У навчальних закладах Тернополя буде індивідуальне опалення

[ТМР]

Закупити і встановити у шкільних, позашкільних та дошкільних закладах автоматизовані індивідуальні теплові пункти централізованого опалення вирішили на сесії міської ради 16 серпня

Далі...

[ascii]

за кошти батьків учнів?

[FortYear]

Цитата:

Допис від ascii

за кошти батьків учнів?

написали так аби ляпнути?

[ківі]

Цитата:

Допис від FortYear

написали так аби ляпнути?

після того, як у школах області встановлювали хоптянівські плазмові телевізори за рахунок спонсорів, батьків і вчителів, цілком резонне запитання.

[FortYear]

задум полягає у тому, що виплата по лізингу забезпечуватиметься економією витрат на опалення
за 2 роки має повністю окупитись
лізингова фірма сама купує обладнання

[semteacher]

Цитата:

Допис від FortYear

задум полягає у тому, що виплата по лізингу забезпечуватиметься економією витрат на опалення за 2 роки має повністю окупитись лізингова фірма сама купує обладнання

Задум, безумовно, хороший. Це давно потрібно. Однак, знаючи наших людей, мене не здивує така ситуація: систему поставили, вона працює, але економії .... нема (тобто, вона може і є але по документах - ні).
Крім того, я вже бачу великі можливості для наживи при виборі лізингодавця, постачальника обладнання, яке буде ставитися, та при його монтажі... Але, знову ж таки, проблема в людях.

[FortYear]

Цитата

Допис від semteacher

Крім того, я вже бачу великі можливості для наживи при виборі лізингодавця, постачальника обладнання, яке буде ставитися, та при його монтажі...

як саме?

[semteacher]

Так, як і завжди - змова, завищення ціни на товар/послугу, в результаті - "відкат".
Ніякі тендери/конкурси ситуації не виправляють... Повірте, знаю про що говорю.

[VT]

Правильне рішення
Якщо буде нормальний відкритий конкурс по вибору виконавця - то взагалі добре.

[FortYear]

Цитата

Допис від semteacher

Так, як і завжди - змова, завищення ціни на товар/послугу, в результаті - "відкат". Ніякі тендери/конкурси ситуації не виправляють... Повірте, знаю про що говорю.

ви щось не так зрозуміли...
місто на цей проект не тратить ні копійки
компанія, що встановлює дані "індивідуальні теплові пункти" за рахунок економії сама сплачуватиме лізингові платежі за обладнання.
Прогнозований період окупності - до 3 років. З того моменту обладнання переходить у власність міста і зекономлені гроші місто саме вирішує як витрачати.

Якщо би місто сплачувало якісь кошти за реалізацію даного проекту, то тоді дійсно підозри про відкати мали би місце.

[ківі]

Цитата:

Допис від FortYear

ви щось не так зрозуміли...
місто на цей проект не тратить ні копійки
компанія, що встановлює дані "індивідуальні теплові пункти" за рахунок економії сама сплачуватиме лізингові платежі за обладнання.

Тепер я щось не так розумію...

Місто виділяє з бюджету кошти на опалення шкіл.
У школах встановлюється нове обладнання, яке дає економію.
Місто так само продовжує виділяти кошти на опалення в тих же обсягах, що й раніше, тільки частина цих грошей піде не на опалення як передбачено бюджетом, а на сплату по лізингу.

Чи не так?

[semteacher]

Цитата:

Допис від FortYear

ви щось не так зрозуміли...

Та все я добре зрозумів. І підтримую цю інціативу, бо давно пора...
Я ж писав, що проблема, як завжди, в людях, що будуть це реалізовувати...
Ось приклади можливоих зловживань:
1. Змова лізингодавця з постачальником обладнання та виконавцем послуг. Результат - покупка обладнання за завищеними цінами та монтаж з переплатою. Лізингодавець ж зацікавлений в більших виплатах? Тендер можна фальсифікувати, прописавши наперед домовлені умови. Будівельні кошториси - чудовий інструмент махінацій (При ремонті в моєму вузі фірма приписала на 1 керамічну плитку в 1м2 більше і "вкладання плитки керамічної" перетворилося на "вкладання мозаїки керамічної" - ціна зросла в кілька раз. Добре, що наш власний кошторисник це помітив).
2. Експлуатація. Тут достатньо створити ситуацію, коли економія менша ніж передбачалася. Якщо створити ілюзію цього по документах (ну хто буде ходити і перевіряти лічильники по всіх школах та ще й у динаміці) - от ще одне джерело перерозходу коштів.
3. Ще є питання щодо оформлення виділення бюджетних коштів на опалення. Я не економіст і не юрист. Але мені цікаво, як можна виділяти на оплату за газ більші суми (в рахунок погашення лізингу), ніж, наприклад "Тернопільгаз" виставив рахунок. КРУ може прибігти.... Ще раз повторюся, що не спеціаліст з юриспруденції, але в реаліях нашої держави, в цьому моменті бачу великі можливості знайти зловживання (навіть, якщо їх насправді небуде).

[FortYear]

Цитата

Допис від semteacher

1. Змова лізингодавця з постачальником обладнання та виконавцем послуг. Результат - покупка обладнання за завищеними цінами та монтаж з переплатою.

Якось негарно влазити у такі нюанси з боку міської ради. Для міської ради важливо, що за 3 роки обладнання буде повністю оплачене і перейде на баланс міської ради. Плюс за умовами договору повинен бути досягнута економія 20-25% споживання тепла. Тобто, видатків бюджет не несе.
А компанія-реалізатор зрозуміло що бажає непогано заробити. Якщо бажаєте просто купити обладнання і подарувати місту - звертайтесь
Є ще маса комунальних закладів (лікарні, будинки культури і т.д.). Якщо маєте бажання реалізовувати схожі проект - звертайтесь.

Цитата

Допис від semteacher

Лізингодавець ж зацікавлений в більших виплатах? Тендер можна фальсифікувати, прописавши наперед домовлені умови. Будівельні кошториси - чудовий інструмент махінацій (При ремонті в моєму вузі фірма приписала на 1 керамічну плитку в 1м2 більше і "вкладання плитки керамічної" перетворилося на "вкладання мозаїки керамічної" - ціна зросла в кілька раз. Добре, що наш власний кошторисник це помітив).

Компанія-реалізатор прийшла відразу зі своїм партером-лізингодавцем. Не здивуюсь, що там є спільні власники. Але в чому проблема. Люди погоджуються прокредитувати. Зрозуміло, що в дану оборутку закладають свою маржу... причому непогану.

Цитата

Допис від semteacher

2. Експлуатація. Тут достатньо створити ситуацію, коли економія менша ніж передбачалася.

Задавав це питання в управлінні ЖКГ. Розмір економії передбачається в договорі.
При будь-яких розкладах фінансові ризики лягають виключно на лізингодавця.

Цитата

Допис від semteacher

Якщо створити ілюзію цього по документах (ну хто буде ходити і перевіряти лічильники по всіх школах та ще й у динаміці) - от ще одне джерело перерозходу коштів.

Як хто? Як і раніше - КП "Тепломіськкомуненерго"!

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від semteacher

3. Ще є питання щодо оформлення виділення бюджетних коштів на опалення. Я не економіст і не юрист. Але мені цікаво, як можна виділяти на оплату за газ більші суми (в рахунок погашення лізингу), ніж, наприклад "Тернопільгаз" виставив рахунок. КРУ може прибігти.... Ще раз повторюся, що не спеціаліст з юриспруденції, але в реаліях нашої держави, в цьому моменті бачу великі можливості знайти зловживання (навіть, якщо їх насправді небуде).

По опаленню освітніх закладів держава дотує (з кабміну) з розрахунку на квадратний метр по затверджених цінах незалежно у скільки це обходиться безпосередньо по факту.
Затверджені суми влаштовують лізингодавця і він планує економити стільки, що зекономлених сум вистачить щоб виплатити обладнання до 3 років.

[Avalon]

що мішає усунути посередника, і міській владі самостійно оформити лізинг??? А то якесь РосУкренерго місцеве намальовується.
Чи міська влада немає спеціалістів які зможуть оформити лізинг? Компанія постачальник обладнання монтаж робить. Навіщо посередника???? Без посередника обладнання одразу буде в балансі міста.

Додано через 1 хвилину
а то схема пророблена наперед для відмивання грошей. Лізинг ж будуть сплачувати з коштів міського і державного бюджетів, які закладені для опалення навчальних закладів.

[FortYear]

Цитата

Допис від Avalon

що мішає усунути посередника, і міській владі самостійно оформити лізинг???

фірма дає гарантії виплат лізингодавцю
і сама сплачує лізингові платежі незалежно від того чи проект вдастся

Додано через 1 хвилину
бажаєте бути цим "корупційним посередником" - звертайтесь
обєктів де такі штуки треба зробити вдосталь!
пропонувалось фірмі взяти ще більше обєктів - ті не захотіли, бо хочуть переконатись що вони не помилились в розрахунках і пілотний проект буде вдалим

За моїми підрахунками, по інформації почерпнутій із публічних джерел, вартість робіт буде в районі 15 мільйонів гривень. У нас що, 30 шкіл сукупно по 7 лямів в рік за опалення сплачують?

[Avalon]

Цитата:

Допис від FortYear

фірма дає гарантії виплат лізингодавцю
і сама сплачує лізингові платежі незалежно від того чи проект вдастся

Гарантом виплат є договір з міськрадою? Які дії у випадку несплати чи затримки виплат з сторони міськ та держ бюджетів ? Фірма самотужки проплачує? Чи в договорі буде жорсткі обмеження по термінах проплат за опалення зі сторони міста? Якщо так - тоді посередник лишній.

Цитата:

Допис від FortYear

бажаєте бути цим "корупційним посередником" - звертайтесь

Я бажаю, але тоді буду таки м ж посередником. А підписувати лізинг від імені міської влади (щоб не бути посередником) не матиму повноважень - чи свободівці складуть мандати на чолі з Надалом ? Є вибрана виконавча влада, яка небажає чогось брати на себе відповідальність.
Одним словом - договора у відкрите обговорення просимо!

Додано через 2 хвилини
до речі дані договора ми вправі вимагати згідно закону про вільний доступ до інформації по діяльності місцевих органів самоврядування задля громадського контролю.

[FortYear]

Цитата

Допис від Avalon

Гарантом виплат є договір з міськрадою? Які дії у випадку несплати чи затримки виплат з сторони міськ та держ бюджетів ? Фірма самотужки проплачує? Чи в договорі буде жорсткі обмеження по термінах проплат за опалення зі сторони міста? Якщо так - тоді посередник лишній.

Усі ризики бере на себе фірма.
У цьому і фішка!

Цитата

Допис від Avalon

Я бажаю, але тоді буду таки м ж посередником. А підписувати лізинг від імені міської влади (щоб не бути посередником) не матиму повноважень - чи свободівці складуть мандати на чолі з Надалом ? Є вибрана виконавча влада, яка небажає чогось брати на себе відповідальність. Одним словом - договора у відкрите обговорення просимо!

Договора вам як громадянину можуть надати у 30-денний термін після вашого звернення.
Якщо вас щось цікавить - проявляйте активність.

Доречі, КП "Екоресурси" інтенсивно шукає інвестора на спорудження сміттєпереробного заводу. Якщо є ідеї - звертайтесь. Бо потім знову будуть "підозри" і т.д.
Наразі, чіткого інвестора ще немає. Багато рахують... прикидають... але гроші вкладати не готові.

Додано через 16 секунд

Цитата

Допис від Avalon

о речі дані договора ми вправі вимагати згідно закону про вільний доступ до інформації по діяльності місцевих органів самоврядування задля громадського контролю.

Саме так!

Додано через 37 секунд

Цитата:

Допис від saymon

За моїми підрахунками, по інформації почерпнутій із публічних джерел, вартість робіт буде в районі 15 мільйонів гривень. У нас що, 30 шкіл сукупно по 7 лямів в рік за опалення сплачують?

більше
якщо не помиляюсь, то більше 10

[datir]

http://forum.te.ua/showthread.php?t=...EA%EE%EB%E0%F5