Прощення.

[Lео]

Матвія 10:33 А хто зрікається мене перед людьми, того і я зречуся перед моїм небесним Батьком.

Чому Ісус не зрікся Петра?

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Матвія 10:33 А хто зрікається мене перед людьми, того і я зречуся перед моїм небесним Батьком.

Чому Ісус не зрікся Петра?

Leo, я вважаю, що в Матвія 10:33 Ісус говорить про остаточний, кінцевий вибір людини.
Апостол Павло не тільки зрікався Ісуса, але і вкидав християн до в"язниць за це Ім"я.
Але настав час, коли прозрів і прийняв Ісуса за Господа і тримався Його до кінця свого земного життя.

[Ingenue]

мова про Петра

[Новак]

Цитата:

Допис від Ingenue

мова про Петра

Я бачу.
Приклад Павла мною наведено, як людини, яка не просто зневажала ім"я Ісуса, але і вкидала християн у в"язниці.
Тобто, гріх Павла проти Ісуса був значно більший аніж зречення Петра під впливом страху, в стані розгубленості.
Павло цілеспрямовано йшов проти Ісуса Христа.
Але, в результаті, став одним із апостолів християнства.

Тобто, якщо повернутися до слів Ісуса Христа в Матвія 10:33, які зачепив Лео, то мова там йде про тих, хто залишиться у своєму зреченні. А хто спам"ятається і покається перед Богом і сповідатиме Ісуса за Господа - той спасеться.

[Ingenue]

Коли Павло переслідував християн,сам християнином не був,тому йому не дивно
Бог якраз таких кличе і підбирає
А Петро вже був не просто християнином,а учнем,проповідником, апостолом коли тричі зрікався

[Новак]

Цитата:

Допис від Ingenue

А Петро вже був не просто християнином,а учнем,проповідником, апостолом коли тричі зрікався

Петро ще не був ні християнином, ні апостолом . Він був учнем, який тягнувся за Ісусом, але бачив багато речей невірно, тілесним розумом. Саме тому, коли Ісуса схопили, він перелякався. Причому, перелякався так, що відрікся публічно від свого вчителя.
Потім, коли став християнином, вже не зрікався і тримався Ісуса все життя.

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Leo, я вважаю, що в Матвія 10:33 Ісус говорить про остаточний, кінцевий вибір людини.
Апостол Павло не тільки зрікався Ісуса, але і вкидав християн до в"язниць за це Ім"я.
Але настав час, коли прозрів і прийняв Ісуса за Господа і тримався Його до кінця свого земного життя.

Новак, Ісус сказав конкретно "хто зрікається мене перед людьми". Тут без варіантів. Більш того він сам це передбачив: "Правду кажу тобі: цієї ночі, перш ніж проспіває півень, ти тричі зречешся мене" (Матвія 26:34)

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Новак, Ісус сказав конкретно "хто зрікається мене перед людьми". Тут без варіантів.

Ну чому без варіантів?
Варіантів два: або людина публічно сповідує Ісуса за Господа (32 вірш), або зрікається Ісуса (відкидає) - 33 вірш.
Тому-то Ісус і наголосив, що того, хто буде сповідати Його перед людьми, того Ісус сповідає (визнає) перед Отцем, а хто зречеться (відкине) Його перед людьми, того і Сам Ісус відкине перед Отцем.
До чого тут Петро із його випадком?
Петро ж, ставши християнином і апостолом Ісуса Христа, сповідував Його Господом перед тисячами людей і стояв у цьому сповіданні все життя.
А якась людина, не дивлячись на всі слова проповіді і настанови на шлях правди, відкинула Ісуса і матиме зовсім інший результат на Суді, коли Ісус не визнає цю людину перед Отцем.

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Ну чому без варіантів?
Варіантів два: або людина публічно сповідує Ісуса за Господа (32 вірш), або зрікається Ісуса (відкидає) - 33 вірш.
Тому-то Ісус і наголосив, що того, хто буде сповідати Його перед людьми, того Ісус сповідає (визнає) перед Отцем, а хто зречеться (відкине) Його перед людьми, того і Сам Ісус відкине перед Отцем.
До чого тут Петро із його випадком?
Петро ж, ставши християнином і апостолом Ісуса Христа, сповідував Його Господом перед тисячами людей і стояв у цьому сповіданні все життя.
А якась людина, не дивлячись на всі слова проповіді і настанови на шлях правди, відкинула Ісуса і матиме зовсім інший результат на Суді, коли Ісус не визнає цю людину перед Отцем.

Новак, а Юда зрікся?

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

Новак, а Юда зрікся?

Звичайно що так.
Лео, подумай про суть, а не про зовнішнє. Бо ти загострюєш увагу на зовнішньому, на зреченні Ісуса перед людьми, на слова, сказані Петром в якийсь момент життя.
Бог же дивиться на серце.
Тому Він і сказав: "Шануєте мене устами, та серця ваші далеко від мене".
Те саме говорив Ісус, кажучи: "Чого ви називаєте мене Господом, але не робите того, що я вам кажу?"
Тобто, є варіанти, коли людина не зреклася Ісуса на словах, але зреклася в серці. Тобто ззовні людина все правильно сповідає і потім може навіть заявляти Йому: "Господи, Господи, хіба я не твоїм іменем...?" Але відповідь Ісуса грунтується на тому, що Він бачить серце і тому має право сказати: "Відійдіть від мене, Я не знаю вас!"

[engar]

Цитата

Матвія 10:33 А хто зрікається мене перед людьми, того і я зречуся перед моїм небесним Батьком.

Чому Ісус не зрікся Петра?

---- Ап. Петро покаявся в цьому вчинку і залишився вірним в подальшому Христу.
---- мова про тих хто відреклись і полишились в цьому стані до вічного суду на якому їм і буде зачитано цей вирок: " ... не знаю вас "

Додано через 2 хвилини

Цитата

...... а Юда зрікся?

---- так зрікся, лише розкаявся визнавши власний гріх, але в цьому стані залишився відійшовши у вічність, і не покаявся відвернувшись від гріха та звернувшись до Господа про прощення.

Додано через 10 хвилин

Цитата

Новак, Ісус сказав конкретно "хто зрікається мене перед людьми". Тут без варіантів. Більш того він сам це передбачив: "Правду кажу тобі: цієї ночі, перш ніж проспіває півень, ти тричі зречешся мене" (Матвія 26:34)

---- так сказав це, але й сказав й таке :«Коли повернешся, зміцни своїх братів» (Луки 22:32, 54—62) Він передбачив і одне і інше що впаде в провину і визнає і полишить її і буде вірним до кінця

[Lео]

Цитата:

Допис від Новак

Лео, подумай про суть, а не про зовнішнє. Бо ти загострюєш увагу на зовнішньому, на зреченні Ісуса перед людьми, на слова, сказані Петром в якийсь момент життя.

Новак, це зрозуміло, що Петро не зрікався Ісуса як Божого сина. Але і Ісус не казав, що треба іменно так зректися.
І взагалі, чого тоді Петро заплакав, якщо абсолютно нічого страшного не зробив?

[Новак]

Цитата:

Допис від Lео

І взагалі, чого тоді Петро заплакав, якщо абсолютно нічого страшного не зробив?

А хто сказав, що Петро нічого осудливого не зробив?
Петро, який тільки-що клявся, що віддасть своє життя за Вчителя, потрапивши в скрутну ситуацію, не зміг дотримати свого слова, більш того, сказав, що він не був разом з Ісусом.
Петро збрехав під впливом страху смерті і усвідомив свою немічність, своє боягузтво. Тут є від чого заплакати.