Святий Миколай

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

В тебе дитинство було взагалі?

В нас було різне з Вами дитинство, в мене - радянське, де Миколай клав подарунки у шкарпетку.

Цитата

Допис від GrecVam

Ой,а дійсно. А як? А як то Бог з води вино робить,або як,то він так воскрес!?

Ми про Бога говоримо чи про "святого Миколая"?
Ви вірите в те, що якийсь "святий Миколай" займається виконанням бажань і розпиханням подарунків у шкарпетки під подушки?

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

В нас було різне з Вами дитинство, в мене - радянське, де Миколай клав подарунки у шкарпетку.

В радянському дитинстві Миколай був відсутній як факт. Кого ти хочеш надурити?

[GrecVam]

Цитата

Ми про Бога говоримо чи про "святого Миколая"?
Ви вірите в те, що якийсь "святий Миколай" займається виконанням бажань і розпиханням подарунків у шкарпетки під подушки?

Ну ти б почитав про святого Миколая,та й знав би чим він займався при житті,ну а там би вже побалакали про те,що йому мішає займатись тим самим і тепер через батьків,продавців,директорів,через людей одним словом. Звідки тобі чи комусь знати в який спосіб він і що робить?

Я тобі про реальний досвід з життя розказав,а ти проігнорив. Установочки секти не дають мізки задіяти?

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

В радянському дитинстві Миколай був відсутній як факт. Кого ти хочеш надурити?

У нас з Вами було різне дитинство і це є факт.

Цитата

Допис від GrecVam

Звідки тобі чи комусь знати в який спосіб він і що робить?

Ви розкажіть, якщо знаєте.
Ну а вигадки переказувати не варто.

Цитата

Допис від GrecVam

Я тобі про реальний досвід з життя розказав,а ти проігнорив.

У Вашому досвіді відсутнє одне, але важливе: знання про те, що це було наслідком дій саме святого Миколая, а не співпадінням життєвих обставин чи дією Вашої власної віри.
Ви ж не розкрили суть того, що відбулося.

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

У нас з Вами було різне дитинство і це є факт.

В радянський час дитинство було у всіх однакове.
Але навіть якщо ти особливий, то точно плутаєш Миколая і Клауса.

[GrecVam]

Цитата

Ну а вигадки переказувати не варто.

Це ти зараз про вино з води,чи про воскресіння? Я шось не пойму,одним вигадкам ти віриш на слово,а інші критикуєш різко. Цікаво,за якими критеріями йде відбір?

Цитата

У Вашому досвіді відсутнє одне, але важливе: знання про те, що це було наслідком дій саме святого Миколая, а не співпадінням життєвих обставин чи дією Вашої власної віри.
Ви ж не розкрили суть того, що відбулося.

А коли Бог діє в твому житті і вливає на його обставини,то тобі смс приходить,як підтвердження про виконання,чи Ісус особисто накладну зі штампом по пошті присилає?

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

В радянський час дитинство було у всіх однакове.

Відповідаєш за всіх? Одначе!
Мені батьки говорили про Миколая, який приносить подарунки у шкарпетку... і, що цікаво, я не один такий був у дворі.

Цитата

Допис від GrecVam

Це ти зараз про вино з води,чи про воскресіння? Я шось не пойму,одним вигадкам ти віриш на слово,а інші критикуєш різко.

Інші вигадки - це про що? Про "святого Миколая" який поводить себе як казковий персонаж Санта-Клаус?

Цитата

Допис від GrecVam

А коли Бог діє в твому житті і вливає на його обставини,то тобі смс приходить,як підтвердження про виконання,чи Ісус особисто накладну зі штампом по пошті присилає?

Точного знання в мене нема в таких випадках, тому я не виключаю, що можу помилятися. Помилятися вважаючи якісь дії Божими, хоча це був не Бог, а також вважаючи щось випадковістю, хоча це був Бог.
Але ж тут мова не про Бога чи не так?
Мова про "святого Миколая", подаруночки від нього і т.п.

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Відповідаєш за всіх? Одначе!
Мені батьки говорили про Миколая, який приносить подарунки у шкарпетку... і, що цікаво, я не один такий був у дворі.

Значить батьки ввели тебе в оману.
Про подарунки в шкарпетках ми всі дізналися вже після того, як інформація про життя США стала широко доступна.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Значить батьки ввели тебе в оману.

Отож бо. Нема ніякого святого Миколая і звичай цей можна було б обіграти без оцих навколохристиянських вигадок.
Може так і було раніше?

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Нема ніякого святого Миколая

ТА НЕВЖЕ!!!??777

Суть була в тому що ти забрехався про подарунки в шкарпетках, про які тобі нібито розказували батьки в часи совка, і стояло питання навіщо приплітати Миколая, якщо можна подарувати подарунок просто так.

[GrecVam]

Цитата

Інші вигадки - це про що? Про "святого Миколая" який поводить себе як казковий персонаж Санта-Клаус?

Ти не спригуй,а відповідай нормально.
За якими критеріями відбираєш вигадки від правдивих історій?

Цитата

Точного знання в мене нема в таких випадках, тому я не виключаю, що можу помилятися. Помилятися вважаючи якісь дії Божими, хоча це був не Бог, а також вважаючи щось випадковістю, хоча це був Бог.

Новак,точно так само як ти оприділив,що Бог є в твоєму житті,точно так само і я оприділив,чи був то Миколай чи ні. Січеш?

Цитата

Мова про "святого Миколая", подаруночки від нього і т.п.

Ти,Новак,чи шось тупиш,чи шо з тобою!?

Коли ти попросиш Бога вирішити якесь питання,то Бог особисто супскається з неба,бере тебе за руку і вирішує його,чи через людей і звичайні обставини,через хорошу думку,пораду від колеги?

Отак і Миколай дарує подарунки через батьків,братів,сестер,вихователів,волонтерів і всіх хто вміє і хоче проявити любов. Десь втручається більше,десь меньше,десь схеми напрацьовані роками і т.д.

Прикольно коли людина вірить,що вода в вино перетворюється,а що святий може татові помогти машинку купити синові не можеш повірити.

Цитата

Мені батьки говорили про Миколая, який приносить подарунки у шкарпетку...

Ну то може проблема в твоїх батьках? Га?

Цитата

Нема ніякого святого Миколая

А Ісус є?

[Новак]

Цитата

Допис від GrecVam

Новак,точно так само як ти оприділив,що Бог є в твоєму житті,точно так само і я оприділив,чи був то Миколай чи ні. Січеш?

Січу, тому і спитав Вас раніше:

Цитата:

Допис від Новак

Ми про Бога говоримо чи про "святого Миколая"?

Якщо для Вас Бог і "святий Миколай" - одне і те ж, то... то тоді треба починати із азів теології, із невід"ємних атрибутів Бога, які не властиві людям.
Саме виходячи з того, що "святий Миколай" не є Богом я і зробив оцінку того "може чи не може".

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від GrecVam

Коли ти попросиш Бога вирішити якесь питання,то Бог особисто супскається з неба,бере тебе за руку і вирішує його,чи через людей і звичайні обставини,через хорошу думку,пораду від колеги?

Це залежить від питання, бо вони бувають геть різні.
Часто Богу достатньо всього лиш відкрити людині розуміння на певні речі. В цілому, Бог сам вирішує як краще для людини і далеко не всі її питання вирішує так, як хочеться людині.
Тому я і казав, бувають збіги обставин, буває, коли ми сприймаємо за "руку Божу" те, до чого Бог не має відношення і не зважаємо на дійсні Божі втручання в наше життя.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від GrecVam

Отак і Миколай дарує подарунки через батьків,братів,сестер,вихователів,волонтерів і всіх хто вміє і хоче проявити любов. Десь втручається більше,десь меньше,десь схеми напрацьовані роками і т.д.

"Святий Миколай" це Бог? Чи один із "богів" як це прийнято у політеїзмі?
Ви вже визначтесь, бо в християнстві (якщо ми залишаємося в рамках вчення Ісуса Христа і апостолів) нема такого як прохання і молитви до когось на Небі, окрім самого Бога.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від GrecVam

А Ісус є?

Якщо мова про Ісуса - Месію, Якого ми знаємо із Біблії, то так, Він існує.

[GrecVam]

Цитата

Саме виходячи з того, що "святий Миколай" не є Богом я і зробив оцінку того "може чи не може".

Як будеш мати віру з гірчичне зерно,то і ти зможеш. По собі святих не суди.

Цитата

Це залежить від питання, бо вони бувають геть різні.
Часто Богу достатньо всього лиш відкрити людині розуміння на певні речі. В цілому, Бог сам вирішує як краще для людини і далеко не всі її питання вирішує так, як хочеться людині.
Тому я і казав, бувають збіги обставин, буває, коли ми сприймаємо за "руку Божу" те, до чого Бог не має відношення і не зважаємо на дійсні Божі втручання в наше життя.

Я питав по чому ти оприділяєш де одне а де інше.

Цитата

нема такого як прохання і молитви до когось на Небі, окрім самого Бога.

Ну то в тебе нема.

Цитата

Якщо мова про Ісуса - Месію, Якого ми знаємо із Біблії, то так, Він існує.

Доведи. І тоді я доведу,що і Миколай існує.

[engar]

Цитата

Ну то в тебе нема.

--- у Вас є ще хтось до кого можна звертатись на Небі окрім Бога?

[GrecVam]

Цитата

--- у Вас є ще хтось до кого можна звертатись на Небі окрім Бога?

А шо?

[Новак]

Цитата

Допис від GrecVam

Як будеш мати віру з гірчичне зерно,то і ти зможеш. По собі святих не суди.

Почитайте уважніше про що там мова, а не виривайте фразу з контексту.
Багато-хто вираває цю фразу і будує на ній вчення про "віру людини, яка перевертає гори".
А там мова про віру в Бога, Який перевертає гори.
Бог перевертає, не людина. І ініціатором віри також є Бог.
А інакше виходить, що людина може щось собі вигадати, якесь бажання (своє власне) підняти на рівень найвищого, включити віру (свою власну) і досігнути будь-чого, чого забажає?
Ви так вважаєте?
Про це, по-Вашому, говорив Ісус, кажучи про "віру з гірчичне зерно"?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від GrecVam

Я питав по чому ти оприділяєш де одне а де інше.

Це залежить від ситуації. Основні критерії такі:
- чи відповідає це вченню Ісуса Христа і апостолів;
- чи зберігає в мені мир і добре сумління;
- чи має по собі добрі плоди (але це вже після того, як сталося).

Додано через 52 секунды

Цитата

Допис від GrecVam

Ну то в тебе нема.

Не тільки в мене.
Учні Ісус Христа також ніколи не молилися ні до кого, окрім Бога.

Додано через 4 хвилини

Цитата

Допис від GrecVam

Доведи. І тоді я доведу,що і Миколай існує.

Ісуса бачили Його учні, Він три роки жив поруч з ними, навчав їх щоденно, в т.ч. і чинив чуда і пояснював про Себе і про Царство Боже. Зрештою, пемер заради них (і нас також), був похований і третього дня воскрес, явившись після того учням в тілі. Знову навчав їх і вознісся на Небо (звідки і прийшов), на очах у учнів.
З того часу Він є Головою Церкви, бо від Нього вся Церква (кожен віруючий) будується духовно, отримує підтримку і допомогу.

Тепер Ваша черга говорити про Миколая.

[GrecVam]

Цитата

Почитайте уважніше про що там мова, а не виривайте фразу з контексту.
Багато-хто вираває цю фразу і будує на ній вчення про "віру людини, яка перевертає гори".
А там мова про віру в Бога, Який перевертає гори.
Бог перевертає, не людина. І ініціатором віри також є Бог.
А інакше виходить, що людина може щось собі вигадати, якесь бажання (своє власне) підняти на рівень найвищого, включити віру (свою власну) і досігнути будь-чого, чого забажає?
Ви так вважаєте?
Про це, по-Вашому, говорив Ісус, кажучи про "віру з гірчичне зерно"?

А Миколай в кого вірить по твоєму?

Цитата

Це залежить від ситуації. Основні критерії такі:
- чи відповідає це вченню Ісуса Христа і апостолів;
- чи зберігає в мені мир і добре сумління;
- чи має по собі добрі плоди (але це вже після того, як сталося).

Тобто пакет мандарин не відповідає вченню,порушує сумління і дає погані плоди. Ясно.

Цитата

Не тільки в мене.
Учні Ісус Христа також ніколи не молилися ні до кого, окрім Бога.

Пфф. А ти шо знав їх особисто? Чи біблія посекундно описує їхнє життя?

Цитата

Ісуса бачили Його учні, Він три роки жив поруч з ними, навчав їх щоденно, в т.ч. і чинив чуда і пояснював про Себе і про Царство Боже. Зрештою, пемер заради них (і нас також), був похований і третього дня воскрес, явившись після того учням в тілі. Знову навчав їх і вознісся на Небо (звідки і прийшов), на очах у учнів.
З того часу Він є Головою Церкви, бо від Нього вся Церква (кожен віруючий) будується духовно, отримує підтримку і допомогу.

Миколая бачили багато людей і історій про нього не меньше ніж про Ісуса.

[Новак]

Цитата

Допис від GrecVam

обто пакет мандарин не відповідає вченню,порушує сумління і дає погані плоди. Ясно.

Не пакет мандарин, а прив"язування до цього пакету якогось казкового персонажа, якій, ніби-то, приносить цей пакет.
Для чого дурити дітей?
Дорослі ж точно розуміють, що ніякий святий Миколай не носить подарунків.

Цитата

Допис від GrecVam

Пфф. А ти шо знав їх особисто? Чи біблія посекундно описує їхнє життя?

Молитва - це не є щось неважливе, що Біблія оминає.
Молитва важливан не сама по собі, а по тому до Кого вона спрямована, в першу чергу. В Біблії чітко пояснено, в т.ч. і на сотнях прикладів, що адресатом молитов на Небі є тільки Бог.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від GrecVam

Миколая бачили багато людей і історій про нього не меньше ніж про Ісуса.

Миколай (я так розумію, мова про якусь конкретну людину) воскрес? Являвся після цього людям у тілі, вознісся на Небо і тепер є посередником між Богом і людьми? А також має надприродну властивість роздавати подарунки мільйонам людей одночасно?
Ви в це вірите?

[GrecVam]

Цитата

Дорослі ж точно розуміють, що ніякий святий Миколай не носить подарунків.

Безпосередньо не носить,але це не означає,що це не від нього,чи не з його допомгою і т.д. Ну і звичайно,не до всіх подарунків він має відношення. Переважну більшість батьки купують самі і дарують.
А для чого вони дурять дітей? Вони не дурять,а кажуть правду,просто це така дитяча правда,така,Яку діти здатні сприйняти,а в певному віці їм пояснюють все детальніше.

Цитата

Молитва - це не є щось неважливе, що Біблія оминає.

Тобто там записані всі без винятківі молитви апостолів з датами,часом та геотегом? Нє?
Ну раз нє,то і не розказуй того,чого не знаєш.

Цитата

Молитва важливан не сама по собі, а по тому до Кого вона спрямована, в першу чергу. В Біблії чітко пояснено, в т.ч. і на сотнях прикладів, що адресатом молитов на Небі є тільки Бог.

В біблії є сотні прикладів молитви до Бога. Але це не означає,що молитись до святих заборонено.

Молитва є,як поклоніння,а є як розмова,прохання,подяка,пошана і т.д. Ти ж ліпиш все в одне. Не обмежуй себе. Хоча,якщо хочеш обмежуй,діло твоє. Але не втирай це як єдиновірний спосіб помолитись.

Цитата

Миколай (я так розумію, мова про якусь конкретну людину) воскрес? Являвся після цього людям у тілі, вознісся на Небо і тепер є посередником між Богом і людьми? А також має надприродну властивість роздавати подарунки мільйонам людей одночасно?
Ви в це вірите?

Чо и такий зациклений? Миколай робив чуда при житті і зараз допомагає людям,бо має велику любов до людей і я це не в книжках прочитав,а маю особистий досвід. Ніякі казки не зрівняються з досвідом пережитим.

[Vityab]

--На брехні нічого доброго не збудувати. Яка б вона гарна не була.