Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення)

[Yarkop]

Зараз раціонально використовувати альтернативні види енергії. В нас на фірмі, наприклад, шеф подумує купити вітряка, яки би виробляв електроенергію на весь на будинок і не тільки. Тоді можна буде повністю відмовитись від державного газу і світла.
Правда така штука коштує дорого, приблизно до 1 лімона грн. Хоча є і менш потужніші.
Один іноземець в нас вже таке запровадив(правде не знаю де саме) з меншим вітряком і дивується чому наші школи і лікарні не можна обладнати таким обладнанням.

[VT]

Цитата:

Допис від Yarkop

Зараз раціонально використовувати альтернативні види енергії. В нас на фірмі, наприклад, шеф подумує купити вітряка, яки би виробляв електроенергію на весь на будинок і не тільки. Тоді можна буде повністю відмовитись від державного газу і світла.
Правда така штука коштує дорого, приблизно до 1 лімона грн. Хоча є і менш потужніші.
Один іноземець в нас вже таке запровадив(правде не знаю де саме) з меншим вітряком і дивується чому наші школи і лікарні не можна обладнати таким обладнанням.

У вітряка невеличка така проблема з тим що вітер то є, то нема, а електрика потрібна постійно.
Тому приходиться тримати великий масив дорогих батарей зоб хоч трохи ту нерівномірність згладжувати
Вітряк може доповнювати нормальне електропостачання, але аж ніяк не замінювати.
Ну і по сучасним цінам він років 50 окуповуватись буде, і поламатись повністю може швидше ніж окупиться

[contras552]

Показували вчора по телевізору: в Рівненській області якийсь бізнесмен побудував собі енергонезалежний будинок. Не підводив до нього ніяких комунікацій. Поставив собі вітряка, в підвалі-20 12-вольтних акумуляторів на 200А кожен, і 3-фазний інвертор з12 на 380 В. Також в підвалі поставив тепловий насос для обігріву будинку. Вода-також своя. Про витрати на це все добро-не казали, сказали тільки, шо вітряка він купив за 20 000$.

[pomka]

Цитата

Допис від contras552

Показували вчора по телевізору: в Рівненській області якийсь бізнесмен побудував собі енергонезалежний будинок. Не підводив до нього ніяких комунікацій. Поставив собі вітряка, в підвалі-20 12-вольтних акумуляторів на 200А кожен, і 3-фазний інвертор з12 на 380 В. Також в підвалі поставив тепловий насос для обігріву будинку. Вода-також своя. Про витрати на це все добро-не казали, сказали тільки, шо вітряка він купив за 20 000$.

Одного разу вже писав але часу невистачило дописать і не зберігся допис тому "накалякю тут".
Цікавився я тими вітряками. Більшості організацій пропонують ціну 300W/1000 $. Але знайшов одну фімну яка продавала 700 ватні вітряки по 500 євро. Якби було би бажання (і гроші) думаю змігби обвязати вітрак/сонячні колектрори/підігрів води/споживчу електрику/опалення і також повністю автоматизуватись. Ставити тепловий насос пока що недоцільно (з моєї точки зору) оскільки затрати на нього колосальні 9 ДЛя прикладу шоб мати тепло від теплового насоса в будинку площею 150 м2 потрібно затратити більше 40 тис. євро. Вітраками зара набагато раціональніше. Приклад коли немає вітру - то є акумулятори+ємкісна бочка (+ 1 на про запас вітряк). Але якщо подивитися на зиму то коли холодно то вітер є завжди (майже) а коли теплішо то і вітру менеш то й енергії на нагрів потрібно більше. Починати варто не повністю відключатись від всіх видів "державної" енергії а лише через рік/два коли впевнені що система себе виправдовує і повністю вас задовільняє. На жаль моя організація не займається вітрогенераторами (лише теплові насоси і сонячні колектори, котрі можна побачить в мене в офісі). На рахунок насосів то в тернополі ніхто ще собі не дозвлолив такої роїкіші а в сусідніх областях - зокрема Львів Хмельницький вони стоять. Сонячні ж колектори в нас також не дуже раціональні (правда залежить ще від їх типу). НУ про це в слідуючому пості

буде

[mhl]

пока чисто теоретично але подумую про вітряк
задум такий, в системі опалення послідовно вмикається ТЕН (система на чавунних батареях, є насос, хоча може працювати і самотьоком, котел київський КОЛВІ З0 квт, опалювана площа десь під 250 м, котел підключений через кімнатний термостат-програматор), який буде нагрівати воду, ТЕН працює від вітряка напряму (ну можливо треба буде поставити щось, щоб була стабільна напруга). Таким чином не треба буде жодних акумуляторів, лише коли буде достатньо вітру, ТЕН буде додатково підігрівати воду в системі і таким чином буде економитись газ.
Порадьте, якщо хтось знає, який мінімальний/оптимальний вітрогенератор (по потужності) брати для цього. Можна і з ціною зразу.

[pomka]

хм... а електрики що непотрібно?. Приклад коли весь тиждень був вітряний і була ожливість накопичувати енегрію а небуло куди.... думаю не зовсім правильне (хоча кожному своє)
Як би зробив я.
Піключив від вітрогенератора через реле тен і акумулятори. Тен буде вмонтований в Буферну ємність від 0,5 м3. Ставим пріоритет на зиу як опалення і на реле виставляємо що якщо температура в бочці буде нижче певної температури (потрібно розрахувати) для прикладу 50 С то генератор працює лише на нагрів бочки.якщо температура достатня - на акумулятори. У випадку коли вітру немає а температура в ємкості впала нижче 40 С - нагрів включається від акумуляторів. І також акумуляторами можна покрити споживання електроенергії для будинку. Крім цього до ємкості також можна підєднати хоча б 2 сонічні колектори котрі в зимку можуть дати температуру 60 С. (задоволенні відносно не з дешевих). В сумі окупість при теперішніх цінах думає не менше 8 років (на око прикинув ) але ціни постійно ростуть то можна й задуматись про таке рішення.

[mhl]

ну якраз ідея так, що витрати на акумулятори і інше обладнання досить значні + до того акумулятори мають обмежений строк служби. Потужність котла 30 квт, в середньому зимою він працює біля 10 годин на добу (виходячи з кількості спаленого газу). Потужність вітряка буде значно меншою, він буде тільки доповнювати основний котел, ну можливо коли досить сильний вітер то навіть заміняти його, але не більше. Тобто енергія не буде пропадати.

[pomka]

І ще дещо про Сонічні колектори (вони ж Соняні батереї)
По перше в нашій області найнижча сонячеа активність зі всієї України
Існує 2 типи сонячних колекторів плоскі і вакуумні.
Плоскі більш дешевші вакуумні більш економічніші.
Принцип дії плоских - нагрівається поверхня по якії розміщені мідні трубочки по яких тече "незамерзайка" (там спеціальна речовина ) і нагрівається від тієї поверхні.
У вакуумних по всій площені розміщені труби діаметром 3-4 см в яких також є встевлені трубочки з тієюж речовиною. В трубах вакуум! Отож коли сонячні промені проходять крізь вакуум і заломлююються на маленькій трубочці то тепло назад не проде крізь вакуум і холод також не проникне в середину.
Якщо розрахвувати лише для літа (тим більше в сонячній частині нашої країни) то краще брати плоскі (і так тепла багато а вони дешевші)
Якщо на весь рік то краще вакуумні адже зимую дуже важливо не втратити тепло сонця яке вже потрапило в середину.
Вартість буду описувати троха пізніше!

[pomka]

http://www.solar.if.ua/content/view/24/40/lang,ru/ - генератор за 500 євро

[pomka]

http://stcompany.com.ua/Guests/Defau...331&textId=331 - розрахунок кількості акумуляторів

[O_pal]

На рахунок вітряків, то це не так просто. Вітряк може працювати і в маловітряну погоду, адже на певній висоті від землі повітряні маси завжди пересуваються. Перед тим треба проконсультуватися зі спеціалістами.
Мій тато на роботі хотів ставити вітряк, але почувши дані про рух повітряних мас над підприємством відмовився від цього. Якщо когось цікавить це детальніше, можу запитатися у нього.

[gsv]

Літом в Черкасах бачив такий колектор, який грів воду місцевого ресторану. Скільки орієнтовно такий потягне по ціні?

Також цікавить колектор для басейну, який буде працювати виключно в літній період.

[Nobel]

мені здається, що на західній Україні з альтернативними джерелами буде прокол - вітри в нас нестабільні, за сонце - взагалі мовчу, якщо за рік часу днів 60 воно світить - то добре...

Так що не все так просто. Крім того, затрати на першопочаткове встановлення вітрових станцій і сонячних електростанцій - величезні. Ні для злиденної держави ні для бідних людей вони не під силу

[pomka]

Цитата:

Допис від gsv

Літом в Черкасах бачив такий колектор, який грів воду місцевого ресторану. Скільки орієнтовно такий потягне по ціні?

Також цікавить колектор для басейну, який буде працювати виключно в літній період.

весь комплект з бойлером декілька тис євро! Точніше скажу завтра!

[WakS]

Цитата:

Допис від pomka

весь комплект з бойлером декілька тис євро! Точніше скажу завтра!

Таке можливо самому зробити?

ІМХО, висока ціна на обладнання для нових видів енергетики зобумовлена банальним дефіцитом та відсутністю конкуренції на даному ринку. Думаю, нашу Кулібіни зробили б дешевше.

[bogdan87]

Цитата:

Допис від pomka

весь комплект з бойлером декілька тис євро! Точніше скажу завтра!

скинь у приват як побільше інфо про сонячні установки і тд .
якщо можна ціни і все таке .... дякую

[WakS]

Цитата:

Допис від pomka

весь комплект з бойлером декілька тис євро! Точніше скажу завтра!

Можеш скинути схему установки?

[pomka]

Цитата

Таке можливо самому зробити?

Теоретично - так .
Більше теорії закину завтра. Ціна дійсно зумовлена дефіцитом! У кого є бажання побачити і "потрогати руками" - велкам на Танцорова 20. Відкриття магазину буде чуток пізніше але зара можна прийти і попитати!

[gsv]

Спілкувався сьогодні з людиною, яка планувала серйозно зайнятись цим бізнесом. Опишу коротко:
- Вітри в нас достатні для видобутку енергії вітряками, краще ніж в Німеччині (а там це досить розвинено);
- В нас ще не настільки дорога електроенергія, щоб було вигідно використовувати персональні вітроелектростанції;
- В тій самій Німеччині вигідно брати кредит на вітроелектростанцію і державі продавати електроенергію;
- В Україні встановлено десь 50 робочих вітроелектростанцій, причому більшість власників є самодостатніми людьми, які далеко не страждають від дефіциту електроенергії, тобто - елементарні панти;
- Немає жодної нормальної кантори, яка зможе надати нормальний сервіс на рівні Києва, про регіони навіть мови немає. Тобто, щось ламається і запчастину можна чекати місяць + замовити майстра за 500 баксів. В цьому випадку вітроелектростанція не буде прибутковою ніколи. Жодна кантора, яка продає вітроелектростанції, не змогла мого знайомого відвести на робочий і успішний об'єкт;
- Більш-менш шанси мають промислові вітроелектростанції (на мегавати), змонтовані десь між горами з стабільним вітром (функціонують зараз в Криму);

Китай вже на протязі року активно виготовляє обладнання. 200-300 ватну електростанцію реально в Китаї купити за 120-150 дол.

З сонячними батареями ситуація не краща, їх виробництво досить енергоємне і дороге.

[pomka]

Цитата

З сонячними батареями ситуація не краща, їх виробництво досить енергоємне і дороге.

Але:
- Є сервісний відділ завжди готовий допомогти
- Маса готових обєктів (і не тільки для пантів - хоча таких багато)
- Гарантія 10 років. Якщо град побє вашу сонячну батерею - це підлягає гарантії (сам здивувався але це правда)

Наразі активно "просуває" своє обладання Вайлланти і Рехау. Інших не знаю але знаю що вони на ринку далеко не єдині!