Янукович віддав Крим російському флоту ще на 25 років

[marek]

цікаво читати ту про "большинство населенния" ітд. ну подивимось як виглядає результат януковича в історичному розрізі:

1991 рік президент Кравчук

голоси віддані: 19,64 млн
відсоток до тих, хто взяв участь: 61,59%
відсоток до заг. к-ті виборців: 51,83%
відсоток до заг к-ті населення: 37,82%

1994 рік президент Кучма

голоси віддані: 14,01 млн
відсоток до тих, хто взяв участь: 52,15%
відсоток до заг. к-ті виборців: 37,36%
відсоток до заг к-ті населення: 26,90%


1999 рік президент Кучма

голоси віддані: 15,81 млн
відсоток до тих, хто взяв участь: 56,25%
відсоток до заг. к-ті виборців: 41,96%
відсоток до заг к-ті населення: 31,67%

2004 рік президент Ющенко

голоси віддані: 15,11 млн
відсоток до тих, хто взяв участь: 51,99%
відсоток до заг. к-ті виборців: 40,20%
відсоток до заг к-ті населення: 31,74%

2004 рік президент Янукович

голоси віддані: 12,48 млн
відсоток до тих, хто взяв участь: 48,95%
відсоток до заг. к-ті виборців: 33,85%
відсоток до заг к-ті населення: 27,05%


в країні, де живе 46 млн. і 36 млн мають право голосу, пристойним для президента є результат 15-17 млн голосів. Янукович добрих 2-3 млн не дотягує. він президент з найменшою к-тю голосів і з найнижчою підтримкою за 20 років нашої незалежності. за нього проголосувала тільки третина (1/3) виборців (=населення, старше 18 років).

я б на місці всяких там алексів не прикривався "большинствами", бо таких як ти тільки 1/3 нашого населення. Янукович президент легельний і то визнали всі, але чи він легітимний велике питання.

Зсув сіспільства в проукраїнських бік відбувся на зламі 1999-2000 рр. з 2002 в україні на виборах є стабільна проукраїнська більшість, чого не було в 1990х. проблеме тої більшості в тому, що (а)вона плюралістична - від краніх правих, до поміркованих центристів (в принципі нормальне явище); (б) на ній паразитують такі організми як ЮВТ, для якої вона є тільки бидломасою для забезпечення голосів; (в) старі рухівські генерали з 20 партіями, які відривать по прценту, від партій які можуть пройти в паламент.

так що ніякого "большинства населенния" в вас нема, є поки що третина залізобетонних совків і їх дітей, які вважають других 2/3 "историческим недоразумением"

з другого боку тих 2/3 впали в пасивний стан і депресію після 5 років постійх істерик і сварок на найвищому рівні держави.

а для того, щоб творити те, що творить янукович треба мати хоча би таку легітимність як її мав ющенко

[FortYear]

24.04.2010 00:30 _ Сергій Лещенко

Мой разговор с депутатом-регионалом про Севастополь и ЧФ

http://blogs.pravda.com.ua/authors/l...4bd21182cf279/

Принято считать, что БЮТ – это секта. Мне теперь кажется, что и Партия регионов превращает своих членов в сектантов.
Сегодня был у них на съезде. Поговорил по поводу Севастополя с одним регионалом, который кажется мне вменяемым. От человека, много лет прожившего на Западе, а теперь ставшего депутатом от ПР, я услышал удивительную фразу: "Послушай, ну тебе холодно или жарко от того, есть там Черноморский флот или нет, это сборище прогнившего металлолома?"

Если руководствоваться такой логикой, мне, по большому счету, должно быть ни холодно – ни жарко, входят ли в состав Украины Донецк, Краматорск, Макеевка и Енакиево.

Предприятия этих городов не входят в число рекламодателей "Украинской правды". Футбол меня мало интересует. Пиво "Сармат" я не пью. Вода в кране течет из Десны, а не из Северского Донца. Киевские ТЭЦ работают на газе, считающемся "газом внутренней добычи", и мазуте, которые к Донбассу тоже отношения не имеют. В Святогорскую лавру не езжу. Мои дедушка и бабушка, жившие в Донецкой области, уже умерли...

То есть, по логике моего собеседника из Партии регионов, меня вообще не должна беспокоить принадлежность Донецка к России или к Украине.

Как я смог позже убедиться, такое отношение к теме флота не только у моего собеседника, но еще у множества других членов Партии регионов.

Рассуждать о Севастополе в рамках логики "ну тебе холодно или жарко от того, есть там флот или нет" – это нарушение каких-то базовых установок о том, что вообще такое государство Украина.

Эта базовая установка явно нарушена – или у меня, или моего собеседника-регионала. Осталось только определиться, у кого.

[SLONRU]

а шо ви женете на ВФЯ что в нього рейтинг менше 50% ?? З вашої логіки тоВ ЮВТ він ще менший, то шо ви тоже би і її так казали шо її народ не вибрав?

[Alexey_C]

Севастополь празднует продление срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации

http://sevastopol.su/news.php?id=19887

В субботу, 24 апреля, в 19 ч.30 мин, на площади Нахимова, состоится концерт, посвященный историческому соглашению между Украиной и Российской Федерацией о продлении базирования Черноморского Флота в Севастополе до 2042 года.

Черноморскому флоту нужны новые фрегаты и малые подлодки

http://www.rian.ru/defense_safety/20...225493524.html

"Обновление корабельной группировки позволит иметь сбалансированный по ударным возможностям и боевому составу Черноморский флот, который обеспечит защиту геополитических интересов как России, так и Украины, которую сегодня мы рассматриваем в качестве одного из своих важнейших союзников на постсоветском пространстве", - сказал Коротченко.

В первую очередь Черноморский флот должен получить до восьми строящихся корветов типа "Стерегущий" и фрегатов типа "Адмирал Горшков", 10-12 минных тральщиков типа "Александрит", шесть-восемь малых артиллерийских кораблей типа "Буян", 10-12 ракетных катеров типа "Скорпион", а также восемь-десять малых подводных лодок типа П-750."

[marek]

ти мені про "большинство населения" прокоментуй, а не про то, що там севастополь святкує. до 2017 ще делеко. той договір протягуют через анус. наступна влада, а вона напевно буде не ПР, його денонсує. тому що сам спосіб укладання - як двоє боязливих щенят, тихенько без українських журналістів.... рафтифікація також буде в раді з цирком. самі заблокуються і нікого не пустять. яку легітимність буде мати той договір перед світом. путіну чиста ратифікація потрібна, бо в 2017 році 100% через це буде конфлікт. вирішуватись буде він скоріш за все так як в 2004 за столом при посередництві європи. і вибачте з чим має сидіти росія. з укладеним втіхаря і протащеним через Раду як через анус договором. чого він тоді ватрий. має буте все гарно - український народ має злитися в екстазі з великим ролсійським....

ти дай коментар на рахунок "нас большинство населения". відколи 33% дорослого населення, які підтримали Януковича стали "большинством"?

в мене таке відчуття, що ви там в своїх донецьках зовсім з котушок зірвалися. янукович своєю дурістю закрив собі самому шанс стати президентом для всіх українців, а не президентом третини і друге шанс на можливу коаліцію з НСНУ. а саме така коаліція була би для україни найвигіднішою.

потом, якіб президенти в нас не були, всі вони від Кравчука до Кучми намагалися стати президентами для всіх. Кучма не плював ні на УПА ні на Бандеру, Ющенко не плював на ветеранів радянської арміїї. вони всі шукали який компроміс. Янукович в силу вродженого лакейства і інтелектуальної вбогосі, того не розуміє. Ті хоч трохи в собі проявили мужів державних, а той "мещанин во дворянстве". а саме він міг згладити той холодний конфлікт, який існує між дво частинами україни. а вірніше - між україною і донецьком

[FortYear]

Віктор Янукович: Аванс за рахунок майбутніх поколінь

Сергій Лещенко, УП

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/23/4959341/



У березні цього року в стосунках Німеччини і Греції розгорівся скандал. Кілька німецьких політиків та періодичних видань дозволили собі саркастично прокоментувати прохання Греції про масштабну допомогу під час економічної кризи.
"Якщо Греції не вистачає грошей, вона може продати свої острови в Егейському морі", "щоб врятуватися від кризи, Греція може спустити з молотка Акрополь" - приблизно такі поради пролунали на адресу Афін.
Зрештою, Греція залишилася при всіх своїх національних надбаннях, а європейське співтовариство почало писати план порятунку колиски своєї цивілізації.
Але не дуже коректні поради німців взяли на озброєння в Києві, де вирішили розрахуватися своєю територією за економічні поступки Росії.
Системність дій нинішньої української влади вражає. Підготовка харківських угод трималася в суворій конфіденційності.
Підписання відбулося одразу після "потрібного" вердикту Конституційного суду, озвученого в ефірі телекомпанії Інтер, що контролюється главою СБУ. Соціологічне опитування, проведене за місяць до церемонії, дало потрібний результат підтримки пролонгації оренди.
Заздалегідь анонсована зустріч з лояльними регіональними журналістами відбулася одразу після підписання угоди в Харкові - як майданчик для Януковича провести пояснення всередині країни. Спроби київських медіа прорватися на цей захід мали мінімальний ефект - слова їм все одно ніхто не планував давати.
Ратифікація харківської угоди у парламенті планується вже на наступний тиждень...
Прес-конференція Януковича та тексти його харківських угоди з Путіним, які вдалося знайти "Українській правді", дають більше уявлення про те, що відбулося 21 квітня в першій столиці Радянської України.

Логіка оптиміста

Перше.Головний аргумент адвокатів продовження оренди - це неможливість реалізувати на практиці виведення флоту з Севастополя.

Для його збереження Кремль включив би весь арсенал своїх важелів. Дестабілізувати ситуацію в місті "російської слави" для них дуже просто, а громадська думка в самому Севастополі - на боці орендарів.
Тому уявити, що флот Росії іде з Криму, важко навіть патріотично налаштованим романтикам. Картина, де військові збирають речі, кораблі виходять з бухти, на набережній грає "Прощання слов'янки", а засмаглі жіночки махають хустинками, час від часу витираючи ними сльози - це швидше мрія, ніж правдивий прогноз.
Щоб флот справді пішов, Україна має бути сильною, а її керівники - патріотами, готовими жертвувати власним рейтингом заради майбутнього.
Тому, щоб позбутися іноземного флоту, керівникові України довелося би іти на конфлікт з Росією. Президент Янукович на це не здатний в силу менталітету і свого розуміння пріоритетів держави. Як не здатне і населення, половина якого досі живе в Радянському Союзі.
Очевидці описують, як у Харкові піднесено поводилися українські губернатори прикордонних з Росією областей. Здається, ще трохи, і після підписання угоди вони почали би скандувати "С Россией навеки!"

Друге. Навіть якщо би флот пішов із Севастополя, виникло би інше питання - а що на його місці? Місто - це сама по собі просто інфраструктура для флоту. Перетворити це на нормальний курорт в українських реаліях неможливо.

Третє. 25 додаткових років оренди видаються довгими в шкалі людського життя, але не катастрофічними, якщо це роки в історії держав.
База повітряних сил США у Німеччині "Рамштайн" стоїть там з 1950-х років. Більше того, на відміну від Севастополя, там зберігається ядерна зброя - на території без'ядерної Німеччини.

Четверте. Виток нинішньої здачі флоту - у наперед програшних газових контрактах Тимошенко-Путіна за січень 2009 року.
Вони були укладені несиметрично, коли Україна мала викуповувати заявлений обсяг газу, а Росія не гарантувала транзит в замовлених обсягах.
Крім того, базова ціна 450 доларів за тисячу кубометрів так і не отримала жодного пояснення від Тимошенко. Вона була константою у формулі, яка на десять років гарантувала найвищу для України ціну на газ.
Знижка на газ - це справді нагальна потреба для промисловості. Особливо для металургів та хіміків, які склали основний пул спонсорів Януковича на виборах президента: Ахметов, Фірташ, Коломойський, Ярославський.

П'ятий аргумент у прихильників оренди лежить у їх менталітеті: "Флот ніяк не обмежує суверенітет України, тому що Росія - це дружня держава/слов'янські брати". Дискусія з носіями цих установок не має жодних перспектив.

Логіка песиміста

Перше. Ніколи в історії України та Росії так грубо не об'єднувалися економічні та політичні питання.

Відвертість Росії показує, що вона вже не соромиться декларувати Україну як зону свого ексклюзивного впливу. Враховуючи слабкість України, це створює спокуси для порушення її суверенітету і подальшої інтеграції до пострадянського проекту, організованого Москвою.

Друге. Базування іноземних військ на території України напряму заборонено Конституцією в першому розділі, який має найвищу легітимність - внесення змін до нього дозволяється не лише після ухвалення 300 депутатами, але і всеукраїнського референдуму.
Базування дозволяється лише перехідними положеннями Конституції. Але сама назва - "перехідні положення" - говорить про те, що застосування цих норм не може тривати вічно. Як не може "перехідний період" тривати 50 років.

Третє. Якщо все таки виходити з того, що флот в Україні залишається до 2042 року, самі домовленості покликані максимально полегшити Януковичу його перебування при владі.
Так, декларується, що з 2017 по 2042 рік Україна встановлює для Росії ринкову вартість оренди бази в Севастополі, яка складається з двох складових.
Перша складова вартості - це 40 мільярдів на 25 років. Але жодних реальних грошей Україна від Росії не отримує.
Замість цього на суму 40 мільярдів Росія надає знижку Україні на ціну газу в десятирічний період дії газового контракту Тимошенко-Путіна - з 2010 по 2019 роки.
Друга складова вартості - це 100 мільйонів на рік, які Україна з 2017 по 2042 рік отримуватиме грошима. Саме стільки реальних коштів буде надходити за харківською угодою.
Іншими словами, Янукович уже сьогодні, у 2010 році, формує умови, які вступають в дію в 2017 році. Тобто він позбавляє можливості встановити в 2017 році вартість оренди Чорноморського флоту на рівні ціни, яка буде ринковою саме у 2017 році.
Це означає, що Янукович уже сьогодні фіксує цю ціну на період з 2017 по 2042 рік.
Більше того, він бере авансовий платіж за користування флотом з 2017 по 2042 рік.
Янукович як президента отримує грошовий ресурс для управління країною, який мав би бути ресурсом для влади, яка перебуватиме на чолі України в період з 2017 по 2042 рік.
Тобто сьогодні Янукович за власним баченням витрачатиме гроші, які мали би витрачати керівники України періоду 2017-2042 років.
І всі президенти і прем'єр-міністри, які будуть в Україні, приміром, у 2025, 2030, 2035, 2040 роках, виявляться заручниками харківських домовленостей Януковича. Гроші, які могли би стати ресурсом для влади в майбутні періоди в якості плати за Севастополь, будуть витрачені з 2010 по 2019 рік.
Сам цей проміжок - 2010-2019 - це два президентські терміни, які, за деклараціями Януковича, він збирається перебувати на посаді.
Іншими словами, за рахунок прийдешніх поколінь Янукович гарантує собі комфортне президентство, яке не потребуватиме непопулярних реформ чи шокової терапії з підняття цін на газ для населення до ринково обґрунтованих.
Зниження ціни на газ - це так само очевидна спокуса не проводити переоснащення та енергозбереження для металургійних підприємств, які великою мірою зосереджені у власності Ріната Ахметова. Тобто вже сьогодні його продукція отримала додаткову конкурентоспроможність за рахунок перебування росіян у Севастополі. Це само стосується хімічних підприємств Фірташа, Янковського, Ярославського і Коломойського, які потерпали від високої ціни на газ. Хоча далеко не факт, що "все що вигідно Ахметову/Фірташу - вигідно Україні".
Загалом використання в 2010-2019 роках грошей, які мали сплачуватися до 2042 року - це безпрецедентний рівень авансу. Минулого року уряд Тимошенко брав аванс за транзит російського газу на декілька місяців наперед - що викликало обурення в тодішніх опозиціонерів Азарова і Януковича.
Севастополь - це надто болюче питання для частини українців. "За логікою галичан, краще ми б віддали Росії всі атомні електростанції, але щоб ті прибрали війська з України", - ділиться враженнями один з нашоукраїнців у минулому.
Укладення харківських угод - це удар в серце значній частині України. І він може стати тим, чого не вистачало опозиції для початку консолідації та наступу на Януковича. Як у 2000 році цим стала справа Гонгадзе і записи Мельниченка.
Досі опозиція могла критикувати Януковича за розставлення донецьких по всій вертикалі та зґвалтуванні Конституції - це могло би виглядати вагомо, якби самі опозиціонери, будучи владою, не робили так само. Але ситуація з Севастополем надає історії зовсім іншої ваги.
Щоб втримати ситуацію, Януковичу треба шукати компенсатори західній Україні. І вони не можуть обмежитися лише рішенням не скасовувати укази по Бандері і Шухевичу, яке начебто визріває в адміністрації президента.
Якщо ж Янукович вирішить винести питання про базування флоту на референдум, його результати можуть бути непрогнозованими. Тепер зовсім не очевидно, що будуть мовчати ті 4,5% виборців, які голосували в другому турі "проти всіх" і фактично гарантували президентство Януковичу. І в підсумку цей задум може перетворитися у референдумом по довірі самому Януковичу.
...Термін дії авансу, який взяв український президент у Харкові - Чорноморський флот до 2042 року. Януковичу на той момент виповниться 92. Враховуючи середню тривалість життя в Україні, великий ризик, що чинний президент не дочекається розв'язки, чим же закінчилася його харківська оборудка.

[Alexey_C]

Цитата

Допис від marek

ти мені про "большинство населения" прокоментуй, а не про то, що там севастополь святкує. до 2017 ще делеко. той договір протягуют через анус. наступна влада, а вона напевно буде не ПР, його денонсує. тому що сам спосіб укладання - як двоє боязливих щенят, тихенько без українських журналістів.... рафтифікація також буде в раді з цирком. самі заблокуються і нікого не пустять. яку легітимність буде мати той договір перед світом. путіну чиста ратифікація потрібна, бо в 2017 році 100% через це буде конфлікт. вирішуватись буде він скоріш за все так як в 2004 за столом при посередництві європи. і вибачте з чим має сидіти росія. з укладеним втіхаря і протащеним через Раду як через анус договором. чого він тоді ватрий. має буте все гарно - український народ має злитися в екстазі з великим ролсійським

Что тебе комментировать?
Я что, должен к каждой фразе с количественными оценками добавлять "среди интересующихся политикой граждан, которые приняли участие в голосовании"?
Те, кто не голосовал сознательно сказали "Нам пофиг - решите за нас, мы заранее со всем согласны".
Потому среди активной части населения, которая хочет влиять на жизнь страны у него было и есть большинство.
А сейчас его популярность и поддержка (ввиду активной деятельности) только растут - а популярность Тимошенко и прочих опозиционеров падает.

Если бы выборы в Раду прошли прямо сейчас, то НУНС туда бы вообще не прошел, а БЮТ набрал бы 20-25%.
(http://strateger.net/Svodnie_rejting..._Ukraini_08_09)
Вот тебе и комментарии.

Что же касается свидомитского карканья и анальных аллюзий (забавно - видимо свидомость очень часто сочетается с нетрадиционной ориентацией) - ответ прост:

ВЫКУСИТЕ.

Ваш Гниломордый в пике власти и поддержки своих спонсоров из Штатов не посмел расторгнуть договор 1997-го - так, погавкивал только.
Судьба Саака - неплохой урок для всякого, кто захочет что-либо решать с Россией с позиции силы.
Так что даже если на секунду предположить, что Яныка не изберут на второй срок, никто и никогда не расторгнет этот договор - иначе Крым просто и естественно повторит судьбу Абхазии и Южной Осетии.

[will]

...передивіться будь-ласка... Зверніть увагу на відповідь зама мера Севастополя про оренду..

You Tube

You Tube

то в 3 частині

[riznyk]

Цитата

Допис від Alexey_C

"Обновление корабельной группировки позволит иметь сбалансированный по ударным возможностям и боевому составу Черноморский флот, который обеспечит защиту геополитических интересов как России, так и Украины, которую сегодня мы рассматриваем в качестве одного из своих важнейших союзников на постсоветском пространстве", - сказал Коротченко.

яких союзників? проти кого воюємо?

[Alexey_C]

Цитата:

Допис від riznyk

яких союзників? проти кого воюємо?

Не в курсе про Румынию и нефтяной шельф, который она у Украины отсудила?
А также про её последние претензии на остров на Дунае?

Или румынам можно отдавать - чай не "кляті москалі", а?

PS Кстати нефтяной шельф мы потеряли именно благодаря "европейскому" Ющу, который ради слова "европейский" был согласен на всё что угодно.

[хамід]

Криша їде...на допомогу ???

Цитата

Путин срочно летит в Украину
Премьер России Владимир Путин посетит Украину в понедельник, 26 апреля.

Об этом сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства России.

"В соответствии с достигнутой договоренностью председатель правительства России Путин посетит Украину 26 апреля этого года с рабочим визитом", - сказано в сообщении.

В ходе визита Путин планирует встретиться с премьером Николаем Азаровым и президентом Виктором Януковичем, сообщили "Интерфакс-Украина" в пресс-службе правительства.

Деталей встречи не уточняется, однако предполагается, что они состоятся в первой половине дня.

За последний месяц это уже 5 встреча премьеров двух стран.

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/157069.html

[will]

Цитата:

Допис від хамід

Криша їде...на допомогу ???

Путин срочно летит в Украину
.... шось дуже вже поспішно.. шось тут не так..!!!

[FortYear]

Може щось не те Медведєв домовився?

[лось Бульвінкль]

знов через цю тему на форум кацапських ху}сосів налізе

[marek]

яке "большинство" серед якого "политически активного населения". та зроду явна на Донбасі і півдні України нижчою чим на заході була. то тільки з 2004 року там всіх палкою женуть, щоб голоси ПР і Януковичу забезпечити.

12,48 млн голосів, тільки 48,9% від тих, хто взяв участь в виборах, тобто "политически активного населения" і тільки 33% від загальної кількості виборців (= дорослого населення країни)

то на 7,1 млн менше Кравчука в 1991

на 3,3 млн менше Кучми 1999

і на 2,6 млн менше Ющенка в 2004

Янукович не спромігся набрати навіть половини голосів при найнижчій явці виборців з 1991

про яке "большинство ти мелеш".

опитуваннями мені не тич, з появою на наших територіях російських кудєсніков соціологія в україні перетворилася на політтехнологію

якщо було б все так в ажурі, то місцеві вибори в травні відбулися би, а не Бог знає коли.....

[Alexey_C]

Цитата

Допис від marek

яке "большинство" серед якого "политически активного населения". та зроду явна на Донбасі і півдні України нижчою чим на заході була. то тільки з 2004 року там всіх палкою женуть, щоб голоси ПР і Януковичу забезпечити.

Того населения, которое на выборы ходит. Среди него он и получил большинство.
А те кто не ходит (как я уже сказал) - сами устранились от выбора и их мы просто не считаем.

И какова часть проголосовавших за него от общего числа имевших право голоса - глубоко безразлично.
Про явку - ты подзабыл тот факт, что на Юге и Востоке количество населения больше - так что даже при чуть более низкой явке большинство там повесомее большинства на Западе.

Что же касается социологии - то она конечно продажна, но есть одно простое НО:
Никто и никогда не может купить все опросы во всех агенствах.
Если опросы - чистая заказуха - значит и показывать будут разное (что заказчик пожелал).

А на приведенном мною ресурсе сведены результаты опросов нескольких агенств - и все они показывают схожую картину.

Кстати - я следил на этом же ресурсе за их прогнозами перед президентскими выборам - и выводил средние рейтинги кандидатов из данных десятка агенств.
Результат получился очень похожим на то, что мы получили в реале - погрешность прогнозов была всего пару процентов.

[marek]

слушай, долби пишу на русском, чтобы ты понял

янукович получил на выборах 12,48 мил. голосов или 48,9 % участвовавших в выборах, т.е. того населения, которое по твоему определению "на выборы ходит"

когда это 48,9% стали "большинством населения"?

на последних выборах явка была ниже 70%. как правило за 20 последних лет она на президентских выборан не была всегда выше 70%

твой кумир даже при низкой явке на западе и высокой на востоке не смог взять "большинства", т.е. 50% плюс один голос

если б в 2010 действовал тот же закон о президенте, по которому кучма стал президентом в 1994, с обязательной нормой в больше, чем 50% голосов во втором туре, то твой божок не стал бы президентом

жаль, конечно, могли бы избавиться одним махом и от истерички и от проффесора.

количестово проголосовавших за януковича по отношению к населению вообще смехотворно - еле-еле треть. до него президенты репрезентировали 40-50% взрослого населния, т.е. имели примерно абсолютную легитимность по отношению ко всему населению

[Alexey_C]

Цитата:

Допис від Jane Doe

Мій прадід був бандерівцем і був розтріляний. Його сім"я зазнавала утисків, діти -- в школі, дружина -- на роботі. Я пишаюсь своїм корінням, бо мої предки не були радянськими підстилками чи шістками. Щодо закадів на рахунок того, що бандерівці вбивали євреїв та поляків через їхню національність. Міф. І стерджую я це не тому, що радянських книжок начиталась, де топчеться все українське, а, так сказати, із власного досвіду. Мій прадід був поляком у лавах УПА, в той час як його жінка переховувала у себе вдома єврейку з дитиною.

Я не хотел этого, но тем кто "пишається своім бандерівським корінням" необходимо знать о них побольше - чтобы гордость была более обоснованной.

Итак, немного о "мифе про то, что ОУН-УПА убивали евреев и поляков".

Я не буду приводить подробную хронологию преступлений бандеровцев против мирного населения - можете ознакомиться с частичной хронологией этих событий вот по этим ссылкам (это материалы с недавно прошедшей документальной фотовысткавки "Волынская резня. Геноцид ОУН-УПА против польского и еврейского населения")
http://holyraven.livejournal.com/98471.html
http://holyraven.livejournal.com/98585.html
http://holyraven.livejournal.com/99062.html

А пока избранные фотоматериалы об этих событиях:

1. Резня в селе Липники, Луцкое воеводство, 26 марта 1943
Бандеровцами убито 179 поляков (преимущественно женщины, старики и дети (51 человек - в возрасте от 1 до 14 лет), 4 укрываемых еврея и 1 русская.



ФОТО 1 Житель Липников Якуб Варумзер без головы
ФОТО 2 Жители Липников Януш Белавски, 3 года, Роман Белавски, 5 лет, Ядвига Белавска, 18 лет
ФОТО 3 Свезённые для опознания убитые жители Липников
ФОТО 4 Центральный фрагмент братской могилы, в которой захоронены убитые бандеровцами жители Липников

2. Резня в Подяркове, Львовское воеводство, 16 августа 1943 года



ФОТО 1 Семья Клещинских (родители и двое детей) зверски замученных бандеровцами.
ФОТО 2 Крупный план последствий пыток женщины (фото не публикуется по морально-этическим сображениям , желающие могут получить его написав мне в ЛС)
ФОТО 3 Крупный план зверских пыток мужчины (фото не публикуется по морально-этическим сображениям , желающие могут получить его написав мне в ЛС)

3. с. Половце, Тарнопольское воеводство


26 польских жителей с.Половце, вывезенных в ночь с 16 на 17 января 1944 года бандеровцами в лес.
Жертв раздели донага и задушили. Среди убитых - в том числе женщины и дети.

4. 16 июня 1944. Фрагмент леса у железнодорожного пути около Лубычи Кролевской, где бандиты из УПА задержали пассажирский поезд сообщением Белжец - Рава Руска - Львов и убили 47 его пассажиров-поляков (включая женщин и детей)


ФОТО 1 Фрагмент места казни пассажиров
ФОТО 2 Убитый ребёнок

Ну что, мадам, вам достаточно, чтобы гордиться своими бандеровскими корнями, или ещё показать?

Додано через 14 хвилин
to marek
Так ты и русский знаешь, хамло бандерложье?
Это похвально.
Осталось интеллект развить немного, и потренироваться в семантике русского, чтобы научиться понимать смысл тех слов, что ты используешь.

Среди проголосовавших на выборах Янукович набрал
~48,9%, а Тимошенко - ~45,4%

Ну так напряги обе свои свидомые извиины и ответь мне:
За кого же проголосовало большинство из населения, пришедшего на эти выборы?

[marek]

да, блядь, я понял, кто ты

ты провокатор из той шайки вокуг того дебила, который ту выставку в украинском доме организовал

а теперь, чмо, представь себе

я на 50% поляк, владею польским так же как украинским и русским

да резня на волыни - тригический эпизод наших непростых отношений. там были и украинских жертвы. о которых ты, падло, почему то умолчало.

вы стоите в донецке памятники жертвам УПА там где этих жертв не было. а такой памятник уже давно стоит и стоит он на западной украине в селе Павловка на Волыни и стоит себе спокойно там, где люди погибли, а не там где нужна политическая бутафория и картинка по ОРТ. стоит и не снесли его кровавые бандеровцы. и президент Кучма там извинения попросил, как и Ющенко во Львове на цементаже Орлят, как и Квасневский за операцию Висла и украинские жертвы АК.....

а теперь давай фотографии убитых польских офицеров из катыни. И скажи, произнесло ли твое божество - великий и ужестный Пу слово "извините" в Катыни??

может не надо бросаться камнями, когда сам в стекляном доме сидишь.

на на тот форум ты попал, паря. не на тот. эти фотографии можешь где-нибудь в донецке всоем тыкать и мозги им ебать

можешь еще один бутафорский памятник жертвам бандеровцев соорудить и дальше стыдливо молчать о Катыни

выяснение украино-польских отношений и темных пятен идет самым лучшим образом - т.к. есть полиьтическая воля с двух сторон.

еще раз убеждаюсь, что и кучма и ющенко вели себя в этом отношении как мужы державные, отвественные за историческую судьбу совоих народов, особенно на фоне питерской шпаны и донецкой гопоты.

и не вам, быдлу, русской украине или как вы себя там именуете защищать нас поляков

за катынь покайтесь, уебки....

Додано через 7 хвилин
http://www.anti-communist.net/katyn/...d_massacre.jpg

http://www.libreopinion.com/members/...iat/katyn7.jpg

я тоже фото могу запостить

а теперь комментируй гамнюк

[Alexey_C]

marek

Я отвечу тебе, мразь, хотя вряд ли ты поймёшь.

Катынь - преступление. Но даже в Катыни НКВД расстреляло пленных солдат и офицеров, а не женщин и детей.

А ваше зверьё бешенное вспарывало животы младенцам, совершая такое, перед чем меркнут преступления нацистов в лагерях смерти.

И эту падаль вы героями считате?

Ответь мне, сволочь, не переводя стрелки на Катынь, Сталина или Гитлера
Вот этих убийц детей и вурдалаков из ОУН-УПА вы считаете героями?
Ими вы тут гордитесь и памятники ставите?