Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Моя балачка

Моя балачка Розмови та дискусії на різні молодіжні (і не тільки) теми.


Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Відповідь
 
Параметри теми Пошук у темі Параметри перегляду
Старий 12.05.2013, 11:09 #2204839   #141
proton
 
Аватар для proton
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Настане час, коли влада все таки відважиться на радикальну адміністративно-територіальну реформу. Область розформують. Місто стане звичайним райцентром, от тоді і рухне нерухомість.
proton зараз поза форумом  
Подякували 2:
Nobel (12.05.2013), RUS (22.05.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 18:12 #2204978   #142
Mr.Player
 
Аватар для Mr.Player
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від лось Бульвінкль Переглянути допис
Цікаві речі пишеш. Дякую за інфу!
Можна спитати звідки дані про:
1. Тернопільська агломерація налічує більше півмільйона чоловік
2. Тернопіль постійно в лідерах Фокуса і Форбс за комфортом життя
Бажано з посиланями. Дякую!

ЗІ Я не придертися, просто цікаво, хочу почитати.

http://life.pravda.com.ua/society/2012/08/17/110446/
1. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...96%D0%BB%D1%8C
( Агломерація - Тернопіль є центром агломерації яка налічує півмільйона чоловік ) - далі по тексту.

2. http://focus.ua/charts/241851/ - лучшие города для жизни в Украине

http://focus.ua/charts/241238/ - Топ-20 богатых городов Украины

http://24.ua/news/show/id/43882.htm - Самые грязные города Украины и города-чистюли

http://glavred.info/archive/2012/08/03/131502-2.html - ТОП-20 самых здоровых городов Украины
Mr.Player зараз поза форумом  
Подякували 2:
RUS (22.05.2013), songo (22.05.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 18:34 #2204983   #143
Proof
тигровий креведко
 
Аватар для Proof
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Dao Переглянути допис
Про який саме будинок іде мова?
Якправило в новобудовах всі квартири продані ще до здачі, а те що продають то вже перепродаж в основному.

.
В Тернопільбуду трохи інша ситуація, вони люблять здати в такому вигляді, що там жити неможливо. Варто зайти в таку хату "здану" в 2009 році і подивитися на що це подібне.
По перепродажу справді сотні інвесторів попали, бо хотіли підзаробити. Але попаднос тільки в доларах. В гривні ціни не змінилися. а дольовка якраз платиться через банк в нац. валюті. те що до кризи коштувало 50 тисяч доларів (5х5 = 250 000) зараз коштує 35 тисяч ( в гривнях ті самі 250 000)

Додано через 2 хвилини
Цитата:
Допис від proton Переглянути допис
Настане час, коли влада все таки відважиться на радикальну адміністративно-територіальну реформу. Область розформують. Місто стане звичайним райцентром, от тоді і рухне нерухомість.
Нічо нікуди не рухне. Місто комфортне для життя, тихе і спокійне. якраз добре дітей ростити і віку добувати. Не всім в шахті чи на заводі працювати. Чому в Мукачеві, Кам'янці і Коломиї квартири задурно не роздають, хоч і райцентри? Скорочення 1 000 чиновників, суддів і міліціонерів ще не кінець світу

Додано через 2 хвилини
Цитата:
Допис від eleKtrik Переглянути допис
Тернопіль теж міг бути туристичною Мекою, якби з костела не зробили універмаг (
Тернопіль ніколи не стане Меккою, бо не має і не мав для цього передумов. Костел під псевдоготику? І що в ньому особливого було?
У Львова є легенда і центр внесений в список Юнеско, у Франківська гори під боком, а в нас тільки озеро. На нього можна дивитися годину, ну 2 від сили, а що потім робити?

Додано через 1 хвилину
Цитата
Допис від Digit Переглянути допис
Та хоча б тим, що в них є діючі аеропорти, що означає значно розвинутішу інфраструктуру, наявність виробництв, вищі зарплати і т.д.
У Львові аеропорт пустий стоїть. Загрузка 10%. Дискотеку планують зробити в залі. Одні галичани на Кріт і Туреччину літають.

Востаннє редагував Proof: 12.05.2013 о 18:35. Причина: Пізніше додано
Proof зараз поза форумом  
Подякував(ла):
timka.org (13.05.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 19:09 #2205005   #144
Учаснег
 
Аватар для Учаснег
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Mr.Player Переглянути допис
1. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...96%D0%BB%D1%8C
( Агломерація - Тернопіль є центром агломерації яка налічує півмільйона чоловік ) - далі по тексту.
Я вже писав про агломерацію.
http://forum.krapka.te.ua/showpost.p...8&postcount=34
Повторюся:
Немає такої Тернопільської агломерації на 500 тис. чол. Там і 250 тис. не набереться. Включати всякі Теребовлі і Збаражі не можна, бо це самодостатні міста і не підходить по пункту:
Цитата площадь застроенных (урбанизированных) территорий в агломерации превышает площадь сельскохозяйственных угодий, лесов
поля навколо Тернополя в агломерацію не входять. У вікіпедії про Тернопільську агломерацію написана херня.
Учаснег зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 19:19 #2205008   #145
хамід
Активний учасник
 
Аватар для хамід
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Proof Переглянути допис
Чому в Мукачеві, Кам'янці і Коломиї квартири задурно не роздають, хоч і райцентри?
Знайомі є що будують в Коломиї,квартири десь в районі від 3000 за квадрат,
питався відкіля гроші в народу-80% заробітчати.
Ну і унікуми,тіпа сержанта ДАІ-з дороги,не кабінетний,
що взяв дві хати на поверсі і баблуасіки за два візити напротязі
двох місяців наліком відслюнявив )))
хамід зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 19:37 #2205015   #146
NEXT
Активний учасник
 
Аватар для NEXT
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від pberit Переглянути допис
Купляти квартиру щоб спеціально здавати в оренду, як бізнес - дуже тупо. І чим більша квартира тим це тупіше. Давайте рахувати! Купляємо 2 кімнатну квартиру, не велику, з косметичним ремонтом. Ну орієнтовно тисяч 40*8=320. Здаємо в оренду по нормальній ціні, щоб не простоювала квартира - 1200грн + ком послуги. Так здають і дорожче але квартира не є якась дуже крута. Виходить що вона повністю окупиться за 266 місяців, приблизно за 22 роки! Але фіг там, бо одна людина у вас знімати без перерви 22роки не буде і як не крути будуть простої. Це ще не все - хоча б раз в 5 років потрібно знову робити косметичний ремонт, ремонтувати сантехніку та іншу техніку квартиранти не будуть! Тому заокруглено, окупність приблизно 25років.
Купляємо кімнату в гуртожитку - 80тис.грн. Це десь 13кв. з унітазом, плиткою, та душем. В принципі халява як на мене, ми молодці. За скільки здаватимемо? НЕ будьмо биками, це кімната в гуртожитку, а не повноцінна квартира, тому 500грн це вже дуже добре! І того - 160 місяців! Це приблизно 13 років. Майже в двічі швидше окупиться!
А тепер 3 варіант - беремо тих 80 чи 320 тисяч йдемо в банк, кладемо на депозит і примножуємо кошти в двічі, максимум за 5 років! Питання є сенс щось видумувати?
правильно .кладемо у банк а через рык афера грошы тютю якомусь дяды з киева на канари чи нерухомысть за кордоном а тобі тисячу дві як банк типа лопне або держава шось закомандує

який бізнес..ти про що яка окупність..людина вкладаеє кошти у нерухомість щоб мати якись капітал який не обезціниться. а грошіза оренду це так на життя би були стабільні кошти на життєві потреби це краще як тримати у банку чи банці..Окупність сміх ..
NEXT зараз поза форумом  
Подякував(ла):
eleKtrik (12.05.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 22:10 #2205119   #147
eleKtrik
 
Аватар для eleKtrik
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Proof Переглянути допис
Тернопіль ніколи не стане Меккою, бо не має і не мав для цього передумов. Костел під псевдоготику? І що в ньому особливого було?
У Львова є легенда і центр внесений в список Юнеско, у Франківська гори під боком, а в нас тільки озеро. На нього можна дивитися годину, ну 2 від сили, а що потім робити?

тут я з тобою поспорю.
адже якщо подивитись знімки ( фото) Тернополя на рубежі 19 і 20 століття ( перед приходом комуністів в 39) , архітектура Тернополя суттєво відрізнялась , і при чому в кращу сторону.
Тернопіль був практтично таким собі маленьким "Віднем"... а зараз що маємо ?
eleKtrik зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 12.05.2013, 23:16 #2205167   #148
pberit
Домофонщик
 
Аватар для pberit
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від NEXT Переглянути допис
правильно .кладемо у банк а через рык афера грошы тютю якомусь дяды з киева на канари чи нерухомысть за кордоном а тобі тисячу дві як банк типа лопне або держава шось закомандує
Через такий як ти ми ще дуже довго будемо так жити! Як кажуть - чому дурні бо бідні, чому бідні - бо дурні. В кожній розвиненій країні всі люди тримають в банках гроші, відповідно % по кредитам мізерні, а банки менше ризикують. А в нас - в панчохах чи купуючи не потрібні речі, а у випадку термінової потреби в грошах продають за безцінь ті речі.

Цитата:
Допис від NEXT Переглянути допис
який бізнес..ти про що яка окупність..людина вкладаеє кошти у нерухомість щоб мати якись капітал який не обезціниться. а грошіза оренду це так на життя би були стабільні кошти на життєві потреби це краще як тримати у банку чи банці..Окупність сміх ..
А де гарантія що не обезцінниться? Не можуть квартири безкінечно дорожати бо вже немає куди, раніше заробітчани скупляли, зараз хіба ті які в США бо в Європі заробітки не дуже. Капіталовкладення ніяке! Я купив 2-х кімнатну квартиру 3 роки назад за 36тис. Зараз я її за ці гроші продати не зможу хоча курс долара приблизно той самий. Більше того наші закони такі що купівля-продаж взагалі страшна річ. Якщо власник хоче продати нерухомість яка в нього у власності менше 3-х років він сплачує крім 2% нотаріусу ще 5% податку + оцінка квартири та ще всякі дрібнички! Людина яка купляє квартиру 3% агенції і того 10% квартири треба роздати різним спекулянтам-шарлатанам. До цього ще хочуть ввести (і введуть) обов'язковим передачу грошей через банк, який звісно також захоче свій %.
Звісно на 1-2 роки квартири ніхто не купляє але ніхто не знає що буде завтра і можуть бути терміново потрібні гроші, проблеми з надійними банками не буває, а квартиру навіть за місяць продати важко.

Востаннє редагував pberit: 12.05.2013 о 23:38.
pberit зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 11:18 #2205497   #149
Demetra
 
Аватар для Demetra
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Ціна має різнитися ще і залежно з чого будують будинки і скільки поверхів(ліфти). Що збудувати з цегли, а що залити монолітний каркас і облицювати, а всередині поставити піноблоки, то трудоресурси різні, і будинки по якості життя різні.
Demetra зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Proof (13.05.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 17:08 #2205740   #150
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від eleKtrik Переглянути допис
тут я з тобою поспорю.
адже якщо подивитись знімки ( фото) Тернополя на рубежі 19 і 20 століття ( перед приходом комуністів в 39) , архітектура Тернополя суттєво відрізнялась , і при чому в кращу сторону.
Тернопіль був практтично таким собі маленьким "Віднем"... а зараз що маємо ?
Тіки під час 2гої всітової тут проходив фронт, і Тернопіль так трошки розбомбили, майже весь...
Доречі, дякуючи цьому в нас наразі ще не прогнила комунальна інфраструктура, бо вона відносно нова.
vanco2 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 17:16 #2205747   #151
Proof
тигровий креведко
 
Аватар для Proof
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від eleKtrik Переглянути допис
тут я з тобою поспорю.
адже якщо подивитись знімки ( фото) Тернополя на рубежі 19 і 20 століття ( перед приходом комуністів в 39) , архітектура Тернополя суттєво відрізнялась , і при чому в кращу сторону.
Тернопіль був практтично таким собі маленьким "Віднем"... а зараз що маємо ?
Щоб сперечатися, треба поняття зелене мати в темі. Тернопіль в Австроугорщині вважався місцем для заслань чиновників, туберкульозною дупою на кордоні з Росією. Через болотні випари ( на місці озера) мікроклімат був не ахті, + антисанітарія, бо каналізація текла в ту саму річку звідки бралася вода для пиття і миття. Мощених вулиць з водопроводом було кілька штук на містечко з населенням 25 тисяч. Громадського транспорту, метро, трамваїв, опери, великої промисловості, потужних торгових домів, власних банків і гарних кафе і голубого Дунаю в Тернополі теж не було. Зато в великих кількостях водилися галицькі рагулі. Вони наприклад прокатали на виборах двічі підряд Івана Франка і продали голоси за безплатне пиво регіоналу-поляку. Коли пива випивали дуже багато, то Терноппіль ставав подібний на Відень. Це тобі про рубіж 19 і 20 століття.

Романтика на відретушованих фотках ето канєшна харашо, але будьмо реалістами
Proof зараз поза форумом  
Подякували 6:
AlexSun (28.05.2013), gsv (17.06.2013), Haisenberg (23.05.2013), Пантера (22.05.2013), songo (22.05.2013), timka.org (06.06.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 17:23 #2205755   #152
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від pberit Переглянути допис
Через такий як ти ми ще дуже довго будемо так жити! Як кажуть - чому дурні бо бідні, чому бідні - бо дурні. В кожній розвиненій країні всі люди тримають в банках гроші, відповідно % по кредитам мізерні, а банки менше ризикують. А в нас - в панчохах чи купуючи не потрібні речі, а у випадку термінової потреби в грошах продають за безцінь ті речі.


А де гарантія що не обезцінниться? Не можуть квартири безкінечно дорожати бо вже немає куди, раніше заробітчани скупляли, зараз хіба ті які в США бо в Європі заробітки не дуже. Капіталовкладення ніяке! Я купив 2-х кімнатну квартиру 3 роки назад за 36тис. Зараз я її за ці гроші продати не зможу хоча курс долара приблизно той самий. Більше того наші закони такі що купівля-продаж взагалі страшна річ. Якщо власник хоче продати нерухомість яка в нього у власності менше 3-х років він сплачує крім 2% нотаріусу ще 5% податку + оцінка квартири та ще всякі дрібнички! Людина яка купляє квартиру 3% агенції і того 10% квартири треба роздати різним спекулянтам-шарлатанам. До цього ще хочуть ввести (і введуть) обов'язковим передачу грошей через банк, який звісно також захоче свій %.
Звісно на 1-2 роки квартири ніхто не купляє але ніхто не знає що буде завтра і можуть бути терміново потрібні гроші, проблеми з надійними банками не буває, а квартиру навіть за місяць продати важко.
Квартира - це довготермінове вкладення, а робити довготермінові вкладення коли тобі через 2 роки може дуже бути порібно гроші, або робити це вкладення "на всі" гроші - то звичайно не добре.
Також квартира якщо без квартирантів - є пасивом, на який треба витрачати гроші на утримання.

А тепер про плюси:
1. В Тернополі дефіцит житла наразі, і не схоже що люди дуже активно покидають місто - тому думаю ця тенденція збережеться.

2. Навіть якщо станеться якась економічна дупа по всьому світу, і вернуться всі заробітчани то дефіцит все одно збільшиться, і така власність як житло - завжди буде цінитись, бо туди можна прийти і жити . А гроші - це просто папір, вартість якого дуже залежить від ринку, і шо буває з грошима ми побачили наявно в 1990х, також два рази відбувся обвал у гривні, євро і бакс теж показували що валюта не така вже й "тверда".

ПС. Звичайно нерухомість навіть якщо її здавати не є високоприбутковим активом - це скоріше як спосіб зберегти свої активи в довгій песпективі.
vanco2 зараз поза форумом  
Подякували 2:
Dinara (22.05.2013), Phantom (03.06.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 22:51 #2206087   #153
proton
 
Аватар для proton
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від NEXT Переглянути допис
людина вкладаеє кошти у нерухомість щоб мати якись капітал який не обезціниться. а грошіза оренду це так на життя би були стабільні кошти на життєві потреби це краще як тримати у банку чи банці..Окупність сміх ..
Ну нерухомість то до 0 звичайно ж не обезціниться (хіба через війну чи якусь катастрофу). Але це всього лиш товар і при певних обставинах ціна може впасти і то суттєво. На сьогодні ці обставини не такі вже і захмарні. Згадайте що спостерігалось в кінці 2008 - ціни в газетах (так звані хотєлки) маячили майже ті ж самі, що й до кризи, але ринок просто не подавав ознак життя. Хто хотів продати - мусів йти на суттєві знижки.
proton зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 13.05.2013, 23:40 #2206100   #154
pberit
Домофонщик
 
Аватар для pberit
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від vanco2 Переглянути допис
Квартира - це довготермінове вкладення, а робити довготермінові вкладення коли тобі через 2 роки може дуже бути порібно гроші, або робити це вкладення "на всі" гроші - то звичайно не добре.
Також квартира якщо без квартирантів - є пасивом, на який треба витрачати гроші на утримання.
Так ми ніби не екстрасенси? Хто знає коли будуть потрібні гроші? Захворів не дай бог, чи ще щось сталось, всяке буває, обналічити квартиру дуже складно, знаю бо пробував продати, як подивився скільки треба грошей роздати всяк спекулянтам та державі, забив. Не виключено що буду і квартирантам здавати, лиш би не годувати когось...
А тепер про плюси:

Цитата:
Допис від vanco2 Переглянути допис
1. В Тернополі дефіцит житла наразі, і не схоже що люди дуже активно покидають місто - тому думаю ця тенденція збережеться.
Тут згідний але це локальна проблема, багато людей виїжджає закордон + українців стає все менше. Навіть тут багато хто згадував що у Франківську дешевше житло, а ми не можемо сильно відрізнятись від цін по Україні, тому на ціни в Тернополі буде впливати ситуація у всій країні та навіть закордоном. Заробітки зараз не дуже у всьому світі тому не факт чи такий скажений попит на квартири залишиться серед наших заробітчан...


Цитата:
Допис від vanco2 Переглянути допис
2. Навіть якщо станеться якась економічна дупа по всьому світу, і вернуться всі заробітчани то дефіцит все одно збільшиться, і така власність як житло - завжди буде цінитись, бо туди можна прийти і жити . А гроші - це просто папір, вартість якого дуже залежить від ринку, і шо буває з грошима ми побачили наявно в 1990х, також два рази відбувся обвал у гривні, євро і бакс теж показували що валюта не така вже й "тверда".
Заробітчани не вернуться, принаймі більшість. Гроші то папір але зі всього переліку валют я не розумію що з доларом не так? Як на мене стабільна валюта.
pberit зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.05.2013, 22:59 #2209716   #155
Учаснег
 
Аватар для Учаснег
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Є спосіб зменшити ціну на житло в нашому місті - забудувати Тернопіль ось такими хрущами:

Учаснег зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Dzob (03.06.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.05.2013, 23:16 #2209734   #156
AJ
Активний учасник
 
Аватар для AJ
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Учаснег Переглянути допис
Є спосіб зменшити ціну на житло в нашому місті - забудувати Тернопіль ось такими хрущами:

навіть відео є:

нічого не нагадує?
AJ зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.05.2013, 23:45 #2209746   #157
castor
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від AJ Переглянути допис
навіть відео є:

нічого не нагадує?
ніщо не нове під Місяцем - одна з типових забудов, має навіть власну назву mews
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...2%D0%B2%D0%BE)

і трохи картінок
https://www.google.com.ua/search?q=m...h=1139#imgrc=_

дурне відчуття - оці картінки, що я навів, не викликають якихось великих пересторог, а от ролік і зображення оцього кошелев-проекту - якось не подобаються
чому так - хз
castor зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.05.2013, 23:49 #2209748   #158
Romko_7
 
Аватар для Romko_7
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від Учаснег Переглянути допис
Є спосіб зменшити ціну на житло в нашому місті - забудувати Тернопіль ось такими хрущами:
Смахує на свиноферми в колгоспі...Я би там навіть безплатно квартири не хотів.
Romko_7 зараз поза форумом  
Подякували 2:
pberit (19.05.2013), serhiymobile (03.06.2013)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.05.2013, 23:50 #2209749   #159
pberit
Домофонщик
 
Аватар для pberit
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

По п'яні знайти дорогу додому не реально...
pberit зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 22.05.2013, 00:17 #2211117   #160
vanco2
 
Аватар для vanco2
Типово Відповідь: Чому в Тернополі дорога нерухомість?

Цитата:
Допис від pberit Переглянути допис
Заробітчани не вернуться, принаймі більшість. Гроші то папір але зі всього переліку валют я не розумію що з доларом не так? Як на мене стабільна валюта.
Долар постійно знецінюється, за останніх 50 років порівняй що можна було купити за бакс, а що зараз. При тому всі кажуть що то ціни ростуть А нерухомість - то якраз вклад на 50 років.

ПС. Доречі, в нас на нерухомість до 120мкв нема податку, а в розвинених країніх треба ще кожного року не мало грошей віддати.
vanco2 зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь



Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2024 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:57.