Інквізиція Свідків Єгови.

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

100%
І тут якраз головна справа: кому вірити?
Якщо Ісус та апостоли проповідують і вчать про Божі дарунки

Ну канєшно. Нагірна проповідь так і просякнута тим, про що ти пишеш.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Ну канєшно. Нагірна проповідь так і просякнута тим, про що ти пишеш.

Нагірна проповідь, як і деякі інші слова Ісуса (наприклад, про те, що "кожен, хто подивиться на жінку з пожадливістю..." чи "кожен, хто скаже на свого брата - ти дурень..." і т.п. - це слова, які показують людині її повну неспроможність виконати Божі вимоги святості і праведності.
Повну неспроможність. Через її духовну мертвість і рабство гріху.
Ісус далі вказує на вихід з цього стану, на прощення і виправдання по вірі в Нього, кажучи, що кожен, хто вірує в Нього, тому прощаються гріхи, що кожен, хто вірує в Нього, той має вічне життя і т.д.
Це зовсім інше, аніж виконувати заповіді, щоб отримати виправдання та прихильність Божу (згідно Закону), це прощення (виправдання і оживлення) людей по вірі в Ісуса Христа. Людей, які усвідомили свою повну пропащість і нездатність виконати Закон (тим паче в тих уточненнях, які подав Ісус) і тому приймають прощення завдяки Жертві Ісуса Христа.

Цитата

Допис від Ychen

Тому Вам і не треба вірити.

Серед двох альтернатив: вірити Ісусу Христу чи вірити вашим керівникам, їхнім словам, які суперечать словам Ісуса, що Ви особисто вибираєте і, головне, ЧОМУ?

[Lео]

https

You Tube

You Tube

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

100%
І тут якраз головна справа: кому вірити?
Якщо Ісус та апостоли проповідують і вчать про Божі дарунки одне, а керівники якоїсь релігійної течії (організації) - інше, не те, що вчать Ісус та апостли, то КОМУ слід вірити? Чиїм словам?

Про які Божі дарунки мову ведете?

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

Про які Божі дарунки мову ведете?

Вітябе, а для чого Ви запитуєте, якщо не читаєте відповідей?
Про ці Божі дарунки я вже сказав тут разів з 10, не менше.
1. Прощення всіх гріхів і повне виправдання..
2. Викуплення, звільнення з-під влади гріха і смерті.
3. Усиновлення через нове духовне народження.
І все завдяки Божій Любові, яка виявлена Ним в Ісусі Христі, в Його Жертві заради спасіння людей.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Вітябе, а для чого Ви запитуєте, якщо не читаєте відповідей?
Про ці Божі дарунки я вже сказав тут разів з 10, не менше.
1. Прощення всіх гріхів і повне виправдання..
2. Викуплення, звільнення з-під влади гріха і смерті.
3. Усиновлення через нове духовне народження.
І все завдяки Божій Любові, яка виявлена Ним в Ісусі Христі, в Його Жертві заради спасіння людей.

Ну і що не так з дарунками?

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

Ну і що не так з дарунками?

З дарунками все гаразд.
Якщо Ви не помі тили, то мова не про дарунки, а про те, що люди, в різний спосіб, їх не приймають, залишаючись у владі гріха і смерті. Не приймають ні прощення гріхів, ні викуплення і суті Божого спасіння - нового духовного народження.
Мова якраз про це.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

З дарунками все гаразд.
Якщо Ви не помі тили, то мова не про дарунки, а про те, що люди, в різний спосіб, їх не приймають, залишаючись у владі гріха і смерті. Не приймають ні прощення гріхів, ні викуплення і суті Божого спасіння - нового духовного народження.
Мова якраз про це.

Ну що поробиш? Ісус Христос нікого не заставляв.

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

Ну що поробиш? Ісус Христос нікого не заставляв.

Різниця в тому, що Ісус наголошував людям на необхідності народження згори, нового народження, щоб звільнитися з полону гріха і смерті, щоб перейти від смерті до життя.
І що Ісус якраз приходив для того, щоб здобути і передати людям цей дарунок Божого милосердя.
Але люди в це не вірять, бо керівники різноманітних релігійних організацій переконують своїх адептів, що їм це не потрібно. І вас там, у вашій організації в цьому переконали.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Різниця в тому, що Ісус наголошував людям на необхідності народження згори, нового народження, щоб звільнитися з полону гріха і смерті, щоб перейти від смерті до життя.
І що Ісус якраз приходив для того, щоб здобути і передати людям цей дарунок Божого милосердя.
Але люди в це не вірять, бо керівники різноманітних релігійних організацій переконують своїх адептів, що їм це не потрібно. І вас там, у вашій організації в цьому переконали.

То що ви збираєтесь робити? Примусити?

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

То що ви збираєтесь робити? Примусити?

Ні, звичайно ж.
Це у Вашій секті примушують до певних дій. Носити папірці "Ніякої крові", відмовлятися від переливання крові. Відмовляти медикам у переливанні крові вашим невіруючим дітям, навіть якщо вони помирають, а це переливання їх може врятувати.
Примушують доносити керівникам про гріхи братів/сестер, якщо Ви стали свідком такого гріха.
Секта - вона така, Ви ж в курсі.

А про Божі дарунки (яких в вашій секті вам не дозволяють приймати, навіть вірити в них) я просто розповідаю.
Ну і дивуюся наскільки люди затуманені, що не тільки не приймають цих дарунків, а, навіть, насміхаються над ними і над Богом, вважаючи себе вищими за Бога.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Ні, звичайно ж.
Це у Вашій секті примушують до певних дій. Носити папірці "Ніякої крові", відмовлятися від переливання крові. Відмовляти медикам у переливанні крові вашим невіруючим дітям, навіть якщо вони помирають, а це переливання їх може врятувати.
Примушують доносити керівникам про гріхи братів/сестер, якщо Ви стали свідком такого гріха.
Секта - вона така, Ви ж в курсі.

А про Божі дарунки (яких в вашій секті вам не дозволяють приймати, навіть вірити в них) я просто розповідаю.
Ну і дивуюся наскільки люди затуманені, що не тільки не приймають цих дарунків, а, навіть, насміхаються над ними і над Богом, вважаючи себе вищими за Бога.

Прошу вибирати вирази, бо прийдеться попросити для вас бан.
Це вас не повинно хвилювати. Тим більше ви нічого про це не знаєте. Ви можете тільки знати те, що вам розказують ображені на організацію люди. І то всі ці ображені ,нічого доцільного і вартового не можуть розказати поганого про Організацію, бо у цьому Світі кращої не має. А ви якщо заздрите, то заздріть мовчки.

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

Прошу вибирати вирази, бо прийдеться попросити для вас бан.

Що не так з виразами?
Можете навести приклад мого висловлювання, яке заслуговує на бан?
Коли Ваш брат по секті, Сергій Аспірант, тут, на форумі, матюкав християн, то я не пам"ятаю, щоб Ви, чи хтось з ваших просив його забанити.

Цитата

Допис від Vityab

Це вас не повинно хвилювати. Тим більше ви нічого про це не знаєте.

Про це розповідають самі свідки вашої організації, в т.ч. і вилучені, та їх рідні та близькі.

Цитата

Допис від Vityab

І то всі ці ображені ,нічого доцільного і вартового не можуть розказати поганого про Організацію, бо у цьому Світі кращої не має.

О, то ваша організація краща за інші?
Чим?
Керівниками?
Чи рядовими адептами, які сліпо вірять керівникам організації і підкоряються їм, як Богу?
Скажіть, керівники вашої організації завжди праві?
Тоді, коли вони вважали донорство доброю справою, самі здавали кров і іншим рекомендували - тоді вони були праві?
Чи робили річ, яка, за думкою теперішніх керівників організації, була гидотою перед очима Єгови?

Цитата

Допис від Vityab

А ви якщо заздрите, то заздріть мовчки.

Скажіть, чи може людина заздрити тим, хто є рабами, аж до смерті, інших людей?
Ви ж раб своїх керівників, керівників вашої релігійної організації. Ви сліпо приймаєте і виконуєте те, що вони кажуть.
Якщо вони кажуть, що донорство - це добра річ, то Ви радісно кажете "Так, це добра річ!" і спокійно здаєте кров, чи дозволяєте собі перелити.
Якщо вони кажуть, що донорство - це гидота (змінили думку на протилежну), то рядові адепти, як Ви, відразу погоджуються з такою переміною і кажуть: "Так, це гріх, це гидота!"
У вас навіть думок не виникає про те, чому так стається.
Чому ваші керівники теперішні говорять прямо протилежне тому, що говорили керівники вчорашні?
Чому керівники вчорашні (за слова теперішніх) чинили гидоту перед очима Єгови, але Єгова не тільки не покарав їх, а ще і відкрив їм таємницю, відкрив рік (і навіть не один, а декілька!) приходу Ісуса Христа?
І то ж нічого, що жоден з тих років не справдився, головне вірити керівникам (теперішнім), які кажуть, що Ісус таки прийшов вдруге, але таємно, так, що Його ніхто не бачить.

І, головне, то ж нічого, що в Біблії написано, що в момент приходу Ісуса Христа Його побачить кожна людина. Головне в іншому: ваші керівники завжди праві, навіть якщо сьогодні вони неправі.

[Lео]

Новак, Вітяб, ваша полеміка не має ніякого відношення до теми.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Новак, Вітяб, ваша полеміка не має ніякого відношення до теми.

Леоніде, є якісь новини після звертань до центрального офісу СЄ в Україні?
Чи там нема ніякого діла до скарг вилучених і "старійшини завжди праві"?

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Леоніде, є якісь новини після звертань до центрального офісу СЄ в Україні?
Чи там нема ніякого діла до скарг вилучених і "старійшини завжди праві"?

Володь, а вони не відповідають, коли не можуть протистояти істині. Тупо ігнорять.
Я колись не міг зрозуміти, чому на конгресах так багато наголошують не спілкуватися з відступниками, чи читати їхню інформацію. Просто-напросто Злий раб не може щось сказати на свій захист.
Сам бачив скільки тут тем вже є з прямим "наїздом" на Злого раба.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Володь, а вони не відповідають, коли не можуть протистояти істині. Тупо ігнорять.

Ну, така поведінка характерна не тільки для верхівників організації СЄ, але і для багатьох (не всіх) рядових її членів.
Особливо коли витягуєш Біблію і починаєш їм показувати що говорили Ісус Христос і апостоли. У рядових адептів настає момент істини: вони бачать, що їх вчать інакшому, аніж записано в Біблії і потрібно обирати щось одне. Вони обирають слова своїх керівників, але потім, при зустрічі, починають відводити очі, робити вигляд що не знають (не пам"ятають), далі розмовляти на зачіплені раніше теми відмовляються.

До речі: хто із твоїх братів і сестер, які раніше так приязно тобі посміхалися і говорили "брате, я люблю тебе!", після вилучення підійшли і розпитали за що тебе вилучено?
Знайшовся хоч хтось один такий?

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

До речі: хто із твоїх братів і сестер, які раніше так приязно тобі посміхалися і говорили "брате, я люблю тебе!", після вилучення підійшли і розпитали за що тебе вилучено?
Знайшовся хоч хтось один такий?

Та є один БРАТ. Ще дві сестрички спілкуються при зустрічі.
Та взагалі-то я їх не виню, Володь. Злий раб на них має сильний вплив. Я і сам був такий. Що правда мене все ж таки цікавила доля вилучених.

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Та є один БРАТ. Ще дві сестрички спілкуються при зустрічі.

Ну, це хоч частково втішає.
Значить не у всіх там мізки начисто підкорені керівництву.
Я теж зустрічав двох свідків на вулиці, з якими говорив про переливання крові заради порятунку життя їхніх дітей. Так вони, несподівано для мене, відповіли щось типу "та який же батько не врятує свою дитину від смерті в такому випадку?" І було видно, що сказали вони це щиро і не боялися, що один з них побіжить до старійшин доносити на іншого.
Є, все-таки, серед свідків люди, воля і свідомсіть яких не паралізовані "Баштами впливу" від керівної ради. Ну і дяка Єгові за це.

Шкода тільки, що такі люди не полишають організацію, не виходять повність з-під влади цього, як ти кажеш, злого раба.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

О, то ваша організація краща за інші?
Чим?
Керівниками?
Чи рядовими адептами, які сліпо вірять керівникам організації і підкоряються їм, як Богу?
Скажіть, керівники вашої організації завжди праві?
Тоді, коли вони вважали донорство доброю справою, самі здавали кров і іншим рекомендували - тоді вони були праві?
Чи робили річ, яка, за думкою теперішніх керівників організації, була гидотою перед очима Єгови?

Звичайно, а що є сумніви?
Усім краща.

Цитата:

Допис від Новак

Скажіть, чи може людина заздрити тим, хто є рабами, аж до смерті, інших людей?
Ви ж раб своїх керівників, керівників вашої релігійної організації. Ви сліпо приймаєте і виконуєте те, що вони кажуть.
Якщо вони кажуть, що донорство - це добра річ, то Ви радісно кажете "Так, це добра річ!" і спокійно здаєте кров, чи дозволяєте собі перелити.
Якщо вони кажуть, що донорство - це гидота (змінили думку на протилежну), то рядові адепти, як Ви, відразу погоджуються з такою переміною і кажуть: "Так, це гріх, це гидота!"
У вас навіть думок не виникає про те, чому так стається.
Чому ваші керівники теперішні говорять прямо протилежне тому, що говорили керівники вчорашні?
Чому керівники вчорашні (за слова теперішніх) чинили гидоту перед очима Єгови, але Єгова не тільки не покарав їх, а ще і відкрив їм таємницю, відкрив рік (і навіть не один, а декілька!) приходу Ісуса Христа?
І то ж нічого, що жоден з тих років не справдився, головне вірити керівникам (теперішнім), які кажуть, що Ісус таки прийшов вдруге, але таємно, так, що Його ніхто не бачить.

І, головне, то ж нічого, що в Біблії написано, що в момент приходу Ісуса Христа Його побачить кожна людина. Головне в іншому: ваші керівники завжди праві, навіть якщо сьогодні вони неправі.

Ого який ви заздрісний.
Я ж какжу, що заздріть мовчки.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Ну, така поведінка характерна не тільки для верхівників організації СЄ, але і для багатьох (не всіх) рядових її членів.
Особливо коли витягуєш Біблію і починаєш їм показувати що говорили Ісус Христос і апостоли. У рядових адептів настає момент істини: вони бачать, що їх вчать інакшому, аніж записано в Біблії і потрібно обирати щось одне. Вони обирають слова своїх керівників, але потім, при зустрічі, починають відводити очі, робити вигляд що не знають (не пам"ятають), далі розмовляти на зачіплені раніше теми відмовляються.

Щось вам Біблія не крепко допомагає у розмові зі мною.
Ось цього потрібно дотримуватись Справжньому Християнину?

Дії 15:
28 Подобалось бо Святому Духові й нам ніякого більше не складати на вас тягару, крім цього необхідного:
29 стримуватися від ідоложертвенного м'яса, крови, душенини та розпусти. Ви добре зробите, коли будете берегтися цього. Будьте здорові.»