Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

рний текст , так звичайно всі народи мали знати це Ім'я, питання коли (в час коли писалась книга цього пророка)

Вжитий майбутній час. Івідомо , що втой час делеко не всі народи зналице ім я Єгови.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Мал. 3:16: «Боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И*перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени».

.....Змовлялись тоді один з одним і ті, хто страх перед Господом має, і прислухавсь Господь, і почув, і перед обличчям Його була писана пам'ятна книга про тих, хто страх перед Господом має, і хто поважає Ймення Його.
(Мал.3:16) (нормальний переклад) .... про яке Ім'я роздумувати ?

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

Мал.3:16) (нормальний переклад) .... про яке Ім'я роздумувати ?

В оригіналі імя Єгова.
Ви не вміете корситуватись підрядковим перекладом, чи фальсифікуєте навмисно? Фу .... , які дешеві прийоми. Не соромно?

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Вжитий майбутній час. Івідомо , що втой час делеко не всі народи зналице ім я Єгови.

---- звичайно майбутній якщо - це пророцтво але інше питання про який майбутній час мова ? це ніяк не пов'язано з Месією

Додано через 8 хвилин

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

В оригіналі імя Єгова.
Ви не вміете корситуватись підрядковим перекладом, чи фальсифікуєте навмисно? Фу .... , які дешеві прийоми. Не соромно?

---- вмію не соромно.......
---- ладно про прийоми .... то ж де обіцяні тексти прямої мови Ісуса де б вживалось Ім'я ЙГВГ?

[Serhiy aspirant]

Ви що не бачете, що цитуєте пізньо копію Септуагінти - цепереклад на грецьку.
Майже всі ном альні лбюди знають, що євреї псиали біблію на давньоеврейській і арамейській мові.
Та й в принцпипі в ранніх копіях Септуагінти імя ЙГВГ зберігалось написаним єврейськими літерами. Про це свідчать Оріген, Іеронім та папірус Фуада.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Ви що не бачете, що цитуєте пізньо копію Септуагінти - цепереклад на грецьку.
Майже всі ном альні лбюди знають, що євреї псиали біблію на давньоеврейській і арамейській мові.
Та й в принцпипі в ранніх копіях Септуагінти імя ЙГВГ зберігалось написаним єврейськими літерами. Про це свідчать Оріген, Іеронім та папірус Фуада.

--- ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ. однак переписувачі манускриптів точно передавали зміст і їм немає змісту щось змінювати у план імені ЙГВГ

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ.

От саметут його івикористовували - вмаосретстькому тексті вжито імя Єгови.
Я жвам чтко сказав, що вранніхверсіях септуагінти імя було. А ви првиели відредагований текст 2-3 століття.

[Ychen]

Цитата:

Допис від engar

--- ну Септоагінту (переклад 70-х) перекладали раввини
вони знали де викор. Ім'я ЙГВГ.

Вам з ними по дорозі!З тими, що провів редагування, знав як вони перекручують Боже Слово, а потім ще й Священний текст почали підробляти (фальсифікувати).
Бо Христос з ними чомусь не міг знайти спільної мови.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

От саметут його івикористовували - вмаосретстькому тексті вжито імя Єгови.
Я жвам чтко сказав, що в ранніх версіях септуагінти імя було. А ви првиели відредагований текст 2-3 століття.

---- Ви бачили ранні тексти ? масорети дуже сумлінно переписували їх їм не було потреби їх редагувати у плані імені

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

бачили ранні тексти ? масорети дуже сумлінно переписували їх їм не було потреби їх редагувати у плані імені

Масорети не переписували Септуагінту.

Раннітексти так бачив, фотокоріпії доступні всім.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Масорети не переписували Септуагінту.

---- а хто переписував ?

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

-- а хто переписував ?













__________________

Це робили християни. Після 1 . століття євреї сСептуагінтою не користувались.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Це робили християни. Після 1 . століття євреї сСептуагінтою не користувались.

----- допустим то так , Євреї Септоагінтою не користувались і до 1-го століття.............не було особливої потреби .
---- щодо Імені ..... так і не було приведено жодної прямої мови Ісуса Христа в якій б Ісус використовував Ім'я ЙГВГ, його б всі проповіді мали б бути ним переповнені як сьогодні у так званих "свідків".
---- тоді виникає питання, чому таке важливе Ім'я так важко і рідко вживається на сторінках Нового заповіту якщо Ісус мав на меті його відкрити людям через свідоцтво ?
---- натомість значна частина проповідей апостолів цілеспрямована на Ім'я Ісуса ?

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

---- щодо Імені ..... так і не було приведено жодної прямої мови Ісуса Христа в якій б Ісус використовував Ім'я ЙГВГ, його б всі проповіді мали б бути ним переповнені як сьогодні у так званих "свідків

Усі слова Ісуса були записані? Зрештою.якщо звернете увагу, то цитат Ісус використовував массу. Зрештою. далеконе завжди євангелісти передають пряму мову Ісуса.

Додано через 58 секунд

Цитата:

Допис від engar

тоді виникає питання, чому таке важливе Ім'я так важко і рідко вживається на сторінках Нового заповіту якщо Ісус мав на меті його відкрити людям через свідоцтво ?

Звучання імені було відоме, Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.

Додано через 3 хвилини
1) Хотя Иисус не использовал это имя в молитвах, он использовал его в других случаях (если мы согласны с точкой зрения о том, что Иисус и апостолы произносили имя Бога в цитатах из Ветхого Завета). Например, в разговоре с Сатаной (Мат. 4:10) Иисус ответил цитатой из Втор. 6:13: «Отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». В Мат. 22:37 Иисус процитировал из Втор. 6:5. В еврейском тексте в обоих случаях использовано имя Бога «Иегова», и вероятность, что Иисус заменил его на титул, то есть последовал небиблейской фарисейской традиции, стремится к нулю. Позже Иисус призывал остерегаться «фарисейской закваски», в которую входила и замена имени Бога (Мат. 16:6). Сегодня же некоторые христианские организации призывают нас нырнуть в эту закваску с головой.

2) Если в НЗ не упоминается произношение имени Бога Иисусом, это вовсе не значит, что он его действительно не произносил. Например, имя Бога ни разу не упоминается во всей книге Эсфирь; более того, там нет даже его титулов «Бог» или «Господь». Бог полностью отсутствует в этой книге. Но можно ли сделать из этого вывод, что Мардохей и Эсфирь, верные иудеи, никогда не упоминали Бога? Конечно, это был бы абсурдный вывод. Неупоминание чего-либо где-либо еще не значит, что этого не было.

3) Даже если мы верим, что Иисус не произносил имя Бога напрямую, мы никуда не денемся от того факта, что он упоминал это имя и прославлял его. Известную молитву «Отче наш» Иисус начинает с просьбы об освящении имени Бога. В Иоан. 17:26 Иисус в молитве упоминает о том, что открыл людям имя Бога. Перед нами прямые доказательства того, что Иисус ценил и превозносил это имя. В Отк. 3:12 он говорит: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего». Несколько глав спустя, в Отк. 14:1, мы видим, что эти слова исполнились и на челах христиан действительно «написано имя Отца». Зададимся вопросом: захочет ли Иисус написать имя своего Бога на человеке, который это имя подчеркнуто игнорирует?

4) Помимо Иисуса, есть много других праведников, с которых мы должны брать пример. Некоторые из них перечислены в 11-й главе послания Евреям. Один из них, Авраам, даже назван духовным отцом всех христиан, а они – его «семенем» (Гал. 3:7, 29; Евр. 2:16). То, что Авраам и другие праведники произносили имя Бога, абсолютно бесспорно и не оспаривается ни одним серьезным библеистом. Они недостаточно праведны, чтобы служить для нас примером? Может быть, мы праведнее их? Но ведь «все Писание богодухновенно и полезно для научения», а не только Евангелия (2 Тим. 3:16). Но все равно снова и снова раздается аргумент, что раз отца не называют по имени, значит и Бога не нужно. Все служители Бога всю историю называют его по имени, но мы – не должны. При этом «Богом», «Господом» или «Троицей» называть Бога можно, хотя земного отца мы так тоже не называем. Поразительная логика двойных стандартов. (Еще больше поражает то, что для некоторых не очевидно, что между земным отцом и Богом есть некоторая разница.)

5) Наконец, не будем забывать, что у Иисуса все-таки абсолютно особенные, уникальные отношения с Иеговой, которых нет больше ни у кого. Он – его единородный сын (Иоан. 3:16). Ни один человек никогда не будет иметь таких отношений с Богом. И если ввиду этого Иисус обращается к Богу не совсем так, как это делают люди, это вполне логично. Когда мы ссылаемся на Иисуса и отказываемся произносить имя Бога по его примеру (что даже не доказано, ввиду предыдущих пунктов), то мы фактически ставим себя наравне с Иисусом и хотим иметь с Богом такие же отношения, как у него. Мы хотим стать единородными детьми Бога, полной копией Христа. Это как минимум нескромно.

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Усі слова Ісуса були записані? Зрештою.якщо звернете увагу, то цитат Ісус використовував массу. Зрештою. далеконе завжди євангелісти передають пряму мову Ісуса.

---- мабуть виходить з ваших слів, що апостоли також були трохи "заагангажовані" щодо цього імені і свідомо його пропускали у прямі мові Ісуса?

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Звучання імені було відоме, Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.

---- як можна подавати значення імені не цитуючи саме ім'я ? це трохи абсурд.......

[Ікебан]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Ісус тільки звернув увагу на значенння імені.

То лиш для цього він приходив?

Чого він вам так заважає? А! Зрозумів! В Біблії Ісус виступає посередником між людьми і Богом. Але ж ви претендуєте на цю роль! Ось чому!

Питання ще ось в чому. Якщо Христос є реальною особою, яку бачили люди, то чому ви не проповідуєте його науку, як посланця Бога? Чому вчепились за самого Бога, якого не бачив ніхто!? Мойсей і той не бачив... Старий Заповіт написаний для євреїв. Новий даний усім народам Землі. Це і було завданням апостолів. І вони з ним справились повністю.

Отже, хто ви, свідки? Свідки кого?

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Помимо Иисуса, есть много других праведников, с которых мы должны брать пример. Некоторые из них перечислены в 11-й главе послания Евреям. Один из них, Авраам, даже назван духовным отцом всех христиан, а они – его «семенем» (Гал. 3:7, 29; Евр. 2:16). То, что Авраам и другие праведники произносили имя Бога, абсолютно бесспорно и не оспаривается ни одним серьезным библеистом.

---- я б здивувався якщо б Авраам як батько всіх християн раптом почав прикликати Ім'я Ісуса у той час -- багато б його не зрозуміли ........ він є батьком усіх християн на підставі віри бо:" повірив Авраам і це залічено йому у праведність, а не те, що він прикликав імя ЙГВГ.... в такому випадку він би зайнав місце Рассела ..."

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від engar

а не те, що він прикликав імя ЙГВГ..

Як жевін міг приклаати ім я Єгови. якщо б не повірив? Це взаємролвязані речі.
Тобто вине заперечуєте, що Аврраам вживав імя Єгови?

[engar]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Як жевін міг приклаати ім я Єгови. якщо б не повірив? Це взаємролвязані речі.
Тобто вине заперечуєте, що Аврраам вживав імя Єгови?

---- хто Вам сказав, що не прикликав ? перечитайте мій допис уважно - суть його в тому, що Авраам є батьком християн на підставі віри незалежно яке Ім'я Бога він прикликав..........
---- звичайно, що вживав як і багато інших патріархів і наряду з іншими іменами Бога (не титулами - бо титул є лише один - Бог)
----мене цікавить Новий заповіт, бо Основою Церкви Є Ісус - Христос, краще зосередимось на ньому і розглянемо чому Ісус рідко вживав Ім'я ЙГВГ

[Serhiy aspirant]

Цитата

Допис від Ікебан

Чого він вам так заважає? А! Зрозумів! В Біблії Ісус виступає посередником між людьми і Богом. Але ж ви претендуєте на цю роль! Ось чому!

Ікебане, не мелітть дурні. Вас читати гидко.

Додано через 42 секунды

Цитата:

Допис від engar

є батьком християн на підставі віри незалежно яке Ім'я Бога він прикликав..........

А прикликання імені не було виявов віри? Причому приколиканнясаме іені Єгови?

Додано через 48 секунд

Цитата:

Допис від engar

звичайно, що вживав як і багато інших патріархів і наряду з іншими іменами Бога

Знайдіь мені вислів - імена Бога в Біблії.