Чому в Україні нічого не міняється

[qazwsx321]

судова реформа

«Коалиция Блока Петра Порошенко, Народного Фронта, Оппозиционного блока и депутатских групп проголосовали поправку депутата Андрея Лозового, по которой все дела, в том числе по народным депутатам и чиновникам, по которым прошло 2 месяца с момента предъявления подозрения, будут закрыты!»

[eleKtrik]

ой , навіть в Тернополі все міняється , що правда не для всіх.
http://zz.te.ua/druzhyna-deputata-mi...em-tesla-foto/
П.С. а доріг як не було , так і не буде

[Стечкин]

це як так нічого не міняється?!

тс, ти шо, геть чисто дурний???

то пенсії не міняються, а вот для прикладу хліб зріс в ціні втричі...

[mam]

В Китаї з 2013 року засудили 1,34 млн. чиновників-коррупціонерів. А тим часом в Україні пенсії зросли з 100 до 50 доларів!!! Це перемога!!!

[spypol]

Цитата

Допис від mam

Ну все! Є зрушення! Верховна Рада прийняла судову і пенсійну реформи!!! Мінімальна пенсія 1300 грн.!

Розмір прожиткового мінімуму Загальний показник 01.05.2017 - 30.11.2017 -1624,00грн. а з 01.12.2017 - 31.12.2017 - 1700,00грн..
"нерозумний"/(екс СССР) пенсіонер за таких умов мав би відмовитись від сплати комуналки,але ні він економить на харчуванні і одязі, а олігархам і чиновникам чемно платить гроші....

[Chefild]

[Kosyacello]

Цитата

Допис від mam

Саакашвілі кличе на Майдан 17 жовтня щоб як він сказав комусь там голову відрубати )

Там вже купа політсил крім Міхи анонсували участь,на вскидку з тих шо пам"ятаю Самопоміч,націоналісти (Азов ,ПС,Свобода) і вроді БЮТ ,ну і купа мілких громадських організацій.Побачим шо з того буде і скільки "задоволених покращеннями " збереться.

[Пантера]

Цитата:

Допис від pixel

Говорити - не мішки носити. Щоб щось отримати - потрібно щось для цього зробити. Але і самі балачки про всепропало і зрада можуть бути бути продуктом роботи. Принаймі верхівка зрадойобів на цьому не погано заробляє.

Додано через 35 хвилин
А тепер по суті - що кого не влаштовує? Експрес-відповіді онлайн

Ніби не дурний, значить прикидаєшся. Але ладно, давай пограємся в гру:

Категорично не влаштовує:
1. Тотальна мультикорупція в вищих ешелонах влади. Я не ідіотка і прекрасно розумію, що корупцію подолати не можливо. Тому я дуже спокійно відношуся до "корупції" в школах, лікарнях і т.д. І навіть по всіх гілках влади. Але... не в таких маштабах. Тобто відкати на рівні 10% мене б більш-менш влаштували, але зараз вони доходять до 90%. Тобто з усіх податків що ми платим 90% розкрадається. Уявіть як би ми жили, якби цей відсоток знизився хоч на половину.
2. Абсолютно відсутня судова система. Поки я сама не зтикнулася з нашими судами, я навіть уявити не могла, наскільки там все не справедливо і цинічно. Фактично судів в Україні немає. А для цивілізованої країни це величезний мінус.
Це два пункти з яких випливають майже всі пункти які роблять життя в Україні практично не можливим :величезне розшарування на ДУЖЕ багатих і дуже бідних. Таке може бути тільки в феодальних не розвинутих країнах, де є васали і раби. Любу нормальну людину має вбивати ситуація коли в країні працююча людина, або пенсіонер не можуть нормально хаочуватися.
Ти або в магазини не ходиш, або просто біля кормушки сидиш, якщо побачивши як бабця в магазині купляє 3 картоплини і зігнивший помідор, і навіть на це грошей не вистарчає, питаєш що нас не влаштовує в цій країні.
Все, розізлилася, кошмар. Перестаю писати, бо буду матюкатися.

[pixel]

Взагалі то це адресувалося зрадойобам які сюди (і не тільки сюди) таскають всяке лайно не розбираючись в суті питання.

А твій допис це по суті думка нормальної адекватної людини.

Проте прокоментую деякі нюанси.
1.

Цитата:

Допис від Пантера

Тому я дуже спокійно відношуся до "корупції" в школах, лікарнях і т.д. І навіть по всіх гілках влади. Але... не в таких маштабах. Тобто відкати на рівні 10% мене б більш-менш влаштували, але зараз вони доходять до 90%.

Цей момент мені нагадав анекдот

Прихований текст: тиць 

Уинстон Черчиль как-то сказал: "Все женщины продаются!".
Эта фраза не осталась не замеченой и на одном из приемов в
Вестминстерском аббатстве к Черчилю подошла королева.
- Сэр, Вы действительно считаете, что все женщины продаются?
- Да, Ваше Величество!
- И сколько же, по-вашему, стою я?
- Сто тисяч фунтов стерлингов.
- Так мало!!!
- Вот видите: Вы уже торгуетесь!!!

Ще будемо про корупцію?

2.

Цитата

я навіть уявити не могла, наскільки там все не справедливо і цинічно.

Ну тут питання настільки широке що мабуть без конкретики не обійтися Розглянемо з погляду законодавства.

Цитата

Ти або в магазини не ходиш, або просто біля кормушки сидиш

Хожу в магазини. Дорого. Економлю. Від багато чого відмовляюся.
Біля кормушки не сижу.

[vanco2]

Цитата:

Допис від Пантера

Ніби не дурний, значить прикидаєшся. Але ладно, давай пограємся в гру:

Категорично не влаштовує:
1. Тотальна мультикорупція в вищих ешелонах влади. Я не ідіотка і прекрасно розумію, що корупцію подолати не можливо. Тому я дуже спокійно відношуся до "корупції" в школах, лікарнях і т.д. І навіть по всіх гілках влади. Але... не в таких маштабах. Тобто відкати на рівні 10% мене б більш-менш влаштували, але зараз вони доходять до 90%. Тобто з усіх податків що ми платим 90% розкрадається. Уявіть як би ми жили, якби цей відсоток знизився хоч на половину.

Вот, в цьому весь концентрат причини корупції в Україні, бо нікого не колише корупція взагалі, а колише тільки в вищих ешелонах влади! А якшо на рівні 10% то і взагалі всьо чьотко!
А ше висосана з пальцє інфа! Це просто супер! 90% податків виявляється йде прямісінько в кишені вищих ешелонів влади (я так розумію це перезилент, кабмін і рада)!
А тепер Пантрера, відкрий статистику, і глянь, скільки податків заплатили в УСІЙ Тернопільській області, і скільки пенсій! Ти будеш вражена - обіцяю А основна проблема це якраз не корупція в вищих ешелонах - бо вона досить легко поборюється при умові що суспільство до корупції ставиться негативно, але коли суспільство до корупції ставить позитивно і само несе куди тільки може заради якигось вигод чи преверенцій - то тоді так, коріпцію попороти не можливо.

Цитата:

Допис від Пантера

2. Абсолютно відсутня судова система. Поки я сама не зтикнулася з нашими судами, я навіть уявити не могла, наскільки там все не справедливо і цинічно. Фактично судів в Україні немає. А для цивілізованої країни це величезний мінус.
Це два пункти з яких випливають майже всі пункти які роблять життя в Україні практично не можливим :величезне розшарування на ДУЖЕ багатих і дуже бідних. Таке може бути тільки в феодальних не розвинутих країнах, де є васали і раби. Любу нормальну людину має вбивати ситуація коли в країні працююча людина, або пенсіонер не можуть нормально хаочуватися.
Ти або в магазини не ходиш, або просто біля кормушки сидиш, якщо побачивши як бабця в магазині купляє 3 картоплини і зігнивший помідор, і навіть на це грошей не вистарчає, питаєш що нас не влаштовує в цій країні.
Все, розізлилася, кошмар. Перестаю писати, бо буду матюкатися.

Так судова система просто жахлива, но, вона не відноситься до вищих ешелонів влади! Так само як і прокуратура і менти, це все частина суспільства з культурую дай/візьми взятку/не плати податку/підпишись на субсидії!
Так в такому суспільстві незахищені пенсіонери, діти сироти, інваліди і тд, бо на їх утримання просто не скидаються інші члени суспільства, які замість того шоб скинутись ше й собі пробують шось урвати, і думають шо то правильно рівно до моменту поки самі не стануть пенсіонерами/інвалідами і тд, но тоді вже пізно шось зробити крім того шо поміняти погляди в залежності від місця сидіння, і жалітись.

Інша велика причинає нашої убогості - це масова відсутність навиків щось робити, знайти людей які можуть щось реалізувати, зробити якийст проект від А до Я, запустити виробницво, та взагалі доброго спеціаліста в своїй справі тяжко! Всі, повторююсь, всі люди яких я знаю і які вміють і хочуть шось робити - живуть і заробляють добре. Взагалі оглянист навкруги, скільки катається дорогих машин, скільки житла будується, в пятницю в барі тяжко знайти вільний столик, це хто по твоєму? Вищі ешелони влади жирують в Тернополі?

[pixel]

Ванко, толерастія до корупції в нас дуже висока. На побутовому рівні. Всі хочуть "рішити питання". І рішають. І хизуються цим.
От це пічалька. Все решта - похідне.

[Пантера]

Цитата:

Допис від pixel

Ванко, толерастія до корупції в нас дуже висока. На побутовому рівні. Всі хочуть "рішити питання". І рішають. І хизуються цим.
От це пічалька. Все решта - похідне.

1.корупція є в усіх країнах європи і в сша і в канаді. Добре якби її не було взагалі і якби др нас прилетіли інопланетяни. Теоретично і те і те можливо. Я ніколи не рішаю питання. Лікарям плачу.
2. 90 відсотків, реальна цифра від людей які мають справи з держорганізаціями. І ні, я не президента мала на увазі.

[pixel]

Цитата:

Допис від Пантера

Я ніколи не рішаю питання.

Діти є? Садок, школа?

[vanco2]

Цитата:

Допис від Пантера

1.корупція є в усіх країнах європи і в сша і в канаді. Добре якби її не було взагалі і якби др нас прилетіли інопланетяни. Теоретично і те і те можливо. Я ніколи не рішаю питання. Лікарям плачу.
2. 90 відсотків, реальна цифра від людей які мають справи з держорганізаціями. І ні, я не президента мала на увазі.

1. Про єворопу не буду казати і про УСІ коаїни теж (навіть не сумніваюсь що ти це кажеш на основі якигось рельних данних, а не просто так! Насправді ні, думаю ти просто ляпнули язиком, бо в тебе нема таких знань ти це сказала на підставі СВОГО СУБЄКТИВНОГО УЯВЛЕННЯ, яке може кардинально відрізнятись від реальності). А вот про США дещо знаю, тут є таке поняття як лоббісти, які мають право представляти у владі інтереси приватних копорацій, фірм, урядів і тд. Вони можуть наприклад за дозвіл якогось нафтопроводу, чи побудови заводу видати додаткові кошти в бюджет, чи взяти на себе будівництво інфраструктурних обєктів і тд. Тільки їх послуги оплачуються в білу, декларуються і з них спралуються податки! За нецільове використання чи тим більше присвоєння коштів дрючать відразу як знайдуть, недавно один кандидат сів за то шо вкрав гроші з свого передвиборного фонду. А піпец як розкручувались "корупційні" дії Клінтон, яка давала лекцію на волстріт за (якщо не помиляюсь) 250К баксів! Но, при тому ці гроші пройшли в біло, з них заплатили податки Але це якби влада - про них можна судити дуже обмежено, тепер мій досвід - за майже 6 років я не бачив жодного прояву корупції, вот рельно жодного, ніхто в мене не вимагав ніяких хабарів, ні в моїх знайомих їх ніхто не вимагав, всі черги по талончику (навіть в супермаркеті за ковбасою), і тд. Єдине що може виклакати підозру це коли ти платиш комусь за послуги чи товар кешем, і то не факт шо вони той весь кеш не задекларують і не спалатять з нього в кінці року податок. Тому не треба ля-ля

2. 90% реальна цифра? А можна якийсь реальни приклад? А то я вот не вірю! Мені вот знов здається шо ти просто ляпнула язиком.
А кого ти мала на увазі під "вищими ешелонами влади"? (ну і ти не подумай, я не хочу сказати шо влада в нас кристально чиста, прсто крадуть не тільки вищі ешелони а тупо більшість тих хто може, а оці казки про 90% в вищих ешелонах зазвичай розказуть шоб оправдати свої дії)

[pixel]

Цитата:

Допис від Пантера

Лікарям плачу.

ТОчно так само було з ДАЙїшниками колись. Ай, "дав пару рублів щоб відстали"... Ага. А до чого дожилися?

[vanco2]

Цитата:

Допис від pixel

ТОчно так само було з ДАЙїшниками колись. Ай, "дав пару рублів щоб відстали"... Ага. А до чого дожилися?

Лікарі це окрема річ, бо коли в тебе близькі в лікарні і шось серйозне, то бути принциповим зрвсім нема як. Саме тому треба реформувати то і підтримувати медичну рефому. Тоді ці гроші по ідеї не будуть осідати в кишенях чиновничків які розподіляють їх, а через пацієнтів і страхове покриття будуть розмазуватись по лікарях, а медицина по суті стане платною. Яе на мене це єдиний спосіб побороти оце шо зараз є.
А якщо отак залишити то воно скотиться всьо до рівня "цілителів/екстрасенсів", коли бабло будеш платит а результату буде нуль.

[pixel]

Ще одна ремарка на рахунок заходу. Свого часу трошки поїздив і пожив в різних країнах.
Перше що мене вразило це законослухняність і боязнь втратити дозвіл на роботу і проживання (зелена карта і т.п.). З часом людина звикає жити по закону, подає на громадянство, здає екзамени зі знання мови історії країни і ... нічим не відрізняється від інших.

Що в нас? В нас три роки тому певна частина населення демонстративно спалювала свої паспорти та державні символи. Гривню по звичці називають рубльом. Ходять до церкви а потім труть сир з парафіном.
А ще завтра будуть вітати зі святом тих, хто не має до цього свята ніякого відношення.
Це лише мала частина того що мене не влаштовує.
Але при тому я не нию і не зрадойоблю як все херово.
Особисто мені корупція обійшлася дорого, комусь дуже дорого. Хтось взагалі втратив все. І життя в тому числі.
Корупція призвела до війни.

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від vanco2

Лікарі це окрема річ, бо коли в тебе близькі в лікарні і шось серйозне, то бути принциповим зрвсім нема як. Саме тому треба реформувати то і підтримувати медичну рефому. Тоді ці гроші по ідеї не будуть осідати в кишенях чиновничків які розподіляють їх, а через пацієнтів і страхове покриття будуть розмазуватись по лікарях, а медицина по суті стане платною. Яе на мене це єдиний спосіб побороти оце шо зараз є.

По любому реформувати треба. Але є один нюанс - люди бояться змін. Система устаканювалась роками.

Цитата:

Допис від vanco2

А якщо отак залишити то воно скотиться всьо до рівня "цілителів/екстрасенсів", коли бабло будеш платит а результату буде нуль.

Ти в цих своїх штатах коли останній раз зустрічав оголошення про цілителя і екстрасенса? Так отож.

[vanco2]

Цитата

Ти в цих своїх штатах коли останній раз зустрічав оголошення про цілителя і екстрасенса? Так отож.

Коли жив в Нюйорку бачив на брайтоні
Но там багато чого можна було побачити з СССР такого шо навіть в нас вже не лишилось - наприклад в супермаркеті продавців в білих пілотках

[pixel]

Цитата:

Допис від vanco2

Коли жив в Нюйорку бачив на брайтоні

Класика
Норт-Йорк, Торонто. Хто в темі - зрозуміють.

[aleko2007]

Цитата

Класика

Кажеш класика...Ось — класика: http://forum.te.ua/showthread.php?p=2709113#post2709113
.....нагадало: