Яка віра правдива?

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

https://www.jw.org/uk/%D0%BF%D1%83%D...017855_1_VIDEO

Передивився відео і, навіть, прочитав пропоновану у відео брошуру "Добра новина від Бога", розділ "Що чекає на померлих"
Цитую:

Цитата

4. Хто воскресне?
Воскреслий у Раю чоловік навчається про Бога. Згодом цей чоловік допомагає навчати інших воскреслих.
Мільйони тих, хто тепер у могилі, воскреснуть і будуть жити на землі. Воскреснуть навіть деякі люди, котрі не знали Бога і чинили зло. Прочитайте Луки 23:43; Дії 24:15.
Воскреслі матимуть можливість навчатися правди про Бога і виявляти віру в Ісуса, слухаючись його (Об’явлення 20:11—13). Ті, хто після воскресіння чинитиме добро, зможуть вічно жити на землі.

Тут нічого не сказано про те, що чекає тих, хто після воскресіння чинитиме зло.
Також тут не пояснено як це так, що деякі люди матимуть можливість прожити два життя, а не одне і померти два рази, а потім Суд.
В той же час в Біблії сказано, що:

Цитата

27 ...людям призначено вмерти один раз, потім же суд,
(Євр.9:27)

Також тут нічого не сказано про те, на якій підставі з Божого Слова вас вчать, що в період тисячолітнього царювання воскресне хтось, хто не є в Церкві. Бо Біблія говорить нам, що воскреснуть ті, які Христові. Щодо інших написано:

Цитата

5 А інші померлі не ожили, аж поки не скінчиться тисяча років. Це перше воскресіння.
6 Блаженний і святий, хто має частку в першому воскресінні! Над ними друга смерть не матиме влади, але вони будуть священиками Бога й Христа, і царюватимуть з Ним тисячу років.
(Об.20:5,6)

Отож, Біблія говорить, що в першому воскресінні воскресне Церква (ті, хто Христові) і вони царюватимуть тисячу років над тими, хто на той час житиме на землі та їх нащадками протягом тисячі років.
Потім, після 1000-літнього періоду, воскреснуть всі решта, окрім Церкви, всі люди, які будь-коли жили на землі і їм буде даний Суд.
Після Суду залишаться тільки ті, імена яких записані в книзі Життя.

Де в Біблії сказано так, як вчать керівники організації свідків?
Де сказано про два життя і дві смерті, а потім Суд?

[engar]

--- мабуть свідки засіли в засаду на певний час, це є їхня тактика - хід конем чи стрибок в бік - спочатку на незручному моменті під час діалогу зпригнути в іншу тему якщо знов появляються якісь незручності - повтор попереднього маневру ... якщо не вдаєть відвести увагу на іншу тему в цьому випадку є два варіантти : 1 -й просто зникнути на певний час з діалогу ;
2-й в чомусь подібно каракатиці випустити хмару звинувачень в бік незручного співрозмовника , похизуватись своєю досконалістю для задоволеня зверхності , якщо це не спрацює - улюблений прийом зчезнути з публіки ......і згодом появитись діалозі в якійсь темі яка б швидше нагадувала монолог, або щоб були відсутні контраргументи їхній вигаданій догмі

[engar]

Цитата

Тобто якщо хтось задає тупе запитання третій раз, чи може навіть десятий- Ви вважаєте що потрібно про це ще раз говорити ??? ї

---- Ychen, питання задається повторно у випадку якщо відповідь на нього дана не відповідно темі заданого питання

Цитата

Якщо людині гордість не дає покинути свої абсурдні вірування, то вона і далі буде задавати такі запитання- це вже її проблема, а не оточення.

----хто б говорив про гордість. вам та вашій братії краще помовчати щодо цієї якості, як і до абсурдних вірувань які легко спростовуються Писанням, щодо вас особисто коли просять вас процитувати прямий текст з Писання ви скидуєте посилання на ваш веб ресурс, по друге просять вас дайте чітку відповідь так чи ні ви даєте коментар , виникає логічне питання хто тупий чи гордий? Як вести з вами діалог ?

Додано через 1 годину 20 хвилин

Цитата

Подібно і в воскресінні мертвих- людина, яка не послухається Божого Слова і буде триматись дурниць, чинити зло- помре, може навіть бути ще протягом 1000 Царства, як нерозкаяний грішник на протязі, а не в кінці 1000 Судного Дня: одні помруть другою смертю (остаточним знищенням) протягом 1000 років; інші помруть другою смертю в кінці 1000 років.

--- звідки ви це взяли ?

[yarko3]

Цитата:

Допис від Новак

Біблія (і Христос) не забороняє звертатися до науки, більш того, закликає шукати мудрості і правдивих знань.

Мудрість і правдиві знання здобуваються шляхом спостережень і експериментів, суперечок і дискусій.
А не читанням біблійних притч в стилі "я є дорога, правда і життя" (а між рядками ще дописано "всі інші шарлатани, вірте лише мені"), підтвердити чи спростувати які експериментально ніхто і ніколи не зможе.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Про це також свідчать і ті видатні науковці, які завдяки своїм дослідженням прийшли до ідеї необхідності Творця, Вищого Розуму.

Але їхні уявлення про Бога не такі, як у тебе чи тобі подібних. Ці вчені не казали, "що людина ніхто і ніщо і може лише благати Бога спасти її згори". Чи може наведеш цитату котрогось ученого у спростування?

[Lео]

Цитата

Допис від yarko3

Мудрість і правдиві знання здобуваються шляхом спостережень і експериментів, суперечок і дискусій.
А не читанням біблійних притч в стилі "я є дорога, правда і життя" (а між рядками ще дописано "всі інші шарлатани, вірте лише мені"), підтвердити чи спростувати які експериментально ніхто і ніколи не зможе.

Ярко, погоджуюсь. Але попробуй протрактуй дві заповіді в якихось варіантах.

[engar]

Цитата

Допис від Ychen

Тобто відповідь має бути такою, яку Ви хочете. [/url]

---ви уважно прочитали допис? Коли у відповіді достатньо відровісти так або ні, то навіщо щось писати що не стосується теми питання?

Цитата

Допис від Ychen

З посилань на джерело, яке Ви тупо не відкриваєте.https://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k...96%D1%82&p=par

--якщо це посилання тупо друкується яку ще реакцію ви очікуєте ? Форум місце спілкування , а не реклами веб-ресурсів релігійних організацій.

-- скиньте цитату (не посиланя на веб ресурс ВБ ) з Святого Письма розглянем

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Час воскресіння і життя в 1000 Царстві- це і є Суд.

Я говорю про Суд, який відбудеться над померлими, відомий в Біблії як Суд перед великим і білим престолом.

Цитата

Допис від Ychen

Бо воскреснуть праведні і неправедні.

Так, на Суд перед великим і білим престолом.

Цитата

Допис від Ychen

Будуть царювати 1000 років над іншими воскреслими на Землі (праведними і неправедними).

Де в Біблії написано, що ще воскресіння праведних і неправедних і ще одне життя для них буде саме в тисячолітньому царюванні? Про воскресіння праведних і неправедних написано коли говориться про Суд перед великим і білим престолом.

Цитата

11 І я бачив престола великого білого, і Того, Хто на ньому сидів, що від лиця Його втекла земля й небо, і місця для них не знайшлося.
12 І бачив я мертвих малих і великих, що стояли перед Богом. І розгорнулися книги, і розгорнулась інша книга, то книга життя. І суджено мертвих, як написано в книгах, за вчинками їхніми.
13 І дало море мертвих, що в ньому, і смерть і ад дали мертвих, що в них, і суджено їх згідно з їхніми вчинками.
14 Смерть же та ад були вкинені в озеро огняне. Це друга смерть, озеро огняне.
15 А хто не знайшовся написаний в книзі життя, той укинений буде в озеро огняне...
(Об.20:11-15)

Цитата

Допис від Ychen

Показати де сказано про другу смерть, тобто смерть людини, яка померла, воскресла і знов померла назавжди- після чого воскресіння вже не буде? То читайте Об'явлення 20 розділ.

Я Вам щойно зацитував його.
Де там сказано про два життя, дві смерті, потім ще Суд і кінцеву (у Вашому випадку вже третю) смерть?

Цитата

Допис від Ychen

Про третю смерть ніде не сказано і про іншого ще одного ХрИста, Викуп ніде не сказано, щоб другий раз воскресити засуджених мертвих одним ХрИстом і його Батьком, а потім виправдано ще якимось іншим ХрИстом і ще якимось іншим Батьком.

У вченні Ваших керівників є два життя і дві смерті, а потім ще Суд і третя смерть.
В ж самі про це говорили, про людей, які раніше жили і померли, потім воскресли для життя в 1000-літньму царюванні, жили під час цього царювання і знову померли (друга смерть) ще ДО Суду.
Ну а потім, як бачимо, всі померлі приходять на кінцевий Суд.
То це у вченні ваших керівників така кількість життів і смертей.
Апростол Ісуса Христа сказав чітко: "людині належить ОДИН раз померти, а потім суд". Тобто мова про ОДНЕ життя і ОДНУ смерть після цього життя, а потім Суд.

Цитата

Допис від Ychen

одні помруть другою смертю (остаточним знищенням) протягом 1000 років; інші помруть другою смертю в кінці 1000 років.

Де підтвердження в Біблії цих Ваших слів?

Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від Ychen

З посилань на джерело, яке Ви тупо не відкриваєте.https://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k...96%D1%82&p=par

Там нема відповіді на запитання про те, чому апостол ІВсуса Христа говорив про одне життя для людини, потім смерть і Суд, а в ваших уявленнях люди житимуть одне життя, потім помруть, потім ще одне життя і знову помруть і все це ще перед Судом, який чекає на всіх померлих.

Додано через 13 хвилин

Цитата

Допис від yarko3

Мудрість і правдиві знання здобуваються шляхом спостережень і експериментів, суперечок і дискусій.
А не читанням біблійних притч в стилі "я є дорога, правда і життя" (а між рядками ще дописано "всі інші шарлатани, вірте лише мені"), підтвердити чи спростувати які експериментально ніхто і ніколи не зможе.

Ви плутаєте наукові знання про навколишній світ і духовні знання про Бога. Це знання з різних сфер і вони доповнюють одне одного, а не суперечать. Доповнюють, чуєте?
Християнин може мати і ті знання і інші, може бути доктором теології, а може бути доктором природничих наук.

Цитата

Допис від yarko3

Але їхні уявлення про Бога не такі, як у тебе чи тобі подібних. Ці вчені не казали, "що людина ніхто і ніщо і може лише благати Бога спасти її згори". Чи може наведеш цитату котрогось ученого у спростування?

Можете почитати отут. Наприклад слова Артура Комптона, лауреата Нобелівської премії з фізики. Там і інші свідчення вчених наведені. Так, не всі вони християни, але і християн там є немало.

[yarko3]

Цитата:

Допис від Новак

Можете почитати отут. Наприклад слова Артура Комптона, лауреата Нобелівської премії з фізики. Там і інші свідчення вчених наведені. Так, не всі вони християни, але і християн там є немало.

Я просив конкретну цитату, а не відмазку "на, читай сам ці 100500 сторінок"

[Новак]

Цитата

Допис від yarko3

Я просив конкретну цитату, а не відмазку "на, читай сам ці 100500 сторінок"

Комптону там присвячена одна сторінка.
::::::::::::::::::

Учень, то як Ви ставитеся до слів апостола про те, що "людині належить ОДИН раз жити і померти, а потім суд"?

Вважаєте, що краще вірити вашим керівникам, які твердять що людям дано прожити спочатку одне життя, померти, потім ще одне життя, померти, а вже аж потім суд?

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

"людині належить ОДИН раз жити і померти, а потім суд"?

Новак, другий розбійник, який був страчений з Ісусом, воскресне?

[saymon]

Цитата

в області зареєстровано 209 політичних партій, 584 громадських організації, 47 профспілкових організацій, 134 фонди, 12 творчих спілок і 1827 релігійних організацій.

via

Ну і вот як в таких умовах вибрати яка віра правдива? Га?

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Ну і вот як в таких умовах вибрати яка віра правдива? Га?

А що, в кожної із тих релігійних громад своя віра?
...
Є ще варіант для тих, хто не шукає собі релігійних керівників, а шукає Бога. Їм рекомендую Біблію почитати, особливо Новий Завіт. Спокійно, вдумливо, не спішачи.

[engar]

Цитата

Ну і вот як в таких умовах вибрати яка віра правдива? Га?

---- що вас бентежить ? Чи не кількість зареєстрованих релігійних організацій ? Та для тих то знає Писання це не проблема як визначити хто відноситься до тих хто володіє правдивою , а хто ні хоч би їх було в двічі більше....отож. читайте Біблію якщо не є сектантом... там дізнаєтесь як вибрати....

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Є ще варіант для тих, хто не шукає собі релігійних керівників, а шукає Бога. Їм рекомендую Біблію почитати, особливо Новий Завіт. Спокійно, вдумливо, не спішачи.

Біблія це понад 70 книг. Їх всі прочитали десятки, а вдумливо - одиниці.

Тому коли я чую рекомендацію прочитати Біблію, та ще й з виділенням якоїсь однієї книги, то відразу запідозрюю підставу.

Тут в сусідній темі піднялося питання як вирізнити секту. Так от, якщо хтось починає настирливо рекомендувати вирвані з контексту цитати чи книги то це і є секта. До гадалки не ходи.

[frhfnthy]

Цитата:

Допис від Новак

як Ви ставитеся до слів апостола про те, що "людині належить ОДИН раз жити і померти, а потім суд"

Якщо людині дано пожити тільки в одних умовах, то між чим і чим вона може робити вибір? Це безглуздо. Треба спочатку пожити в одних і інших умовах, а тоді вибирати. Поки що в одних і інших умовах жили тільки Адам і Єва. Тому вибирати можуть тільки вони.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Біблія це понад 70 книг. Їх всі прочитали десятки, а вдумливо - одиниці.

Тому коли я чую рекомендацію прочитати Біблію, та ще й з виділенням якоїсь однієї книги, то відразу запідозрюю підставу.

Почніть з книг Нового Завіту.

Цитата

Допис від frhfnthy

Якщо людині дано пожити тільки в одних умовах, то між чим і чим вона може робити вибір?

Вибір робиться виключно в умовах віри (довіри) Богу.
Якщо людина точно знає, то це вже не вибір.
Наприклад: живе собі людина, а її попереджають, що шлях, яким вона йде, приведе її на Суд Божий і там її справи будуть перевірені на предмет 100% відповідності Божим вимогам. Якщо буде невідповідність - вона загине.
А людина відповідає: "А хто там був, на тому Суді? А чи той Суд буде саме такий? А може взагалі ніякого Суду не буде? А може і Бога нема, а це все вигадки?..."
Отож, перебуваючи в такому стані людина якраз і робить вибір, який є виявом віри її серця, тобто вибирає те, що сама вважає правильним.
А тепер уявіть собі, що ця людина прийшла на Суд і бачить як її судять і виносять звинувачувальний вирок. Як думаєте, якби в цієї людини була можливість щось змінити на Суді, то вона б перемінила свій вибір? Думаю, що так, перед лицем неминучого покарання люди чатсо змінюють свою думку. Але це вже не є вибір віри, а вибір, обумовлений знанням, знанням, яке наперекір бажанню людини, змушує її підкоритися обставинам. Це, фактично, насилля над людиною, її волею.
Тому Бог дав людині можливість вибрати у час віри, коли нема точного знання. А потім Суд.
Зараз же час Виправдання, до Суду, завдяки тому, що вчинив для людей Ісус Христос. Для тих людей, які усвідомили свою приреченість і мертвість існує вихід у помилуванні, завдяки Жертві Ісуса Христа. Ті, хто увірували в Ісуса і прийняли Його як Жертву за свої гріхи, як Спасителя, на Суд не приходять, бо вони помилувані. І це все теж людина приймає вірою, до Суду.
Адам, в своїх умовах, вибрав не повірити Богу і отримав наслідки, про які був попереджений, але яких не знав (не пережив на собі).
Так само зараз ми маємо можливість повірити Богу і увійти в помилування, відкрите Ісусом Христом, щоб потім пожати наслідки цієї віри, або відкинути Ісуса Христа і, знову ж, потім отримати наслідки. І це логічно.

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Почніть з книг Нового Завіту.

Це звучить як "почни дивитися серіал із другого сезону"
Тобі не здається це дивним закликом?

[Lео]

Цитата:

Допис від saymon

Це звучить як "почни дивитися серіал із другого сезону"
Тобі не здається це дивним закликом?

Саймон, мені здається, що ти ітак все необхідне знаєш.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Це звучить як "почни дивитися серіал із другого сезону"
Тобі не здається це дивним закликом?

Ні, не здається.
Бо Ви (і я) не були євреями і не перебували у Старому Завіті (згадно Закону Мойсея) з Богом. Чи відносно Вас я помиляюся?

А якщо не були, то, як і мільйони інших язичників (людей, які жили поза народом Ізраїля), можемо прийняти Ісуса Христа і Його Новий Завіт з Богом. Завіт, згідно якого ми стаємо дітьми Божими по вірі в Ісуса Христа, Який помер заради всіх людей. Заради ВСІХ людей, а не тільки ізраїльтян.

Інша річ, якщо Ви скажете: в мене все в порядку, я не потребую, щоб за мене хтось помирав і т.п. як говорять багато людей.
Але, все одно, можете почитати Новий Завіт. Бо вся суть Біблії - в Ісусі Христі, вона свідчить про Нього.

[frhfnthy]

Цитата:

Допис від Новак

Вибір робиться виключно в умовах віри (довіри) Богу. Якщо людина точно знає, то це вже не вибір.

Це якийсь абсурд. А що тоді вибір? Наприклад я переїхав у інше місто. Мені там жити краще. Я вирішую залишитись. Це вибір, чи не вибір?
Адам не знав хто його обманює, Бог чи Сатана. Бо якщо знав, що обманює Сатана і свідомо повівся на обман, то виходить, Бог створив неадеквата і довірив йому вирішувати долю людства.
Адам опинився в умовах лотареї (лохотрону), організованої високодуховними особами.