Сон

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

бо вони про Бога вичитали в Торі і Талмуді

Замість вигадувати, краще прочитайте слова цих, та багатьох інших видатних вчених, нобелівських лауреатів, які дійшли до віри в ідею Творця через атеїзм.
До вашого відома, Ейнштейн відкрито говорив, що в юності сповідував атеїзм. Але наукові дослідження все ближче і ближче підводили його до віри в Вищий Розум, в Творця.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

Що зробити для всіх?

теж, що й для горе-вчителів "учнів Христа"

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

такої кількості нехристів , після розкрутки бренду християн Павлом, світ ще не бачив

Мене завжди дивували люди, які плутають шоколад і гімно однакового кольору.
Негоже плутати назву з вмістом, цукерку з обгорткою і т.п.
Не той християнин, хто називає себе так, а той, хто є таким.
Кажете є багато нехристей? Ну а до чого тут Павло, може він жив як нехристь і Ви значно перевищуєте його у побожності? Ні? Тоді може причину деінде пошукаєте?
Заодно і причину того, чому Ви відкидаєте Ісуса Христа?
Причина є і вона всередині Вас.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

Замість вигадувати, краще прочитайте слова цих, та багатьох інших видатних вчених, нобелівських лауреатів, які дійшли до віри в ідею Творця через атеїзм.
До вашого відома, Ейнштейн відкрито говорив, що в юності сповідував атеїзм. Але наукові дослідження все ближче і ближче підводили його до віри в Вищий Розум, в Творця.

а до чого тут ви , ваша релігія і Біблія ?

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Новак

Не той християнин, хто називає себе так, а той, хто є таким.
.

так і я про теж

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Кажете є багато нехристей? Ну а до чого тут Павло, може він жив як нехристь і Ви значно перевищуєте його у побожності? Ні? Тоді може причину деінде пошукаєте?
Заодно і причину того, чому Ви відкидаєте Ісуса Христа?
.

до появи Павла що є Бог знали всі, атеїстів не було ... я відкидаю тих, хто хоче показово примазатись до Ісуса Христа , невиконуючи його заповідей

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Дивлячись хто є вчитель.
Якщо вчитель є досконалий Син Божий, то висновок очевидний.
Щодо учнів, то їхня здатність була не від них, не від їхніх спроможностей чи вмінь, про це вони ясно говорили.
Хоча збоку виглядало, що апостоли чинили численні чуда, але вони самі відверто визнавали: це не ми це робимо, а Дух Божий, Який живе в нас.

а ви беретесь когось переконувати не володіючи Духом Божим ?

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

а до чого тут ви , ваша релігія і Біблія ?

До чого тут ваші ухиляння про нехристей?

Мова йшла про Творця Всесвіту. Ошо і топікстартер вважають, що Особового Творця нема, що якась нерозумна безособова енергія створила цей неймовірно складний світ, а також мислячих істот, якими є люди.
Я наводив міркування на рахунок того, що таке уявлення про безособову нерозумну енергію-творця є нелогічним. Потрібен Архітектор, Той, Який запланував все саме таким і створив відповідно своєї волі і бачення.

Цитата

Допис від qazwsx321

до появи Павла що є Бог знали всі, атеїстів не було

Протке більшість людей вірили в купу богів: богів світил, стихій, навіть річок чи лісів. Це був морок язичництва, коли таким "богам" приносили навіть і людські жертви.

Цитата

Допис від qazwsx321

я відкидаю тих, хто хоче показово примазатись до Ісуса Христа , невиконуючи його заповідей

Поділяю цю Вашу думку.
Я теж вважаю, що вчитель Ошо, якого тут цитує топікстартер, показово примазується до Ісуса Христа, не виконуючи Його заповідей і, навіть, заперечуючи основоположні речі, про які вчив Ісус Христос.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від qazwsx321

а ви беретесь когось переконувати не володіючи Духом Божим ?

Ніхто не може володіти Духом Божим.
Але Дух Божий може Сам жити в людині, наділяючи її новим життям.

[Ychen]

Цитата

Ніхто не може володіти Духом Божим.

А Бог володіє своїм Духом ?

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А Бог володіє своїм Духом ?

Так, Бог безумовно володіє Сам Собою.

[Ard]

У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?

Ошо: Это случается почти с каждым. Чем больше знаний вы накапливаете, тем меньше способны удивляться. А родители, школы, университеты, общество, – все они заставляют вас становиться знающими. Все их старания направлены на то, чтобы дать вам знания. Ваше внутреннее пространство так наполняется знаниями, что удивление исчезает, удивлению не остается места внутри вас. Ребенок смотрит на мир изумленными глазами. Он благоговеет, он во всем и вся видит что-то таинственное. Его ошеломляют мелочи, отсюда – бурлящая радость, потому что его жизнь – это постоянное открытие.

Вы становитесь знающими, – общество хочет, чтобы вы были знающими. Знания очень нужны, знания очень полезны. А удивление опасно, потому что тот, кто удивляется, неизбежно станет либо философом, либо поэтом, либо мистиком, а все эти три типа людей бесполезны для общества. Общество хочет машин, умелых машин – давая вам больше и больше информации, наполняя вас информацией, общество превращает вас в автоматы, в роботов. И чем больше вам кажется, что вы знаете, тем более невозможным становится удивление, – потому что когда вы знаете, как вы можете удивляться?

Маленький ребенок может задаваться вопросом, почему деревья зеленые. Но вас уже не удивить этим. Вы знаете, что все дело в хлорофилле. Хотя, по сути, вы знаете не так уж много. Если вам задать следующий вопрос – почему хлорофилл делает деревья зелеными, то вам придется пожать плечами. Вы всего лишь слегка отодвинули вопрос. Чем больше вы знаете, тем меньше изумляетесь

Но в тот момент, когда в вас умирает чувство удивления, в вас умирает религия, потому что в основе религии лежат удивление и благоговение. Знание снимает с жизни завесу таинственности, а религия существует только тогда, когда жизнь остается тайной. Поэтому вам придется снова научиться удивляться.



На самом деле, правильное образование никогда к этому не приведет. Оно даст вам знания, но не разрушит ваше умение удивляться, – это будет правильным образованием. Оно даст вам знания, но сохранит вашу бдительность, чтобы никакое знание не помешало продолжать совершать открытия. На самом деле, знания могут заставить вас удивляться еще больше.



Последними словами Альберта Эйнштейна было: «Всю свою жизнь я думал, что сниму завесу тайны с Вселенной. Но случилось обратное. Чем глубже я погружался в существование, тем глубже становилась тайна. Я умираю, полный удивления, я умираю в изумлении». Но это редкость, это качество гения. Гений – это тот, кто не позволяет обществу низвести его до робота, – вот мое определение. Все рождаются гениями, но люди очень скоро начинают идти на компромиссы. А когда они идут на компромиссы, исчезают их таланты, умирает их разум. Они продолжают продавать свои души за бренные вещи, за бесполезные вещи – бесполезные в предельном смысле, они могут быть полезными здесь, но приходит смерть, и они уходят вместе с вами.

Если вы сможете умереть, как Альберт Эйнштейн, – с ощущением таинственности, наполненные удивлением, с молитвой в сердце, с рождающейся внутри вас поэзией, – вы правильно жили и правильно умираете. А человек, который правильно живет и правильно умирает, – духовный человек. У Альберта Эйнштейна духовности гораздо больше, чем у ватиканского Папы и шанкарачарий, – гораздо больше. Перед смертью кто-то задал Эйнштейну вопрос: «Если вы снова родитесь, и Бог спросит вас, я уверен, вы бы захотели снова стать великим физиком и математиком». Он ответил: «Нет, ни за что! Если мне будет дана еще одна возможность, вместо того, чтобы быть физиком, я бы предпочел стать сантехником. Мне бы хотелось жить просто, анонимно, чтобы было легче наслаждаться жизнью, и никто не мешал бы. Слава, престиж, исследования – ничто не будет стоять на моем пути, и тогда я смогу глубже проникнуть в существование».

Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?»
Должно быть, ты много знаешь.
Ошо

http://www.klex.ru/gl6

[Новак]

Цитата

Допис від Ard

А человек, который правильно живет и правильно умирает, – духовный человек.

Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?»
Должно быть, ты много знаешь.
Ошо

Накінець і я знайшов час, щоб прочитати трохи про автора цих рядків, отого вчителя Ошо.
Бо, звісно, цікаво знати як жив чоловік, який говорив оці всі гарні слова і якого тут автор цієї теми прирівнює до Ісуса Христа.
Отже:
Ошо (Бхагван Шри Раджниш)

Чим вирізнявся цей духовний вчитель споміж інших?

- він відстоював свободу сексуальних стосунків і, в окремих випадках, влаштовував сексуальні медитаційні практики, за що отримав назву "секс-гуру";

- засновник системи ашрамів (особливих поселень), в яких було скоєно немало злочинів, також його послідовники вчинили біотерористичний акт;

- після цих випадків був депортований зі США, а також йому було заборонено в"їзд в 21 країну світу;

- критикував мораль і називав її фальшивою монетою, яка обманює людей;

- мав тягу до розкошів, прославився своїми 96 шикарними Ролс-Ройсами.

І цю людину можна порівнювати з Ісусом Христом?
Наскільки треба бути невидючим, щоб ставити їх поруч і не бачити різниці?

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

Накінець і я знайшов час, щоб прочитати трохи про автора цих рядків, отого вчителя Ошо.

Чим вирізнявся цей духовний вчитель споміж інших?

- він відстоював свободу сексуальних стосунків і, в окремих випадках, влаштовував сексуальні медитаційні практики, за що отримав назву "секс-гуру";

- засновник системи ашрамів (особливих поселень), в яких було скоєно немало злочинів, також його послідовники вчинили біотерористичний акт;

- після цих випадків був депортований зі США, а також йому було заборонено в"їзд в 21 країну світу;

- критикував мораль і називав її фальшивою монетою, яка обманює людей;

- мав тягу до розкошів, прославився своїми 96 шикарними Ролс-Ройсами.

а ще жиди ( не плутати з євреями ), розповідають своїм адептам, що такі як ви, це бЕндерівці, фашисти і каратєлі, які хочуть приєднатись до гомосексуалістів і лесбіянок Європи і крадуть у росіян газ )

Додано через 3 хвилини
якщо писатимуть, що ви два раза сиділи у в"язниці, за мужеложество і педофілію, що Новак це псевдонім, а фамілія у вас жидовська , мені цьому також вірити ? )

[Root4ik]

Цитата:

Допис від Новак

До вашого відома, Ейнштейн відкрито говорив, що в юності сповідував атеїзм. Але наукові дослідження все ближче і ближче підводили його до віри в Вищий Розум, в Творця.

Странно, но у меня другая информация. Вот, что он писал по этому вопросу в последние годы своей жизни.

22 марта 1954 года Эйнштейн получил письмо от итальянского иммигранта Джозефа Диспентиере, который работал машинистом локомотива в Нью-Джерси. Диспентиере заявил, что он атеист, и был разочарован репортажем, который характеризовал Эйнштейна религиозным. Эйнштейн ответил 24 марта 1954:
Это конечно ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
Dukas, Helen (1981). Albert Einstein the Human Side. Princeton: Princeton University Press, p. 43.

Эрик Гуткинд отправил экземпляр своей книги: Выбери жизнь: Библейский призыв к Восстанию[7] Эйнштейну в 1954 году. Эйнштейн отправил Гуткинду письмо в ответ и написал:
Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...ohlichletter-8

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

якщо писатимуть, що ви два раза сиділи у в"язниці

Якщо відомості про це будуть з багатьох різних джерел, то до них слід ставитися як до таких, що мають підставу.

Я свої дані взяв із Вікіпедії, і там, в самій статті про Ошо, є посилання на джерела.

Скажу лише, що мені більш цікаве Ваше ставлення не до мене, а до ідей, які проповідував Ошо.

Наприклад: він говорив, що мораль - це фальшива монета. Я знаю інших, які говорили те саме, большевиків-комуністів. Для них мораль була пережитком минулого.
Большевики теж спробували впровадити сексуальну свободу (небагато-хто про це знає), дітей здавати в особливі поселення, відриваючи від сім"ї.
А ще, у Л.І Брєжнєва, Генсека, був шикарний автопарк. Звісно, 96 Ролс-Ройсів в нього не було, Ошо в цьому його переміг з абсолютною перевагою.

А ще Ошо любив критикувати християнство. Знаєте що це мені нагадує?
Людину, яка каже: "Подивіться на тих жирних священників, які на джипах катаються, на своїй пастві наживаються!" І при цьому в цього критика майже сотня набагато крутіших машин, отриманих теж за рахунок своєї пастви". Я не схвалюю священників, вони отримають своє від Бога, але позиція Ошо для мене є просто сміховинною.

Як добре, що є змога оцінити людину не тільки по словах, а по ділах.

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від Root4ik

Странно, но у меня другая информация.

А у мене ось яка:

Цитата

1. "Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное - это детали". (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).

2. "Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок - он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями". (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).

3. "Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений - особенно сделанных священниками, - то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли - в своем мирке упорно, по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности". (Albert Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184-185).

[qazwsx321]

3. "Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений - особенно сделанных священниками, - то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества.


по вашому це слова атеїста, який став релігійним фанатиком і бібліофілом , як ви ? ... як на мене, то ви до рівня Енштейна ще далеко не дотягуєте, а вже беретесь критикувати Ошо ... йдете по стопам Бузини, який щоб виділитись, критикував Шевченка ?

Додано через 7 хвилин
і взагалі, читаючи однуж і ту саму книжку, наприклад , даже Біблію, одні люди бачать, як створити рай на землі, а інші кінець світу )

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

по вашому це слова атеїста, який став релігійним фанатиком і бібліофілом , як ви ? ...

Ви сам зробили припущення від мого імені і далі розкритикували його?
Тоді хочу Вам зауважити, що Ви самого себе і критикуєте.

Цитата

Допис від qazwsx321

як на мене, то ви до рівня Енштейна ще далеко не дотягуєте, а вже беретесь критикувати Ошо ...

А тут який зв"язок у цьому "логічному" ланцюжку? Треба бути Ейнштейном, щоб аналізувати життя іншої людини?
Я не маю права аналізувати факти життя Ошо, взяті із публічних джерел? Маю сліпо вірити топікстартеру, що Ошо - це пробуджений чоловік, того ж рівня, що Ісус?
Заперечення моралі, проповідування вільних сексуальних стосунків, колекціонування страшенно дорогих Ролс-Ройсів - все це плоди життя так званого "секс-гуру" Ошо.
Це добрі плоди? Нехай кожен вирішує сам, згідно внутрішньої системи цінностей.
Я просто дивуюся людям, які ставлять оцього Ошо та Ісуса Христа поряд і не бачать разючих відмінностей.
Ви теж не бачите?

[Root4ik]

Цитата:

Допис від Новак

А у мене ось яка:

И как, по вашему мнению, нам быть? Уж больно противоречивая информация.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

колекціонування страшенно дорогих Ролс-Ройсів - все це плоди життя так званого "секс-гуру" Ошо.

ви Ошо з Патріархом Кирилом сплутали ?

Додано через 13 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Я просто дивуюся людям, які ставлять оцього Ошо та Ісуса Христа поряд і не бачать разючих відмінностей.
Ви теж не бачите?

я бачу, що ми з вами, біля таких людей і рядом не стояли

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Заперечення моралі, проповідування вільних сексуальних стосунків, колекціонування страшенно дорогих Ролс-Ройсів - все це плоди життя так званого "секс-гуру" Ошо.
Це добрі плоди? Нехай кожен вирішує сам, згідно внутрішньої системи цінностей.

тобто, проти Магомета, Будди, Крішни, а також таких книг, як Тора, чи Талмуд, ви не маєте нічого ?

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

тобто, проти Магомета, Будди, Крішни, а також таких книг, як Тора, чи Талмуд, ви не маєте нічого ?

Чому такий короткий список?
Ця тема якраз і стосується всіх релігій на світі, чи не так?
А якщо не так і вона стосується вчителя Ошо, якого тут цитує автор теми, порівнюючи його з Ісусом, то я би волів не ухилятися і не говорити "про все на світі".

Як щодо прямої відповіді на це:

Цитата

Заперечення моралі, проповідування вільних сексуальних стосунків, колекціонування страшенно дорогих Ролс-Ройсів - все це плоди життя так званого "секс-гуру" Ошо.
Це добрі плоди?

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

Як щодо прямої відповіді на це:

ви ще написи на стінах почніть читати ) ... про Ісуса при його житті щей не таке сплітали

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Чому такий короткий список?
:

достатній, щоб переконатись кого ви рахуєте правовірними

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

ви ще написи на стінах почніть читати ) ... про Ісуса при його житті щей не таке сплітали

До чого тут "надписи на стіні"?
Ошо жив в минулому столітті, в другій його половині, вів публічне життя (Ролс-Ройси не ховав, навіть гордився ними). Його проповіді записані не тільки на папері. І ті речі, які він проповідував - це не вигадка, а факт.
Тому, як і інші факти навколо нас, можуть піддаватися аналізу і оцінці.

Невже Вам так важко оцінити оці складові його вчення:

1. Популяризація свободи статевих стосунків, на початках навіть відмови від сім"ї (потім, щоправда, його послідовники почали укладати шлюби).
2. Сексуальні релігійні практики, тантричний секс, як спосіб богопізнання.
3. Відокремлення послідовників у ашрами, поселення з своїми правилами і установками, де чинилися злочини, в т.ч. і на сексуальному грунті.
4. Тяга до розкошів. Чого варті хоча б оті 96 шикарних Ролс-Ройсів.

Можна ставити цього вчителя на одну сходинку з Ісусом Христом?

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

До чого тут "надписи на стіні"?
факти навколо нас, можуть піддаватися аналізу і оцінці.


4. Тяга до розкошів. Чого варті хоча б оті 96 шикарних Ролс-Ройсів.

Можна ставити цього вчителя на одну сходинку з Ісусом Христом?

мій прадід, до революції, помагав фінансувати будову церкву в селі, яка по красоті, на той час порівнювалась з двама найкращими церквами Києва, і подарував для неї золоту чашу, при тому що не був куркулем, бо землі мав близько гектара і 30 сотих саду, коней не мав, і взагалі там цінних картин, золотих і срібних речей людьми було надаровано велику кількість... зараз таких церков в Україні тисячі і служителі ПЦ володіють тисячами Мерседесів і Ролс-Ройсів, чи вказує цей факт, на те що в Ісуса була тяга до роскоші ?