Яка віра правдива?

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

І до тих хто має владу воскрешати померлих- тобто повернути цей дух.

Тобто до Ісуса можна говорити, так?
Очікувати відповіді на свої слова до Нього? Чи ні?
Навести Вам приклади, як апостоли зверталися до Ісуса Христа, очікували від Нього (як Голови Церкви) відповіді і приймали її?

Зі словом "вклонятися" розберетеся сам?
Прикладів слова "поклонятися" (як виключно до Бога) і іншого слова "вклонятися" (до всіх інших) від Вас чекати?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Ychen

Він що замінив свого Батька- пішов проти Нього так, як це зробив Сатана ???

Ні, звичайно! Ісус завжди був з Отцем, як Слово.
Він і зараз поруч із Отцем і приймає молитви і звертання християн.
Він є образ Отця Небесного і ні в чому не гірший за Отця.

[Ychen]

Цитата

Гаразд, говорив. Я теж часто говорю, коли молюся.

Тобто коли молитесь просто говорите, а як називається така молитва до діви, до хлопця, до кого ви просто говорите, до ікони ??? Бо до Бога не можна просто по-хлопськи говорити як до стіни.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Він є образ Отця Небесного і ні в чому не гірший за Отця

А чому він сам себе вважав гіршим за Отця ???

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Тобто коли молитесь просто говорите, а як називається така молитва до діви, до хлопця до кого ви просто говорите до ікони ??? Бо до Бога не можна просто по-хлопськи говорити як до стіни.

І говорю і молюся до Бога, бо тільки Йому одному належить молитися.
До стін, ікон і т.п. не молюся.

[Ychen]

Цитата

І Говорю і молюся до Бога, бо тільки Йому одному належить молитися

Правильно- тільки Одному.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А чому він сам себе вважав гіршим за Отця ???

Гіршим?
Ісус - це згіршений Отець???
Учень, Ви так думаєте чи просто слова підбираєте невідповідні?

Ви Біблію точно читаєте чи таки тільки вартові вежі?
Ісус і Отець - ОДНО! Він Світло правдиве від Світла правдивого і нема в Ньому ні тіні згіршення!

[Ychen]

Цитата

Навести Вам приклади, як апостоли зверталися до Ісуса Христа, очікували від Нього (як Голови Церкви) відповіді і приймали її?

Можете навести, але Ви там знайдете звернення через ХрИста в молитвах до Бога, через Посередника (Ісуса ХрИста), а не молитви до ХрИста.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Ісус - це згіршений Отець???

Ні,Ісус- це Ісус, а Отець- це Отець.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Можете навести, але Ви там найдете звернення до ХрИста

Ви звертаєтеся зараз до Ісуса Христа, Голови Церкви?
Вірніше так: Вам дозволено вашими керівниками звертатися до Ісуса Христа? Чи ні?

[Ychen]

Цитата

Вірніше так: Вам дозволено вашими керівниками звертатися до Ісуса Христа? Чи ні?

Я ніколи не звертаюсь в молитвах до Ісуса ХрИста, я звертаюсь в молитвах до Єгови через Посередника- Ісуса ХрИста, як Первосвящинника в храмі Єгови.
Чули прообраз, що первосвящиники служили в храмі Єгови, але дари приносились Єгові, а не первосвященникам, які були біля жертовника- це відповідає вимогам і канонам поклоніння Єгові і ісус Христос ніколи не порушував святої Угоди, щоб вас задовольнити і ваші схиблені бажання.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Вірніше так: Вам дозволено вашими керівниками звертатися до Ісуса Христа? Чи ні?

Вони взагалі не знають коли і скільки, і про що я молюсь до Єгови.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Я ніколи не звертаюсь в молитвах до Ісуса ХрИста

Ну от, а я Вам можу навести приклади коли апостоли зверталися до Ісуса (як Голови Церкви) очікували від Нього відповіді і, навіть, дякували Йому за відповідь.

Вам же ж навіть дякувати Ісусу заборонено, правда ж?

Бачите яка різниця між вами і Церквою?

[Ychen]

Цитата

Вам же ж навіть дякувати Ісусу заборонено, правда ж?

Ні, нам навіть людям дозволено дякувати, не тільки Ісусу ХрИсту.

Додано через 1 хвилину

Цитата

зверталися до Ісуса

А чому не молились ?

Додано через 1 хвилину

Цитата

Бачите яка різниця між вами і Церквою?

Ну і чому ви так відрізняєтесь від Церкви перших хрИстиян ???

Додано через 1 хвилину

Цитата

Ви звертаєтеся зараз до Ісуса Христа, Голови Церкви?

Тільки звертаюсь, як до Голови, або Начальника збору (церкви), щоб молитись через нього до Єгови.

Додано через 19 хвилин

Цитата

Учень, Ви так думаєте чи просто слова підбираєте невідповідні?

Чому Ісус так сказав, коли йому сказали: "Учителю добрий! Ніхто не є Добрим окрім Бога самого". Він себе вирізнив як менш добрий, або не добрий, якщо взяти на себе роль Доброго і конкурувати Доброму, тобто Єгові, так як це зробив Сатана.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Ісус і Отець - ОДНО!

Ну і я з ними одно, тобто за одно. То й що, мене це робить їм рівним ?

Додано через 8 хвилин

Цитата

Як хто служить Мені, того пошанує Отець

Звичайно що служимо Панові (Господу), якого призначив над нами Єгова Господарем, це ж "пан над панами". От служіть Панові так, як він каже, щоб пощанував Вас Отець Єгова за послушність Панові. А як пошанує, як Ви його просто не слухаєте ?

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Тільки звертаюсь, як до Голови, або Начальника збору (церкви), щоб молитись через нього до Єгови.

Приклад можете навести як це відбувається?
Не обов"язково як Ви це робите, може якась є записана на відео молитва ваших братів/сестер, де чути як ви звертаєтеся до Ісуса Христа?


Яка для Вас особисто різниця між звертанням до Ісуса Христа і молитвою до Ісуса Христа? Чим відрізняються молитва і звертання?

Тут що Ви бачите?

Цитата

10 А в Дамаску був учень один, на ймення Ананій. І Господь у видінні промовив до нього: Ананію! А він відказав: Ось я, Господи!
11 Господь же до нього: Устань, і піди на вулицю, що Простою зветься, і пошукай в домі Юдовім Савла на ймення, тарсянина, ось бо він молиться,
12 і мужа в видінні він бачив, на ймення Ананія, що до нього прийшов і руку на нього поклав, щоб став він видющий...
13 Відповів же Ананій: Чув я, Господи, від багатьох про цього чоловіка, скільки зла він учинив в Єрусалимі святим Твоїм!
14 І тут має владу від первосвящеників, щоб в'язати усіх, хто кличе Ім'я Твоє.
15 І промовив до нього Господь: Іди, бо для Мене посудина вибрана він, щоб носити Ім'я Моє перед народами, і царями, і синами Ізраїля.
16 Бо Я покажу йому, скільки має він витерпіти за Ім'я Моє.
17 І Ананій пішов, і до дому ввійшов, і руки поклавши на нього, промовив: Савле брате, Господь Ісус, що з'явився тобі на дорозі, якою ти йшов, послав ось мене, щоб став ти видющий, і наповнився Духа Святого!
(Дiї.9:10-17)

Ананій тут молився чи тільки звертався до Господа Ісуса?

[Ychen]

Цитата

Приклад можете навести як це відбувається?
Не обов"язково як Ви це робите, може якась є записана на відео молитва ваших братів/сестер, де чути як ви звертаєтеся до Ісуса Христа?

Будь-ласка заходьте в Зал Царства.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Юдовім Савла на ймення, тарсянина, ось бо він молиться,

Савл молився до Єгови, він переслідував ХрИста (бив ногою колючку).

Додано через 1 хвилину

Цитата

І Господь у видінні промовив

Це було видіння- не молитва.

Додано через 1 хвилину

Цитата

12 і мужа в видінні він бачив

Видіння- це свого роду відеопоказ, або наочне відображення в надприродний спосіб.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Ананій тут молився чи тільки звертався до Господа Ісуса?

Він з ним спілкувався без всякої молитви. Ісус ніколи не конкурував Своєму Батькові, інакше б став проклятим як Сатана.

Додано через 8 годин 32 хвилини

Цитата

8 І промовив Ісус йому в відповідь: Написано: Господеві Богові своєму вклоняйся, і служи Одному Йому!
(Лук.4:8 )

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...%D0%B8%204%3A8

Додано через 1 хвилину

Цитата

2 і питали: Де народжений Цар Юдейський? Бо на сході ми бачили зорю Його, і прибули поклонитись Йому.
(Матв.2:2)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...%D1%8F%202%3A2

Додано через 2 хвилини

Цитата

33 А приявні в човні вклонились Йому та сказали: Ти справді Син Божий!
(Матв.14:33)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...1%8F%2014%3A33

Додано через 1 хвилину

Цитата

9 Аж ось перестрів їх Ісус і сказав: Радійте! Вони ж підійшли, обняли Його ноги і вклонились Йому до землі.
(Матв.28:9)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...D1%8F%2028%3A9

Додано через 2 хвилини

Цитата

16 Одинадцять же учнів пішли в Галілею на гору, куди звелів їм Ісус.
17 І як вони Його вгледіли, поклонились Йому до землі, а дехто вагався.
18 А Ісус підійшов і промовив до них та й сказав: Дана Мені всяка влада на небі й на землі.
(Матв.28:16-18 )

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...F%2028%3A16-18

Додано через 1 хвилину

Цитата

20 Отці наші вклонялися Богу на цій ось горі, а ви твердите, що в Єрусалимі те місце, де потрібно вклонятись.
(Iван.4:20)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...D0%B0%204%3A20

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Він з ним спілкувався без всякої молитви.

Як то можна спілкуватися з Ісусом "без всякої молитви"?
Як Ви це собі уявляєте?
Ви зараз спілкуєтеся з Ісусом без молитви?

Два різні слова "вклонятися" і "поклонятися", які вживаються до різних осіб (поклонятися - це тільки до Бога) Ви вже знайшли в Новому Завіті (давньогрецькі тексти)?
Чи Ви вже таки побачили, що слово одне і те ж "вклонятися (proskune/w)" і що вживається воно і щодо Отця Небесного і щодо Ісуса Христа.

[Ychen]

Цитата

23 Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців.
(Iван.4:23)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...D0%B0%204%3A23

Додано через 2 хвилини

Цитата

24 Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись.
(Iван.4:24)

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...D0%B0%204%3A24

Додано через 1 хвилину

Цитата

Ви вже знайшли в Новому Завіті (давньогрецькі тексти)?

Все вже знайшов і зробив для достойних зсилки.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Все вже знайшов і зробив для достойних зсилки.

Учень, я спитав Вас не про переклад(-и), а про оригінал текстів на давньогрецькій.
Ви вже переконалися в тому, що і до Ісуса Христа і до Отця Небесного вживається одне і те саме слово "вклонятися" (proskune/w) ?

Чи Вам байдуже що написано насправді в Біблії і Вас цікавить тільки те, що написали ваші керівники у Вартових вежах?
Слово Єгови Ви читаєте і вивчаєте чи тільки дописи керівництва вашої організації?
Бо я звертаю Вашу увагу на Боже Слово. Але якщо це Вас не цікавить, то про що далі може йти мова?

[Ychen]

Цитата

Як то можна спілкуватися з Ісусом "без всякої молитви"?
Як Ви це собі уявляєте?

А тому що окрім молитви в Біблії згадуються інші способи комунікації- це сни (снам не моляться), видіння (видінням, чи телевізорам не моляться), через ангелів (ангелам Єгови не моляться, вони зупиняли слуителів Єгогви від таких дій, наприклад івана в кінці Об'явлення; демони не проти, а навіть за щоб ім поклонялись і молились до них, як схоронителів, насправді вбивць), дією духа святого (результатам діяльності Єгови, наприклад Сонцю-Ярилу, чи Ра не молимось, так само і духу святому- який є результатом, похідною від Єгови)...

Додано через 3 хвилини

Цитата

Але якщо це Вас не цікавить, то про що далі може йти мова?

Мене ваші неграмотні переклади не цікавлять.
Мене цікавить українською мовою, бо я українець, а літургія латинською, чи грецькою, щоб ніхто нічо не поняв, як в Середньовіччі, нє не цікавить- це до парафінів (темних мас).

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А тому що окрім молитви в Біблії згадуються інші способи комунікації- це сни (снам не моляться), видіння (видінням, чи телевізорам не моляться), через ангелів

Що із перерахованого Вами є у Вашому житті?
Ви спілкуєтеся з Ісусом через сни?
Ви спілкуєтеся з Ісусом через видіння?
Ви спілкуєтеся з Ісусом через анголів?

Наведіть хоч декілька прикладів спілкування з Ісусом у Вашому житті.
Як Ви звертаєтеся до Ісуса у Вашому житті?


Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Ychen

Мене ваші неграмотні переклади не цікавлять.

Я не про переклади, а про оригінали Вас запитую.
Ви маєте можливість заглянути в оригінали на давньогрецькій і переконатися, що і до Ісуса Христа і до Отця Небесного вживається одне і те саме слово "вклонятися" (proskune/w) ?
Можете навести приклади двох різних слів у давньогрецькій (вклоняти і ПОклонятися), одне із яких вживається виключно до Отця Небесного?

[Ychen]

Цитата

Наведіть хоч декілька прикладів спілкування з Ісусом у Вашому житті.
Як Ви звертаєтеся до Ісуса у Вашому житті?
У постійній практиці

Відповідь на це вже прозвучала, другий раз не кожному дається, бо перше ще не виконано- Вам сюди:http://forum.te.ua/showpost.php?p=26...postcount=4415

Додано через 5 хвилин

Цитата

Ви спілкуєтеся з Ісусом через видіння?

Ми здається обговорювали конкретний випадок з Ананієм і Савлом.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

ак само і духу святому- який є результатом, похідною від Єгови)...

Ого, "результат", "похідна"!
Читаю Новий Завіт і що бачу?
"Утішитель на місце Ісуса Христа"
"Вчитель"
"Той, Хто будує Церкву"
"Той, Хто дає духовні дари християнам як Сам хоче"
"Той, Кому можна спробувати збрехати, Кого можна богозневажати"

Учень, Ви ж не будете сперечатися, що все це сказано в Біблії про Духа Святого? Чи ваш переклад і тут теж відрізняється від оригіналу?

Поки що бачу: куди не кинь - усюди відмінності від оригіналу текстів НЗ.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Ychen

Ми здається обговорювали конкретний випадок з Ананієм і Савлом.

Ви хоч якось звертаєтеся до Ісуса Христа і хоч яким-небудь із способів спілкуєтеся з Ним?
Для чого мені йти на ваші служіння, якщо Ви можете просто відповісти: "так". Або: "ні"
Вам нема чого сказати?

[Ychen]

Цитата

Учень, Ви ж не будете сперечатися, що все це сказано в Біблії про Духа Святого? Чи ваш переклад і тут теж відрізняється від оригіналу?

Тобто є собі якийсь дух, який діє незалежно від Бога і Бог цього святого духа не контролює, робить що собі захоче не будучи Божим святим духом Єгови, а окремим Богом ???
Новак- ці байки будете розказувати темним масам.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Для чого мені йти на ваші служіння, якщо Ви можете просто відповісти: "так". Або: "ні"

А для того щоб побачите живе відео (наживо). Можете не шарахатись- там ніким не теліпає і не кидає.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Вам нема чого сказати?

Вам дали такий шанс- використовуйте, все так не буде !!!

Додано через 2 хвилини

Цитата

Ого, "результат", "похідна"!

Тому що Єгова означає: Першопричина всьому, в тому числі і духу святому, тобто дух святий належить Єгові ( це перст Божий, або "рука" Бога), подібно як Ваша рука належить Вам і є Вашою похідною- результатом Вашої дії і контролюється Вами, є невід'ємною вашою частиною.