Чому в Україні нічого не міняється

[switch]

згідний на всі 100, но є одне але - навіть при тому, що вже ослу зрозуміло мало би бути, що ні з Батьківщини, на з Жоппоблока ні з БПП толку не буде - народ далі готовий за них голосувати "ну а бо за кого?". оце реально "клініка".
Навіть якщо зараз пропхати цю, ніби, найбільш толкову змішану систему, де народ голосує за партію і її члена окремо і в в результаті в парламент мали б проходити ті, хто достойний, а не ті, хто бабло на передвиборчу рекламу дає - підозрюю що і це ніхера не змінить.
народ просто не хоче цікавитись тими, за кого потім голосує. ну бо на це треба витратити певні зусилля, щось читати, цікавитись що відбувається в крнаїні - а нахера? краще подивитись і обговорити чергове дебільне шоу талантів
Є якась невелика частина суспільства, яка проявляє активність і несприйняття корупції - вот в цих людей повинні бути важелі впливу, щоб відтягувати від корита цих кабанів, пропихати в систему людей, які отримавши важелі впливу продовжували вже цю роботу всередині системи - тоді да, рано чи пізно все це може і зміниться.
Ну або надіявтись на чергового Мессію, який спм всіх пересадить і перестріляє, і встановить в Україні мир і благодать (це був жарт, якщо що)

[qazwsx321]

Цитата

Допис від switch

є одне але - навіть при тому, що вже ослу зрозуміло мало би бути, що ні з Батьківщини, на з Жоппоблока ні з БПП толку не буде - народ далі готовий за них голосувати "ну а бо за кого?". оце реально "клініка".
Навіть якщо зараз пропхати цю, ніби, найбільш толкову змішану систему, де народ голосує за партію і її члена окремо і в в результаті в парламент мали б проходити ті, хто достойний, а не ті, хто бабло на передвиборчу рекламу дає - підозрюю що і це ніхера не змінить.
народ просто не хоче цікавитись тими, за кого потім голосує. ну бо на це треба витратити певні зусилля, щось читати, цікавитись що відбувається в крнаїні - а нахера? краще подивитись і обговорити чергове дебільне шоу талантів

Невозможно выбирать лучшую конструкцию ядерного реактора методом всенародного голосования. Для этого надо хоть что-то знать. И не только в ядерной физике. Почему же эта мысль не очевидна, для не менее сложной задачи, как управление государством? (C)

Народ в своїй більшості є нездатним до ефективного самовладдя. В будь-який час, і в будь-якій державі. В тому числі, й що стосується ефективного вибору влади. 95% громадян поняття зеленого не мають в базових питаннях державного устрою, управління, економіки , однак право голосу мають всі. То як вони можуть обрати ефективну владу?(С)

«Два процента людей думают; три процента людей полагают, что думают; а девяносто пять процентов людей скорее умрут, чем будут думать», -Джордж Бернард Шоу.

[pvm]

Цитата:

Допис від Пантера

І взагалі, я не вірю що в нас хоч щось колись зможе подолати корупцію. З цим або треба змиритися, або тікати звідси.

Імператор-вітер, народ-трава( Конфуцій ). А ще кажуть риба з голови гниє...

[qazwsx321]

Цитата

Допис від switch

в парламент мали б проходити ті, хто достойний, а не ті, хто бабло на передвиборчу рекламу дає

мы живем в мире, где правит капитал. У кого деньги, у того и власть. Была попытка придумать что-то новое, но не получилось.(С)

Додано через 26 хвилин
Пассивная форма приобретения независимости территорией, ранее называвшейся УССР, привела к консервации советской модели периода самораспада, т.е. в худшем её состоянии, и сохранению власти в руках партноменклатуры. В советской системе не был заложен механизм демократической конкуренции, поэтому власть не чувствует ответственности перед избирателями.

Нация
В Украине отсутствует необходимое большинство, считающее себя народом Украины. Независимость упала на них как град среди ясного неба. Они не приложили сил и здоровья для создания этой страны, поэтому воспринимают по-разному её историю и перспективы. Половина населения до сих пор хочет "назад в СССР". В обществе присутствуют до десятка мнений относительно дальнейшего развития страны, и ни одно не является превалирующим. Патриотами являются не более 20% граждан. (половина з них виїхала на заробітки)

Бизнес
Нынешнее отношение бизнесменов, в первую очередь крупных, к производству и трудящимся обусловлено тем, что большинство из них не вложили в эти ресурсы ни копейки денег, ни йоты ума и труда. Они просто удачно украли «народную» собственность, воспользовавшись своим положением и руководствуясь своеобразной философией. Они привыкли даром получать заводы, сырьё, специалистов. Вся власть контролируется и спонсируется ими. Они будут гнать лошадь до тех пор, пока она не упадёт замертво.

[vanco2]

Цитата

Допис від qazwsx321

це ти загнув, 7 млн. таких як ванко2 успішно піднімають економіки інших країн, і навіть , заявляють що це їм просто подобається як хоббі , а проект Україна в 91 задумувався кремлем не з ціллю підняття економіки , тому влада і народ завжди мали протилежні цілі

По перше, такий як ванко2 перед тим як поїхати 10 років "піднімав економіку" вдома, про шо є запис в трудовій книжці

По друге - я вот чомусь впевнений шо з такого довб---ба як ти економіці як з бика молока, тому коли ти виїдеш кудась шоб там підмітати вулиці чи нелегально мити посуду - економіка України від того не постраждає ніяк, а може і виграє, бо не буде тобі платити субсидії і пенсії.

ПС. Про хоббі так розумію ти "висмоктав факт" бо через свою скудоумність не зрозумів що було написано, хоча я ніколи не казав і не писав нігде шо я поїхав сюди бо то моє хоббі, ну нічого, буває.
Єдине шо можна прочитати в твоїх дописах "вміняємого" це репости чужих думок, там де ти тільки відкриваєш свого рота - відразу починається жестяк від концентрованої тупізни. Що до речі досить дивно, бо блять хоть повторити то можна б було, нє? Ан нє, навіть повротити чужі думки внятно не получається - ну мої співчуття.

[kolibryks]

Цитата

Допис від qazwsx321

тай навязана українцям виборча система заточена

Ага: "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

[vanco2]

Цитата

Допис від switch

згідний на всі 100, но є одне але - навіть при тому, що вже ослу зрозуміло мало би бути, що ні з Батьківщини, на з Жоппоблока ні з БПП толку не буде - народ далі готовий за них голосувати "ну а бо за кого?". оце реально "клініка".
Навіть якщо зараз пропхати цю, ніби, найбільш толкову змішану систему, де народ голосує за партію і її члена окремо і в в результаті в парламент мали б проходити ті, хто достойний, а не ті, хто бабло на передвиборчу рекламу дає - підозрюю що і це ніхера не змінить.
народ просто не хоче цікавитись тими, за кого потім голосує. ну бо на це треба витратити певні зусилля, щось читати, цікавитись що відбувається в крнаїні - а нахера? краще подивитись і обговорити чергове дебільне шоу талантів
Є якась невелика частина суспільства, яка проявляє активність і несприйняття корупції - вот в цих людей повинні бути важелі впливу, щоб відтягувати від корита цих кабанів, пропихати в систему людей, які отримавши важелі впливу продовжували вже цю роботу всередині системи - тоді да, рано чи пізно все це може і зміниться.
Ну або надіявтись на чергового Мессію, який спм всіх пересадить і перестріляє, і встановить в Україні мир і благодать (це був жарт, якщо що)

Тут є ще одне "АЛЕ", при найдосконалішій виборчій системі, все одно доводиться вибирита з людей "серед нас". А люди серед нас з професійної і моральної точок зору поділяються на професіоналів/профанів, чесних-принципових/лицемірів-крадіїв.
Так от, убогий не вважає що робота депутатів, суддів, ментів має оплачуватись дуже достойно, більшість мямлить шось тіпа "хай спочатку зроблять, а я потім подумаю", і в той же час щось там трендять про "народ наймає владу", я перепрошую, ви або хрестик зніміть або труси надіньте!
Якщо народ наймає владу - то і має запропонувати достойну оплату, щоб на відкриті позиції відгукались номальні люди а не аферисти різні!

Так от, при теперішній системі, до влади практично не йдуть нормальні люди, бо там мало платять! Відповідно ті хто туда йдуть це або чесні нездари-пофани, або професійні крадії! З кого тоді вибирати навіть при правильному підрахунку і самій чудовій системі виборів?

+ Далеко не всі гілки влади виборні, судді назначаються, прокурори і головні менти теж, по суті виборна лише законодавча гілка влади, а виконавча потім призначається.

[mam]

І знову новини від корумпованих органів. На цей раз податкова:

http://teren.in.ua/2017/10/23/guchne...ilshhyni-foto/

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від vanco2

Так от, при теперішній системі, до влади практично не йдуть нормальні люди, бо там мало платять! Відповідно ті хто туда йдуть це або чесні нездари-пофани, або професійні крадії! З кого тоді вибирати навіть при правильному підрахунку і самій чудовій системі виборів?

кого ти рахуєш владою ? депутатів, яких вибирають для цирку ? де ти бачив в оголошеннях, вакантні місця в Україні в СБУ, НБУ, прокуратуру, суд ? чи ти розмріявся,що там при підняті зарплат у 10- 100 разів, вакантні місця, для таких , як ти появляться ?

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від vanco2

"народ наймає владу"

а ще, в які казки ти віриш ?

Додано через 11 хвилин

Цитата:

Допис від kolibryks

Ага: "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус."

разговаривают две коровы:
- а ты знаешь, что люди нас пасут и кормят, что-бы забирать у нас молоко, а потом убить на мясо?
- да ты уже задолбала со своими теориями заговора.


Только мелкие сикреты нужно прятать , Большие хранит неверие толпы.

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від vanco2

Тут є ще одне "АЛЕ", при найдосконалішій виборчій системі, все одно доводиться вибирита з людей "серед нас".

1.меж вдосконалення не існує
2.при існуючій системі серед вас не вибиратимуть

у тебе комплекс неповноцінності, чи тебе оточували постійно дебіли ?

Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від switch

Навіть якщо зараз пропхати цю, ніби, найбільш толкову змішану систему, де народ голосує за партію і її члена окремо і в в результаті в парламент мали б проходити ті, хто достойний, а не ті, хто бабло на передвиборчу рекламу дає - підозрюю що і це ніхера не змінить.

вірно підозрюєш )

Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет дела до того кто пишет его законы . М.А.Родшильд .

[saymon]

Перших 5 сторінок теми

[qazwsx321]

По данным Госстата, среднемесячная номинальная заработная плата штатного работника в Украине в августе 2017 года по сравнению с аналогичным месяцем 2016 выросла на 36,6% – до 7114 грн.

[kukich]

скажіть де нормально в Україні заробити (працюючи не в рабстві) нормальні гроші.

[MoRZE]

Цитата

Допис від kukich

скажіть де нормально в Україні заробити (працюючи не в рабстві) нормальні гроші.

IT

[aleko2007]

Цитата

скажіть де нормально в Україні заробити (працюючи не в рабстві) нормальні гроші.

А що в твоєму розумінні означає — "нормальні гроші"??? Спеціалістом якої галузі являєшся?

[kukich]

Цитата:

Допис від aleko2007

А що в твоєму розумінні означає — "нормальні гроші"??? Спеціалістом якої галузі являєшся?

радіотехнік. нормальні гроші це 10-15к

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від MoRZE

IT

шось конкретніше можна?

[switch]

В якій саме тематиці працював? який досвід? місце роботи?
ну коротше якесь резюме глянути би чи що.

[saymon]

[qazwsx321]

Цитата

Допис від kukich

радіотехнік. нормальні гроші це 10-15к



шось конкретніше можна?

радіотехніки в Україні непогано заробляли 30-60 років тому назад, освой споріднену професію автоелектрик , роботи валом, приблизно 300 грн за годину грязними у пацанів 20-25 років ( мінус аренда гаража, світло, патент)

[org100h]

Цитата

Хороший менеджер в Украине получает от 4к$. Если уезжает за рубеж и того больше.

Следует учесть что есть определенные правила по увольнению гос чиновников. Мой знакомый как–то выиграл конкурс. Через 3 месяца работы притащил план в котором предложил уволить 2/3 гос предприятия нанять небольшое количество доп людей, оптимизировать что–то и тд и получить подъем эффективности в 3! раза.

Ему сказали нет. Причины прозаичны:
— не можем увольнять людей — нет законодательной базы. люди подадут в суд
— даже если и можем — деньги выданные на зарплаты нельзя переопределять на другие нужды типа закупка ПО. другие коды
— даже если и можем переопределять — ты не можешь уволить 6 человек с ЗП по 10000грн и нанять одного за 60000 грн. не позволяет тарифная сетка

он побегал попытался пробить реформу в отдельно взятом месте. через 6 месяцев ползания в болоте взял и свалил по причине:
— ничего не добился из–за глобальной бюрократии
— весь коллектив узнал что он хотел сократить 2/3 и сливал его по первой возможности
— население которое обращалось в этот орган тоже поливало грязью и обзывало коррупционерами и гнало ЗРАДУ
— его просто за...ло получать 500 баксов и работать больше чем он работал за 6к$
— взятки брать не хотел принципиально

Ода з відповідей на питання

[Kosyacello]

Цитата:

Допис від org100h

Ода з відповідей на питання

Що в черговий раз доказує - популісти\жополизи влади які занудно повторюють мантру що зміни повинні йти з низів таки просто популісти і жополизи. Я особисто в найближчому відрізку часу ніяких перспектив щодо змін на краще не бачу.