ВО "Свобода"

[BauhauS]

Цитата

Допис від ADEL

...анівроку не були проблемою нсдап-івців...

незріле тогочасне німецьке суспільство породжцвало в тім числі і розенберґів;
незріле теперішньочасне українське суспільство має своїм виплодом і михальчишина в тім числі.

[kuritsa]

Цитата:

Допис від gsv

Таке враження що от зараз вийде Михальчишин з партії і той коментатор відразу стане ярим прихильником антиліберстів

Таке враження, що окрім Михальчишина там більше нема кому робити погоду.

[ADEL]

Цитата:

Допис від kuritsa

враження, що окрім Михальчишина там більше нема кому робити погоду.

ще фаріон є.
і - тисячі натхнених незрілих йолопів, що ведуться на заскорузлі байки вказаних персонажів.

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

про абажури з людської шкіри, мило з жидів, та 3 млн вбитих у газенвагенах.
Оце дійсно йолопи, на жаль не рідкісні...

Пряме питання. Михальчишин неонацист? Так - ні

[Лехтур]

Я вже колись пробував випитати в Форт"єра що ж воно таке - "неонацизм". Поки що я особисто не розумію, як в Україні можуть бути "неонацисти". Програму нацистів читав?

[ADEL]

Цитата

Допис від Лехтур

про абажури з людської шкіри, мило з жидів, та 3 млн вбитих у газенвагенах.
Оце дійсно йолопи, на жаль не рідкісні...

а ви почитайте дивовижний витвір пана михальчишина "Ватра. Версія 1.0", "Євросвіт", Львів, 2010 р.
потім продовжимо

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

Я вже колись пробував випитати в Форт"єра що ж воно таке - "неонацизм". Поки що я особисто не розумію, як в Україні можуть бути "неонацисти". Програму нацистів читав?

Відповідь я знаю, я хотів її почути від тебе. Твоя думка, тільки не ухиляйся від відповіді. Якщо термін не зрозумілий - вікі в поміч

[Лехтур]

Давай спробуємо.

Цитата

Неонаци́зм (др.-греч. νέος — новий, нацизм) — загальна назва ідеології політичних або суспільних рухів, що виникли після Другої світової війни та сповідують націонал-соціалістичні або близькі до них погляди або ж проголошують себе послідовниками Націонал-соціалістичної німецької робітничої партії.

Однозначно, Михальчишин себе не визнає послідовником НСДАП, і ним не є, бо це абсурд - підтримувати програмові цілі нацистів в Україні

Дивимося далі:

Цитата

Націонал-соціалізм, скор. нацизм (нім. Nationalsozialismus) - ідеологія, доктрина, політичний режим, заснований на расизмі, шовінізмі, антигуманізмі і тоталітаризмі. Нацизм дотримується ідей про зверхність «вищої», «панівної» раси над іншими, «неповноцінними» націями і расами (доктрина «надлюдини» і «недолюдини»); верховенстві нації і держави над особистістю.

Єдине, що дійсно підтримує Михальчишин, це ідею про верхвоенство нації над особистістю.

Таким чином, роблю висновок, що Михальчишин неонацистом не є.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від ADEL

а ви почитайте дивовижний витвір пана михальчишина "Ватра. Версія 1.0", "Євросвіт", Львів, 2010 р.
потім продовжимо

Поки що відповім культурно, але вже близький щоб послати... в ігнор

Отже, або всі, або практично всі матеріали, що надруковані у "Ватрі", протягом кількох років Юра викладав на однойменний сайт. Відповідно я з ними був знайомий ще задовго до виходу друкованої книги.

Продовжуємо?

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

Давай спробуємо.

Однозначно, Михальчишин себе не визнає послідовником НСДАП, і ним не є, бо це абсурд - підтримувати програмові цілі нацистів в Україні

Дивимося далі:
Єдине, що дійсно підтримує Михальчишин, це ідею про верхвоенство нації над особистістю.

Таким чином, роблю висновок, що Михальчишин неонацистом не є.

Ну ясно, іншої відповіді я й не чекав. І зі свастям все гарно описано. А не знаєш часом його авто біографії? Не був скін хедом в молодості? Я не знаю - чесно. Просто запитую. В вікі пишеться про близькі погляди, все вірно фашисти підтримували нацистів. Але це не мішає керуватись засадничими принципами нацистів (Михальчишину). Звичайно він не пропагує любов до Німеччини, а як і більшість соціал націоналістів пропагує любов до своєї землі, нації ітд Короче кажучи цінності та погляди нацистів. А як же титульна нація, поділ на раси ітд ітп?

[Лехтур]

Терор, ти починаєш або плужити, або явно тролити.

Ключовий засадничий принцип нацистів, це "доктрина надлюдини і недолюдини", і цей принцип вважається основною відмінністю нацизму від інших течій інтегрального націоналізму.

Тепер покажи мені щось із Михальчишина, та й чи будь-кого із свободи, в якій би говорилося про вищість української нації (чи білої раси) над всіма іншими. Бачив десь таке? То до чого тут "неонацизм"? Де саме ти його бачиш в ідеології соціал-націоналізму?

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

Терор, ти починаєш або плужити, або явно тролити.

Ключовий засадничий принцип нацистів, це "доктрина надлюдини і недолюдини", і цей принцип вважається основною відмінністю нацизму від інших течій інтегрального націоналізму.

Тепер покажи мені щось із Михальчишина, та й чи будь-кого із свободи, в якій би говорилося про вищість української нації (чи білої раси) над всіма іншими. Бачив десь таке? То до чого тут "неонацизм"? Де саме ти його бачиш в ідеології соціал-націоналізму?

Тролити і плужити кажеш? Та нє, повір я в тємі Ти не мене тут переконуй, може хтось інший і повірить але не я. Можеш знаходити які хочеш відмазки і перекручувати на свій смак. Мені просто цікаві твої "докази". Ще поясни мені чого наші націоналісти не фертштейн з рускіми націоналістами? В принципі холіварити тут не хочу бо для себе особисто все ясно.

[Лехтур]

Та нє, повір, просто "вірити" я не можу, бо не бачу від тебе ніякої аргументації. Для тебе вже і так "ясно", що Михальчишин неонацист, хоча пояснити ЧОМУ ти так вважаєш - очевидно релігія забороняє. І це, по-твоєму, здорова дискусія?

Щодо "русскіх" націоналістів моя думка така. В них основна проблема це засилля Расєєї чурками, небезпека для білої раси таксказать. Для українського націоналізму ця проблема далеко не на першому місці в списку пріоритетів.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Terror

Звичайно він не пропагує любов до Німеччини, а як і більшість соціал націоналістів пропагує любов до своєї землі, нації ітд Короче кажучи цінності та погляди нацистів. А як же титульна нація, поділ на раси ітд ітп?

Нууу, дорогий друже, якщо під неонацизмом ти розмуієш любов до рідної землі та нації, то такі да - Михальчишин неонацист ще той

Титульна нація? А в чому проблема? Ти не розумієш значення терміну, чи заперечуєш, що в Україні титульною нацією є українці?

А поділ на раси - ну є таке, навіть в школі проходять. І шо, в чому суть твого питання?

[ADEL]

Цитата

Допис від Лехтур

всі, або практично всі матеріали, що надруковані у "Ватрі", протягом кількох років Юра викладав на однойменний сайт. Відповідно я з ними був знайомий

розділяєте викладені погляди?

[Mayall]

звісно,прямо вони(Михальчишин енд ко.) не говорять про фашізм,навіть отхрещуються від нього,але запах є:
З другого боку треба ствердити: НАЦІЯ має бути для нас приматом усіх приматів, а не раса.

далі:
Цю ціль – силу нашої нації – покладімо перед усіма нашими цілями й ідеалами. Все для неї! Їй підпорядковуймо особи, родини, групи, класи, расу. На її послуги поставмо нашу культуру, релігію, економіку, політику. Її добиваймося різними способами: духовними і фізичними, ідеологією й біологією.

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

Терор, ти починаєш або плужити, або явно тролити.

1. Ключовий засадничий принцип нацистів, це "доктрина надлюдини і недолюдини", і цей принцип вважається основною відмінністю нацизму від інших течій інтегрального націоналізму.

2. Тепер покажи мені щось із Михальчишина, та й чи будь-кого із свободи, в якій би говорилося про вищість української нації (чи білої раси) над всіма іншими. Бачив десь таке? То до чого тут "неонацизм"? Де саме ти його бачиш в ідеології соціал-націоналізму?

1. Та сама вікі:
Соціал-націоналізм також за визначенням його ідеологів (А.Білецький, О.Однороженко) є антисистемним (антидемократичним та антикапіталістичним), самодостатнім, войовничим та безкомпромісним.
Щодо основної мети своєї ідеології, то соціал-націоналісти розуміють її так: «витворення, замість купи розрізнених індивідуумів, механічно об'єднаних назвою „українці“ та наявністю українського паспорту, Національної Надспільноти — єдиного біологічного організму, який буде складатися з Нових Людей — фізично, інтелектуально і духовно розвинутих осіб. З маси індивідуумів має постати Нація, а зі слабкої сучасної людини — Надлюдина»

2. Йоли пали ти ж читав його шедевр. Те що він хоче реанімувати і героїзує в своїй книзі італійських фашистів і німецьких нацистів і взагалі яка символіка присутня тобі не вважається дивним? Варто лише подивитись зміст його книжечки і все стає зрозумілим. Я вже раніше давав це посилання http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/27/6708115/ але чогось ніхто навіть не прокоментував. Де доречі книжечку його можна скачати? Я так зрозумів вона лише для вузьких кіл Був один раз присутнім на виступі Тягнибока в Тернополі я сто разів почув слово жид і москаль і як треба з ними боротись. Ти хочеш сказати що тут не попахує ксенофобією?

Не хочу портити карму Свободі і говорити все на загал, точніше на Свободу мені по... а от деяким людям не хочеться життя псувати
P.S В Націоналізмі нічого погано не бачу, але не люблю націоналізм фашистського типу

[Лехтур]

Цитата:

Допис від Mayall

звісно,прямо вони(Михальчишин енд ко.) не говорять про фашізм,

Говорять. Послухай хоча би лекції Михальчишина з політології.

Цитата:

Допис від Mayall

навіть отхрещуються від нього

Не вірю, що "отхрещуються". І не вірю, що ти в силі дати пруф на статтю, де "отхрещуються".
Ідеологи українського націоналізму і в першій половині ХХ століття, і зараз, визнають, що є чимало спільних рис між різними течіями інтегрального націоналізму, і це цілком зрозуміло. Однак в українських умовах тупо копіювати фашизм абсурдно. В нас є свій, український соціальний націоналізм.

Цитата:

Допис від Mayall

але запах є:
З другого боку треба ствердити: НАЦІЯ має бути для нас приматом усіх приматів, а не раса.

далі:
Цю ціль – силу нашої нації – покладімо перед усіма нашими цілями й ідеалами. Все для неї! Їй підпорядковуймо особи, родини, групи, класи, расу. На її послуги поставмо нашу культуру, релігію, економіку, політику. Її добиваймося різними способами: духовними і фізичними, ідеологією й біологією.

Ну, все вірно. Українські націоналісти, і зокрема Михальчишин, дійсно вважають націю вищою кровно-духовною сутністю, якій повинне бути підпорядковане життя кожної окремої особи. І шо з того?

Цитата

Допис від Лехтур

Ну, все вірно. Українські націоналісти, і зокрема Михальчишин, дійсно вважають націю вищою кровно-духовною сутністю, якій повинне бути підпорядковане життя кожної окремої особи. І шо з того?

А яку саме націю?

[Лехтур]

Цитата:

Допис від Terror

1. Та сама вікі:
Соціал-націоналізм також за визначенням його ідеологів (А.Білецький, О.Однороженко) є антисистемним (антидемократичним та антикапіталістичним), самодостатнім, войовничим та безкомпромісним.
Щодо основної мети своєї ідеології, то соціал-націоналісти розуміють її так: «витворення, замість купи розрізнених індивідуумів, механічно об'єднаних назвою „українці“ та наявністю українського паспорту, Національної Надспільноти — єдиного біологічного організму, який буде складатися з Нових Людей — фізично, інтелектуально і духовно розвинутих осіб. З маси індивідуумів має постати Нація, а зі слабкої сучасної людини — Надлюдина»

Ми говоримо про Михальчишина чи про Однороженка? Порада - не використовуй Вікі в розмові на серйозні теми, то занадто слабкий ресурс.

Цитата:

Допис від Terror

2. Йоли пали ти ж читав його шедевр. Те що він хоче реанімувати і героїзує в своїй книзі італійських фашистів і німецьких нацистів і взагалі яка символіка присутня тобі не вважається дивним?

Я також вважаю, що серед італійських фашистів та німецьких нацистів було багато дійсно великих синів своїх народів, справжніх героїв, а в ідеологіях можна знайти багато чого корисного. А щодо символіки то взагалі смішно. Я не настільки затурканий офіційною пропагандою,щоби боятися символу "ідея нації"

Цитата:

Допис від Terror

Я вже раніше давав це посилання http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/27/6708115/ але чогось ніхто навіть не прокоментував.

Ну чому ж, я говорив, що вважаю Возняка мудаком. Як на мене, достатній коментар його маячні.

Цитата:

Допис від Terror

Де доречі книжечку його можна скачати? Я так зрозумів вона лише для вузьких кіл

Херово зрозумів, як і багато чого іншого. www.vatra.org.ua Читай на здоров"я.

Цитата:

Допис від Terror

Був один раз присутнім на виступі Тягнибока в Тернополі я сто разів почув слово жид і москаль і як треба з ними боротись. Ти хочеш сказати що тут не попахує ксенофобією?

Захист українських інтересів, протидія російському імперіалізму в Україні - це ксенофобія?! Або ти погано слухав, або чув тільки те, що хотів почути.

Цитата:

Допис від Terror

P.S В Націоналізмі нічого погано не бачу, але не люблю націоналізм фашистського типу

А націоналізм іншим не буває
Він або "фашистського" типу, або це не націоналізм. Читай А.Іллєнка "Націоналізм та псевдонаціоналізм" для розуміння питання.

[Frutik]

Цитата

Допис від Лехтур

Українські націоналісти, і зокрема Михальчишин, дійсно вважають націю вищою кровно-духовною сутністю, якій повинне бути підпорядковане життя кожної окремої особи.

яка з трьох намішаних в мої крові вища? а яка має стати вищою якшо я переселюся на 200 км західніше чи на 200 східніше?

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

Він або "фашистського" типу, або це не націоналізм. Читай А.Іллєнка "Націоналізм та псевдонаціоналізм" для розуміння питання.

Браво Люблю прямих людей. А ти припускаєш чисто гіпотетично що неонацисти чи скажімо люди з такими поглядами можуть бути в Свободі? Чи можливо ти знаєш когось? Ех жаль Чорновіл не став президентом...

Цитата

Допис від Лехтур

Ми говоримо про Михальчишина чи про Однороженка? Порада - не використовуй Вікі в розмові на серйозні теми, то занадто слабкий ресурс.

Я взяв інфу з того ж самого ресурсу який взяв ти раніше, і почав мені цитувати що там немає нічого про надлюдину - я доповнив