Вегетаріанство.

[Shpigor]

все залежить від людини, і від обставин, під час війни думаю люди їдою не перебирали, але працювати потрібно було в два рази більше, і витримували. Я такої думки, головне не зловживати, і людині(точніше сказати організму) не потрібно стільки їжі скільки їй хочеться

AJ, трохи не точне голосування , як на мене. Особисто я їм м"ясо і дуже його люблю, але якби голосував , - то за перший варіант. Але це напевне якщо подивитись з точки зору моральної етики(хз?). Першим що спадає на думку, - феее, як можна їсти м"ясо, адже воно колись бігало/літало/плавало. "Невиправданим" вважаю є таке "м"ясо", яке виловюють в його середовищі, де воно живе(дике). Але ж навпаки, позитивно ставлюсь до того "м"яса", яке вивели та догледіли власне самі люди, ну там на фермах етк. Правда найчастіше, таке м"ясо з купою всілякої хімії тощо. А ще великою бідою є те, що люди завжди беруть більше ніж потрібно для прожиття(вже згадував в іншій темі). А ще, думаю що ніякі інші "білкові продукти" не замінять м"яса, щоб там хто не говорив.

[by Vit'OK]

сам не вегетаріанець, але підтримую це явище.. можна прожити без м"яса, і брєд, що воно життєво необхідне..людина по природі не хижак.. в ньому корисного немає нічого (білки, як згадувалося, є і в рослинних продуктах), і плюс, воно засвоюється приблизо на половину (від цього і ситість, бо воно довго перетравлюється).. а в наші дні, купувати м"ясо на ринку - взагалі ризиковано.. не знати чим воно напічкане, і ким воно було під час життя
не їм ковбас, ребер, гов"ядини, свинини, тощо (ну стараюся принаймі... але якщо якась легесенька курочка в салаті, то не відмовлюся..... ну і шашлик - то вже інша справа...можна забути про переконання))

[сім самураїв]

Цитата:

Допис від AJ

перехід на особистості? гаразд, прийму до уваги де ти бачив щоб я когось підбивав до якихось дій? я вважаю що життєва енергія і сила точно не залежать від куска м"яса

та я жартую. просто намагаюсь зрозуміти в чому суть даної теми?
перепис м"ясоїдів/веганів?
чи ти сам хочеш стати веганом, але хочеш спитати в людей поради?
чи навпаки хочеш висміяти травоїдів?

[сім самураїв]

Цитата:

Допис від Summer time

A Але ж навпаки, позитивно ставлюсь до того "м"яса", яке вивели та догледіли власне самі люди, ну там на фермах етк.

думаєш, в тої корови, яку вивели на фермі - відсутнє відчуття болю чи нема мозку?)
чи вона повинна бути вдячна, що її вивели і покірно іти на бойню?

[Bhagavan]

Цитата:

Допис від by Vit'OK

можна прожити без м"яса, і брєд, що воно життєво необхідне..людина по природі не хижак.. в ньому корисного немає нічого (білки, як згадувалося, є і в рослинних продуктах)

Як каже Саймон, скільки процентів інфа?
Тобто ти точно знаєш, шо м'ясо можна безболісно замінити горохом чи грибами, чи так думаєш по простоті душевній?

Цитата:

Допис від сім самураїв

думаєш, в тої корови, яку вивели на фермі - відсутнє відчуття болю чи нема мозку?)
чи вона повинна бути вдячна, що її вивели і покірно іти на бойню?

і шо? на слоникслоникслоник мені наводити такі аргументи? завжди буде аргумент, який можна оспорити, і не потрібно тут говорити, як буде плакати штучно виведена корова в неволі.

[AHgpyxa]

Цитата:

Допис від сім самураїв

думаєш, в тої корови, яку вивели на фермі - відсутнє відчуття болю чи нема мозку?)
чи вона повинна бути вдячна, що її вивели і покірно іти на бойню?

Думаю тут мова про дещо інше:
- в природі, наприклад, дорослий олень/кабан/коза вже пройшли весь свій шлях для розвитку. Сховались від хижаків. вибороли своє місце в зграї/стаді, мають імунітет, знають свою територію і тд. Тобто в них вже є все щоб жити і плодитись. і вони прекрасно можуть жити без людини, яка їм нічим недопомогла. Людина, вбиваючи цю тварину лише порушує природній баланс.
- в умовах тваринництва людина вмішується в все з самого початку. тварина незнає де шукати їжу, воду, як боротись з хижаками і тд і якщо їх випустити в природу, то вони вже порушать баланс - зїдять рослини які забезпечують водообір, тримають береги і тд і так вони розмножаться до рівня що виживуть всіх інших які там живуть.
Таке є на деяких островах, або інших ізольованих територіях куди людина завезла тварин, які там немали б жити. Або винищила хижаків. які контролювали кількість.

[werwolf-eine]

щось мені здається що вегетаріанців більше грошей піде на продукти,
якщо неїсти мяса то і смальцю, сала, печінок, різного жиру, і т.д
тре то все замінювати на рослинну їжу, ну нехай в літку її легше знайти і дешевше купити, настає зима і тре вже більше бабла і шастати по точках щоб щось нормальне купити. чи як.?
якщо не так то поправте мене.

[Bhagavan]

Цитата:

Допис від Summer time

штучно виведена корова в неволі.

Як це штучно виведена? те шо вона не знає свого тата, ше нічого не означає ).
Коли мій дід вигодував корову і потім по неї приїхали з скотобази, то вона вирвалась, підбігла до діда, поклала голову на плече і заплакала. І дід плакав.
Вона була штучно виведена.

Ти просто не подумав над аргументацією - вже ліпше ніякої ніж така.

[AJ]

Цитата:

Допис від Summer time

AJ, трохи не точне голосування , як на мене. Особисто я їм м"ясо і дуже його люблю, але якби голосував , - то за перший варіант.

гаразд, зроблю спрощене (оптимальне)

Цитата:

Допис від сім самураїв

та я жартую. просто намагаюсь зрозуміти в чому суть даної теми?
перепис м"ясоїдів/веганів?
чи ти сам хочеш стати веганом, але хочеш спитати в людей поради?
чи навпаки хочеш висміяти травоїдів?

не шукай підводних каменів де їх не існує... я думаю суть теми є трішечки кращою за теми типу "мене харить.." , але може я і помиляюсь

Якщо когось болить серце за цю чи іншу тварину, це ваш вибір, можете не їсти. Але якщо я їду на риболовлю, то завжди відпускаю рибку, якщо мені та моїй жінці достатньо на вечерю. Я не прихильник того, щоб приготувати стільки риби, шо 4 дня буду її їсти, а потім викину, бо вже не зможу(або пропаде?). Знаю людей, що не будуть їсти борщу, якщо в ньому не зварені ребра чи ще якесь м"ясо і так практично із кожною стравою (відповідно). Ось це я вже дійсно вважаю - хворобою і цього не розумію. Намагаюсь завжди їсти щось легке, де по-більше фруктів чи овочів. Але якщо мені схочеться м"яса, то приготую собі курку, чи там якісь котлети. Та й знов влаштую "перекур" на кілька тижнів. Ось..

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Bhagavan

Як це штучно виведена? те шо вона не знає свого тата, ше нічого не означає ).
Коли мій дід вигодував корову і потім по неї приїхали з скотобази, то вона вирвалась, підбігла до діда, поклала голову на плече і заплакала. І дід плакав.
Вона була штучно виведена.

Ти просто не подумав над аргументацією - вже ліпше ніякої ніж така.

та ні, саме це я хотів сказати. Все-таки трохи приклад навів не той. Подивись допис Андрюхи, мало бути щось накшталт цього. На рахунок корови з дідом, то його ніхто не заставляв здавати її на бійню. Міг дочекатись смерті тварини, і закопати на городі. Але ж ні, він здав її , отримав гроші, щоб було за що одягнути тебе (?). Також недолугий приклад вважаю.
Головною задумкою є те, що погано коли знищують тварину в дикій природі. Але - добре, коли вбивають вирощену на фермі, загатовлену наперед для власних потреб. Ті хто хочуть поговорити про психіку та почуття тварин, можете не відписувати, так як коментарі будуть тупнячі. Краще в Грін піс запишіться.

[сім самураїв]

Цитата:

Допис від AHgpyxa

Думаю тут мова про дещо інше:
- в природі, наприклад, дорослий олень/кабан/коза вже пройшли весь свій шлях для розвитку. Сховались від хижаків. вибороли своє місце в зграї/стаді, мають імунітет, знають свою територію і тд. Тобто в них вже є все щоб жити і плодитись. і вони прекрасно можуть жити без людини, яка їм нічим недопомогла. Людина, вбиваючи цю тварину лише порушує природній баланс.
- в умовах тваринництва людина вмішується в все з самого початку. тварина незнає де шукати їжу, воду, як боротись з хижаками і тд і якщо їх випустити в природу, то вони вже порушать баланс - зїдять рослини які забезпечують водообір, тримають береги і тд і так вони розмножаться до рівня що виживуть всіх інших які там живуть.
Таке є на деяких островах, або інших ізольованих територіях куди людина завезла тварин, які там немали б жити. Або винищила хижаків. які контролювали кількість.

тоді можна вбивати маленьких диких оленят - вони ніц не вміють і не можуть.)
насправді аргументи про свійськість\дикість надумані. людина вбиває тварин, щоб отримати їжу, котра буде давати їй енергію. і це в принципі логічно. а те,що люди почали займатись тваринництвом просто зумолене тим, що ганятись по преріях з луком за биком важко.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від AJ

гаразд, зроблю спрощене (оптимальне)


не шукай підводних каменів де їх не існує... я думаю суть теми є трішечки кращою за теми типу "мене харить.." , але може я і помиляюсь

та тема кльова. суть незрозуміла, озвуч

[AJ]

Цитата:

Допис від сім самураїв

та тема кльова

от і добре

[[Vet]]

м"ясо їм. вегетаріанцям трошки співчуваю, але з іншого боку поважаю їх сміливість(чи дурість)

без м"яса можна прожити, але треба вживати великі кількості їжі рослинного походження щоб забезпечувати організм необхідною к-стю корисних речовин (цинк, йод, протеїни, вітамін В12 і т.д.), або приймати їх медикаментозно.
з іншого боку, вегетаріанська дієта знижує ризик ураження організму рядом захворювань.

тому думаю шо просто не треба перегинати палку з вживанням тваринних жирів і всьо в нас буде ок.
а ті, хто хочуть зменшити страждання тварин, можуть вживати м"ясо тварин які померли від старості чи в результаті природнього відбору.

[AHgpyxa]

Цитата:

Допис від сім самураїв

насправді аргументи про свійськість\дикість надумані. людина вбиває тварин, щоб отримати їжу, котра буде давати їй енергію. і це в принципі логічно. а те,що люди почали займатись тваринництвом просто зумолене тим, що ганятись по преріях з луком за биком важко.

Ну знаєш, тут може кожен трактувати це як захоче.
Я нікому незабороняю їсти мяса, як і нікого незаставляю від того щоб від нього відмовитись.
Проте я противник того. що в нас вбивають останніх лосів, зубрів, козуль, кабанів і т.д. бо комусь хочеться кусок мяса, а ще щоб показати що він бачите мисливець. Чи коли лізуть в ставок з сіткою, виволікують на берег і що грубше заберуть а ту мілюзгу залишають в траві бо вона їм непотрібна.
За правильніше вважаю виростити собі свинку чи теля, пару курок, гуску, качку. і якщо так аж хочеться мяса - то зарізати і їсти мясо.

І взагалі в природі все створено для того, що хтось один їв іншого, от тільки одним тваринам далось трохи більше розуму, і набагато меньше стриманості , вони проголосили себе королями природи і вирішили що їм можна вбити всіх інших. Так наприклад ніодна тварина не вбиває більше ніж їй треба для порживання. А наші предки ціле стадо мамонтів зганяли з прірви, хоча їм вистачало 1 щоб всім племям жити місяць часу.
Чи як тут каже СаммерТайм - їде на рибалку і наловлює стільки риби що їдять самі, їдять сусіди, їдять пси з котами і т.д.

[SNIZHOK]

Теоретично і людей можна їсти .. в них також є м*язи . То чим поганий канібалізм ?

[werwolf-eine]

Цитата:

Допис від SNIZHOK

Теоретично і людей можна їсти .. в них також є м*язи . То чим поганий канібалізм ?

нібито, ще з малку таке памятаю що до людського мяса скоріше людина звикає, і зуби вилітають )))

[scorpik]

Цитата:

Допис від AJ

звідки такі дані? стереотипи? м"ясо це контентрація білків... можливо чоловік без білків довго непротягне? так є інші природні харчові "білки"
так що м"ясо це не аксіома

в м"ясі крім "повноцінного" (набір майже всіх потрібних амінокислот) білка є речовина "креатин", яка якраз і дає людині силу

Цитата:

Допис від Bhagavan

Тобто ти точно знаєш, шо м'ясо можна безболісно замінити горохом чи грибами, чи так думаєш по простоті душевній?

можна замінити і є для прикладу білдери, які досягнули хороших результатів без м"яса. А взагалі мене дивує вибір теперішніх людей: незрозуміло яка ковбаса при дешевому горосі та квасолі.

М"ясо їм, тварин (свійських) вбиваю власноруч вже більше десятка років досить професійно - без подібних як на тому відео конвульсій, мекань, мукань і т.п.
Тільки одне для мене табу: ніколи не зазіхати на життя диких тварин! Не ми постаралися щоб привести їх на світ, і не ми маємо право забрати в них життя, тому мисливців не поважаю аніскілечки.
Свійські ж тварини виростали в нас, доглядалися нами і , відповідно, мають бути використанні для наших потреб

[cheesy]

Не можу без м"яса - почуваюсь слабкою і їжа приносить менше задоволення. Тому, думаю, вегетаріанкою ніколи не стану.
Але маю багато знайомих, як вегетаріанців, так і кілька веганів - якщо вони на цій дієті довго і 100%дотримуючись, то поступово переходять на складні харч. плани (особливо, якщо займаються спортом навіть мінімально) - тобто обовязково вживають щодня певний набір продуктів (не просто травичку жувати).

Але взагалі, одна з улюблених фраз - Let's kill the vegetarians! They are eating the food of our food!