладі Тернополя) - це представники країн так званого третього світу(як і Україна в принципі), також якщо взяти по спеціальності - то це в основному медична освіта.На рівні таких країн вони просто вимушені визнавати наші дипломи бо в них і вибору то нема за такі гроші....

Слухай чувак, я не сперечаюсь і не кажу що в нас краща освіта ніж в США Але наші дипломи там визнають - і це факт. Конкретно лікарі мають просто доздати академрізницю (якщо така є), і потім здати екзамен шоб отримати типу сертифікат який дозволяє стати лікерам (а в нас такого нема в принципі). Так довчатись треба, бо в них просто більше кроків ніж в нас, але не з нуля, все що ти вчив в Україні - зараховується. Це чисто лікар. Інженерні спеціальності - диплом з політеха цілком офіційно визнається на всі 100%, я не кажу що він престижний, типу диплому МІТ, але він визнається! Перевчатись не треба.

Цитата:

Допис від Tommygun

Економіка, інженери,ІТ, на ці спеціальності в Україну ніхто не ломиться навіть при умові що навчання ніби то дешевше...

Ну в палітесі ше коли я вчився були іноземці, звичайно не так багато як в медичному, і то при тому шо то було вже років 12-15 тому, зараз може трохи все змінилось.

Цитата:

Допис від Tommygun

А тепер подивимось хто виїжджає: юристи, адвокати,економісти,банкіри(інституту ІББ привіт) і тд. які працюють за кордоном як чорноробочі і це факт.

Ну академія народного господарства і в нас славилась тим, шо в оголошеннях про роботу, просили випускників не приходити ) І їх випускники і в нас працюють чорноробочими часто.

ПС. До речі, в США є купа способів як підівчитись, якщо не повністю освіту здобути, то хоча б сертифікат отримати, чим багато народу і користується. А якщо ти легально прибув, мало заробляєш і не маєш вищої освіти - тобі з бюджету виділяють грошей на навчання!