Утеплення з середини.

[bautista]

Хочу утеплити квартиру з середини. І не тільки стіни, але й підлогу, бо перший поверх не опалюється.
Зовнішні стіни в цеглу, знадвору під розшивку, з середини- гіпсова штукатурка ( квартира знаходиться в Мадриді, клімат тепліший, хоч зими без мінусових температур, але сирі і холодні, а літо дуже жарке). Думаю обшити їх гіпсокатоном по рейці " омега". Получиться прошарок повітря десь 15 мм. Чи потрібно його заповнювати мінватою?

[Nobel]

мінвата + паробарєр проклеєний бутиловою лентою + повітряний проміжок над паробарєром і гіпсокартоном, а тоді вже гіпсокартон....

інкаше нчого доброго з того утеплення не вийде

[bautista]

Аргументувати можете? Про точку роси і т.д Різниця температур між вулицею і квартирою біля 20 градусів, як літом так і зимою.
Зрозумійте, "красти" площу не в моїх інтересах , тому давати якийсь шар на всякий випадок, про запас не хочу

[Nobel]

Якщо вологість в домі в межах норми - можете паробарєр не давати...тим більше, що і гіпсокартон мало паропроникний...

повітряний проміжок в будь-якому разі потрібно заповнити теплоізолятором...

розгляньте варіант пенофола Б 6-10мм (фольгований з 2-х сторін) - дає непоганий ефект і не займає багато місця. Хоча по технології перед ним має бути повітряний проміжок хоча б 1,5-2см...

[yge0607]

В мене в квартирі мінвата і (без усіляких там паро барьєрів) і все гуд,і не перший рік служить. Мінвату обовязково треба давати.

[bautista]

Цитата:

Допис від Nobel

Якщо вологість в домі в межах норми - можете паробарєр не давати...тим більше, що і гіпсокартон мало паропроникний...

повітряний проміжок в будь-якому разі потрібно заповнити теплоізолятором...

розгляньте варіант пенофола Б 6-10мм (фольгований з 2-х сторін) - дає непоганий ефект і не займає багато місця. Хоча по технології перед ним має бути повітряний проміжок хоча б 1,5-2см...

Пенофол я думав дати на підлогу, під ламінат і то фольгований з одної тільки сторони ( давати щось грубше не можу, бо треба здовбувати всю стяжку дуже трудоемно).
А як з покриттям мобільгого і інтенетом Wi-Fi? НЕ буде екранувати?

[Nobel]

за інтернет - не підкажу...не пробував...

по теплоізоляції пінофол - досить непоганий варіант (але лише як доповнення до вати або пінопласту)

[contras552]

Цитата:

Допис від bautista

Пенофол я думав дати на підлогу, під ламінат і то фольгований з одної тільки сторони ( давати щось грубше не можу, бо треба здовбувати всю стяжку дуже трудоемно).
А як з покриттям мобільгого і інтенетом Wi-Fi? НЕ буде екранувати?

Не буде. В мене вже 2 роки, все гуд.

[Nobel]

Контрас
що не буде...в тебе ж пінофол не на стелі чи стінах, а під ламінатом

[bautista]

Цитата:

Допис від Nobel

за інтернет - не підкажу...не пробував...

по теплоізоляції пінофол - досить непоганий варіант (але лише як доповнення до вати або пінопласту)

По теплоізоляції і повітря непогано, але потрібно уникнути конвекції, тобто перемішування. Тому і хочу зазор між стіною і гіпсокартоном заповнити легенько мінватою.
Мене цікавить конденсат, боюсь, що буде осідати або на гіпсокартоні, або на стіні. Як прорахувати це?
І ще одне питання- рекуператори тепла. Коли поміняю вікна, утеплю стіни і підлогу постане питання витяжки. То який сенс робити утеплення, якщо будемо ганяти повітря вентилятором з хати на вулицю і навпаки?

[Nobel]

брати вікна з мікровентиляцією...

скажи яка стіна (матеріал + товщина), яка зовнішня температура планується вологість повітря і яка внутрішня темп і вологість...

[contras552]

Цитата:

Допис від Nobel

Контрас
що не буде...в тебе ж пінофол не на стелі чи стінах, а під ламінатом

А дах на хаті металевий. На стінах пінофолу нема. Проблем із зв"язком не замічено.

[DDD&bluz]

Цитата:

Допис від bautista

По теплоізоляції і повітря непогано, але потрібно уникнути конвекції, тобто перемішування. Тому і хочу зазор між стіною і гіпсокартоном заповнити легенько мінватою.
Мене цікавить конденсат, боюсь, що буде осідати або на гіпсокартоні, або на стіні. Як прорахувати це?
І ще одне питання- рекуператори тепла. Коли поміняю вікна, утеплю стіни і підлогу постане питання витяжки. То який сенс робити утеплення, якщо будемо ганяти повітря вентилятором з хати на вулицю і навпаки?

1. Утеплення з середини є велике зло для зовнішніх стін, навіть якщо немає мінуса - тобто волога в стінах не замерзає, то стіни ніколи не просихатимуть. Грибки, плісінь і т.д. Немає ні норм ні методологій правильного утеплення з середини будинків - бо це не робота.
2. Конденсат осідать не буде, якщо немає різниці температур. Тобто, якщо в тебе всі стіни теплі то почне осідать на вікнах, дверях, точках попадання холоду.
3. Для збереження тепла беремо подвійну трубу, як для опалення і ставимо зовнішнє кільце на витаг з хати. Відповідно повітря буде попавдать до приміщення, нагріте, через стіни труби, тим повітрям, яке ти з хати викинув.
В Парижському аеропорту зробили так, почитай в неті найдеш.

[contras552]

Вчтавлю ще свої 5 копійок:
в себе в будинку (приватний і одноповерховий) я утеплив зсередини всі стелі. Раніше, без утеплення, взимку кути стель завжди були холодними, і вкривались вологою і пліснявою. Після утеплення зсередини пінопластом проблема зникла, кути стель сухі. Вже 8 років все добре. Стіни не пробував утепляти зсередини, тому, х\з...

[scorpik]

Цитата

Допис від contras552

Після утеплення зсередини пінопластом проблема зникла

Еххх!
Не думаєте ви хлопці за своє здоров"я і здоров"я своїх діточок ....

[Nobel]

от тільки давай не будемо тут вихваляти вату ..... там своїх приколів повно і проблем теж...

повністю безпечних матеріалів практично немає...і мусимо вибирати - або міцно/тепно і гарно але чуть-чуть неекологічно, або холодно/так собі дизайн ...ну зате екологія мля

Навіть саме звичайне дерево, яке ми покриваємо 3-ма шарами лаку вже і деревом то назвати важко...

Про ламінати/венеціанти/ структурні фарби/пластик/ковролін і т.д. я взагалі мовчу

[bautista]

Цитата:

Допис від Nobel

от тільки давай не будемо тут вихваляти вату ..... там своїх приколів повно і проблем теж...

повністю безпечних матеріалів практично немає...і мусимо вибирати - або міцно/тепно і гарно але чуть-чуть неекологічно, або холодно/так собі дизайн ...ну зате екологія мля

Навіть саме звичайне дерево, яке ми покриваємо 3-ма шарами лаку вже і деревом то назвати важко...

Про ламінати/венеціанти/ структурні фарби/пластик/ковролін і т.д. я взагалі мовчу

Не треба робити з екології божка. В нас в Мадриді півроку смог висить конкретний. Від"їдеш кілометрів 50 і дачиш чорно- сиву шапку. Дощ за щастя, бо змиває всь нечисть. А по статистиці мадридці живуть чи не найдовше в Іспанії, на рівні екологічно чистої Швейцарії.
Я не відкидаю повністю екологічні матеріали, але на цьому ділі робляться величезні бабки і тому мають з що полоскати нам мізки.

[contras552]

Цитата

Допис від scorpik

Еххх!
Не думаєте ви хлопці за своє здоров"я і здоров"я своїх діточок ....

Добре, не буду доказувати про мізерні, майже нульові виділення в повітря від заштукатуреного і зашпакльованого пінопласту, про це краще Нобель може розказати, кому цікаво. А я за своє здоров"я сам якось подбаю.

[bautista]

Цитата:

Допис від DDD&bluz

1. Утеплення з середини є велике зло для зовнішніх стін, навіть якщо немає мінуса - тобто волога в стінах не замерзає, то стіни ніколи не просихатимуть. Грибки, плісінь і т.д. Немає ні норм ні методологій правильного утеплення з середини будинків - бо це не робота.
2. Конденсат осідать не буде, якщо немає різниці температур. Тобто, якщо в тебе всі стіни теплі то почне осідать на вікнах, дверях, точках попадання холоду.
3. Для збереження тепла беремо подвійну трубу, як для опалення і ставимо зовнішнє кільце на витаг з хати. Відповідно повітря буде попавдать до приміщення, нагріте, через стіни труби, тим повітрям, яке ти з хати викинув.
В Парижському аеропорту зробили так, почитай в неті найдеш.

За півроку 30- 40 градусної жари просохнуть!
Принцип рекуператора я знаю. І, взагалі, проблема конденсату в першу чергу йде від кухні. Багато вариться, парує, от і конденсат. Як практично зробити, щоб тепле ( і вологе!) повітря з кухонної витяжки нагрівало приточне холодне? На кухні і в коридорі можу зробити підвісні стелі з ГК (тут і далі- гіпсокартон) і в них зробити розводку вентиляції в кімнати. А от якої конструкції зробити теплообмінник? Він же повинен бути довгим, щоб температури потоків зрівнялися. І якої потужності брати вентилятор ( чи вентилятори?). І знову ж таки конденсат. В трубах, в теплі і вологості таких бактерій розведеться...

Додано через 17 хвилин

Цитата:

Допис від Nobel

брати вікна з мікровентиляцією...

скажи яка стіна (матеріал + товщина), яка зовнішня температура планується вологість повітря і яка внутрішня темп і вологість...

Про стіну вже писав. Зовнішні стіни в цеглу, знадвору під розшивку, зсередини гіпсова штукатурка і шпалери. Зимою ззовні 3-13 градусів і вогко, а літом 30-40 і сухо.
Взагалі- то, основні втрати тепла в мене йдуть через вікна (три з них дерев"яні, одне ско і без притворних планок і два - алюмінієві, теж одинарне засклення) і підлогу- цокольний поверх не опалюється і має завжди відкриті вікна для вентиляції. Але вже як буду робити ремонт, то хотілось би в комплексі. Нехай в на утепленні стін я отримаю кілька відсотків, і то добре.

[Nobel]

краще постав 2 слої пінофолу (7-10мм) через повітряний проміжок, ефект буде кращий, ніж від 5-8см вати + не треба боятися, що буде конденсат і т.д.

за інтернет - не думаю, що варто хвилюватися....якщо нормально ловить при накритих металом дахах і ж/б перекриттях - то шар фольги погоду не зробить


стосоно висихання вати: вона то висохне, але від намакання в 90% просяде...відповідно буде не та вже ізоляція (бачив вже численні випадки на мансардних поверхах) + трухнявіє (не скажу що вся вата, але багато з тих видів, які продають....через років 5-7 починаються проблеми)