Постпротестантські деномінації і служба в армії - Сторінка 2 - Тернопіль

Новак · 01.02.2014, 18:11 #2339725

Цитата Віднайшла цікаву статтю, питання до деяких свідків, які активно відписують в найпопулярнішій нині темі, чи згідні ?

Ну дуже "цікаві" думки у автора (Чівчалова).
Наприклад оця: "Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь – капитулировать."

І далі автор "нічтоже сумяшеся" доводить, що здатися ворогу - це найкращий вихід з усіх.

При цьому (що дивно) цей знавець Біблії забуває багато чого із Старого Завіту (історії ізраїльського народу).
Чому ті євреї воювали із загарбниками?
Чому просто не здалися на милість завойовників, не капітулювали?

Vityab · 01.02.2014, 18:27 #2339744

Цитата:

Допис від Ingenue

Віднайшла цікаву статтю, питання до деяких свідків, які активно відписують в найпопулярнішій нині темі, чи згідні ?

--Не зовсім запитання ваше, я зрозумів.

Але висловлю свою думку. Думаю, якщо б всі були Свідками Єгови, то не було б війни взагалі.

Ingenue · 01.02.2014, 18:43 #2339753

Цитата:

Допис від Новак

Ну дуже "цікаві" думки у автора (Чівчалова).
Наприклад оця: "Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь – капитулировать."

І далі автор "нічтоже сумяшеся" доводить, що здатися ворогу - це найкращий вихід з усіх.

При цьому (що дивно) цей знавець Біблії забуває багато чого із Старого Завіту (історії ізраїльського народу).
Чому ті євреї воювали із загарбниками?
Чому просто не здалися на милість завойовників, не капітулювали?

Ну то тепер ера Старого Заповіту, чи Нового?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

--Не зовсім запитання ваше, я зрозумів.

Але висловлю свою думку. Думаю, якщо б всі були Свідками Єгови, то не було б війни взагалі.

От , власне, свідкам, християнам варто показувати приклад і бути послідовними, чи підлаштовуватись під" але"?

Vityab · 01.02.2014, 18:51 #2339762

Цитата:

Допис від Ingenue

От , власне, свідкам, християнам варто показувати приклад і бути послідовними, чи підлаштовуватись під" але"?

--Зізнаюсь вам. Подібні загадки відгадувати не маю можливості.

Новак · 01.02.2014, 19:00 #2339768

Цитата Ну то тепер ера Старого Заповіту, чи Нового?

Війн ще ніхто не відмінив.
Загарбників ніхто не відмінив.
Бандитів ніхто не відмінив.

Якщо до вашого (мого) дому приходить загарбник і хоче забрати майно, дітей і життя, то я повинен просто здатися і віддати все?
Якщо до дому мого ближнього приходить загарбник і забирає в нього майно, дітей, життя, то я повинен вдавати, що нічого не бачу?
Це буде найвищим виявом любові до ближнього? (Iван.15:13)

Vityab · 01.02.2014, 19:05 #2339772

Цитата:

Допис від Новак

Війн ще ніхто не відмінив.
Загарбників ніхто не відмінив.
Бандитів ніхто не відмінив.

Якщо до вашого (мого) дому приходить загарбник і хоче забрати майно, дітей і життя, то я повинен просто здатися і віддати все?
Якщо до дому мого ближнього приходить загарбник і забирає в нього майно, дітей, життя, то я повинен вдавати, що нічого не бачу?
Це буде найвищим виявом любові до ближнього? (Iван.15:13)

--Новаку, вам потрібно просто навчиттись довіряти Ісусу Христу і Богу.

Новак · 01.02.2014, 19:09 #2339777

Цитата --Новаку, вам потрібно просто навчиттись довіряти Ісусу Христу і Богу.

Я вчуся.
Цар Давид, людина Божа, теж вчився.
Мойсей вчився.

А в даному випадку, мова йшла про рецепт від Чівчалова: "Якщо приходить загарбник, потрібно відразу капітулювати і прийняти його волю так, як він собі намислив. Намислив спалити всіх (свідків, євреїв, циган, чи ще там кого) у печах - нехай палить.
Намислив зробити з дітей своїх слуг і навчити їх безбожності - нехай робить. так?

Ingenue · 01.02.2014, 19:13 #2339781

Але Ісус так і робив, не чинив спротиву.

Новак · 01.02.2014, 19:16 #2339789

Цитата Але Ісус так і робив, не чинив спротиву.

Кому Ісус мав чинити спротив?
Коли учні були з Ним, то Він їх захищав і беріг.
Себе не беріг, бо знав чого прийшов і що Його чекає.
При відході до Батька сказав учням:

Цитата 35 І Він їм сказав: Як Я вас посилав без калитки, і без торби, і без сандаль, чи вам бракувало чого? Вони ж відказали: Нічого.
36 А тепер каже їм хто має калитку, нехай візьме, теж і торбу; хто ж не має, нехай продасть одіж свою та й купить меча.
(Лук.22:35,36)

Для чого меча купувати?

Ingenue · 01.02.2014, 19:35 #2339800

http://www.pravoslavie.ru/put/42968.htm

И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).

Vityab · 01.02.2014, 19:37 #2339803

Цитата:

Допис від Новак

Я вчуся.
Цар Давид, людина Божа, теж вчився.
Мойсей вчився.

А в даному випадку, мова йшла про рецепт від Чівчалова: "Якщо приходить загарбник, потрібно відразу капітулювати і прийняти його волю так, як він собі намислив. Намислив спалити всіх (свідків, євреїв, циган, чи ще там кого) у печах - нехай палить.
Намислив зробити з дітей своїх слуг і навчити їх безбожності - нехай робить. так?

--Запам'ятайте Новаку, просту істину, якими жорстокими не були люди, вони всеодно є людьми. А це означає, що люди мають хоч крихту совісті. А ще ви не забувайте про принцип Ісуса Христа, що насилля породжує насилля. І це може продовжуватись до безкінечності, якщо насилля не припиниться з того чи іншого боку.

Матфея 26:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

You Tube

Ingenue · 01.02.2014, 19:38 #2339805

Новак, Ви вперше мене розчарували.

Новак · 01.02.2014, 19:41 #2339812

Цитата И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).

то Слово Боже можна купити, та ще й продавши свою одіж? Чи то така складна образна мова була в Ісуса?

Цитата нехай продасть одіж свою та й купить меча.

По контексту (Лук.22:35,36) вони говорили про земні речі, чи я неправий?

Vityab · 01.02.2014, 19:49 #2339817

Цитата:

Допис від Новак

то Слово Боже можна купити, та ще й продавши свою одіж? Чи то така складна образна мова була в Ісуса?

По контексту (Лук.22:35,36) вони говорили про земні речі, чи я неправий?

--То Новаку, де ж написано, що мечем потрібно вбивати людей? Можете показати? Де це Ісус Христос вчив людей вбивати?

Луки 22:
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Ingenue · 01.02.2014, 19:53 #2339819

Ви читал статтю за посиланням? Там все розяснено.

Новак · 01.02.2014, 19:56 #2339821

Цитата --То Новаку, де ж написано, що мечем потрібно вбивати людей?

Ту не говориться про вбивати, згоден.
Але захищати себе - так. Чи ні?

Я би звузив тему про армію до більш реальних моментів.
Бо тих, хто може професійно служити в армії зараз дуже мало.
Давайте поговоримо про злочинність.
Чи можна християнину служити в правоохоронних органах (міліції, ВВ, прокуратурі і т.д.) і захищати людей від злочинців?
Нагадаю, що проти злочинців використовують силу і зброю.

Додано через 59 секунд

Цитата Ви читал статтю за посиланням? Там все розяснено.

Це ви Вітябу, чи мені сказали?

Vityab · 01.02.2014, 20:21 #2339846

Цитата:

Допис від Новак

Ту не говориться про вбивати, згоден.
Але захищати себе - так. Чи ні?

--То де написано, що Ісус Христос вчив, що мечем потрібно захищатись від людей?
Як на мою думку, Ісус Христос вчив такому.

Матфея 26:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Иоанна 15:
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

Матфея 5:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Цитата:

Допис від Новак

Я би звузив тему про армію до більш реальних моментів.
Бо тих, хто може професійно служити в армії зараз дуже мало.
Давайте поговоримо про злочинність.
Чи можна християнину служити в правоохоронних органах (міліції, ВВ, прокуратурі і т.д.) і захищати людей від злочинців?
Нагадаю, що проти злочинців використовують силу і зброю.

--Свідки Єгови не служать у міліції і ВВ , і не займають політизовані посади.

Ingenue · 01.02.2014, 20:25 #2339849

Цитата “Безумствует мир во взаимном кровопролитии, и убийство, считаемое преступлением, когда люди совершают его поодиночке, именуется добродетелью, если делается скопищем”. Так писал в третьем веке знаменитый*Киприан, говоря про воинство.Так же относилась к войне и вся христианская община первых веков до пятого века. Христианская община определённо признавала в лице своих руководителей, что христианам запрещено всякое убийство, а потому и убийство на войне.Перешедший в христианство во втором веке философ*Татиан*считает убийство на войне так же недопустимым для христиан, как и всякое убийство, и почётный воинский венок считает непристойным для христианина. В том же столетииАфинагор Афинский*говорит, что христиане не только сами никогда не убивают, но и избегают присутствовать при убийствах.В третьем столетии*Климент Александрийский*противопоставляет языческим “воинственным” народам “мирное племя христиан”.Но всего яснее выразил отвращение христиан к войне знаменитый*Ориген. Прилагая к христианам слова Исаии, что придёт время, когда люди перекуют мечи на серпы и копья на плуги, он совершенно определённо говорит: “Мы не поднимаем оружия ни против какого народа, мы не учимся искусству воевать, ибо через Иисуса Христа мы сделались детьми мира”. Отвечая на обвинение Цельзом христиан в том, что они уклоняются от военной службы, так что, по мнению Цельза, если только Римская империя сделается христианской, она погибнет, Ориген говорит, что христиане больше других сражаются за благо императора, сражаются за него добрыми делами, молитвой и добрым влиянием на людей. Что же касается борьбы оружием, то совершенно справедливо, говорит Ориген, что христиане не сражаются вместе с императорскими войсками и не пошли бы даже в том случае, если бы император их к этому принуждал.Так же решительно высказывается и*Тертуллиан, современник Оригена, о невозможности христианину быть военным. “Не подобает служить знаку Христа и знаку дьявола, — говорит он про военную службу, — крепости света и крепости тьмы; не может одна душа служить двум господам. Да и как воевать без меча, который отнял сам Господь? Неужели можно упражняться мечом, когда Господь сказал, что каждый, взявшийся за меч, от меча погибнет? И как будет участвовать в сражении Сын мира?”В четвёртом веке*Лактанций*говорит то же. “Не должно быть никакого исключения в заповеди Божьей, что убить человека всегда грех, — говорит он. — Носить оружие христианам не дозволено, ибо их оружие — только истина”.В*правилах египетской церкви*третьего века и в так называемом*“Завещании Господа нашего Иисуса Христа”, безусловно, запрещено всякому христианину поступать на военную службу под страхом отлучения от церкви.*В*“Деяниях святых”*много примеров христианских мучеников первых веков, пострадавших за отказ продолжать службу в римских легионах.Марцеллий*был сотником в Троянском легионе. Поверив в учение Христа и убедившись в том, что война — нехристианское дело, он в виду всего легиона снял с себя военные доспехи, бросил их на землю и объявил, что, став христианином, он более служить не может. Его посадили в тюрьму, но он и там говорил: “Нельзя христианину носить оружие”. Его казнили.Вслед за Марцеллием отказался от военной службы служивший в том же легионе*Касьян. Его также казнили.При Юлиане Отступнике отказался продолжать военную службу*Мартын, воспитавшийся и выросший в военной среде. На допросе, сделанном ему императором, он сказал только: “Я — христианин и потому не могу сражаться”.*Первый вселенский собор*(325 г.)*ясно определил строгую эпитимию за вторичное поступление в войска христиан, оставивших службу. Подлинные слова этого постановления в переводе,*признанном православною церковью, таковы:*“Благодатию призванные к исповедыванию веры и первый порыв ревности явившие и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся… таковые 10 лет да припадают к церкви, прося прощения, по трилетнем слушании Писания в притворе”.*Оставшимся в войсках христианам вменялось в обязанность во время войны не убивать врагов. Ещё в четвёртом векеВасилий Великий*рекомендует в течение трёх лет не допускать до причащения солдат, виновных в нарушении этого постановления.Таким образом, не только в первые триn века христианства, во время гонений на христиан, но и в первые времена торжества христианства над язычеством, когда христианство был признано господствующей, государственной религией, в среде христиан ещё держалось убеждение, что война несовместима с христианством.*Ферруций*высказал это определённо и решительно (и был за это казнён): “Не дозволено христианам проливать кровь, даже в справедливой войне и по приказу христианских государей”.В четвёртом веке*Люцифер, епископ Кальярский, учит, что даже самое дорогое для христиан благо — свою веру — они должны защищать “не убийством других, а собственной смертью”.*Павлин, епископ Ноланский, умерший в 431 году, ещё грозил вечными муками за службу кесарю с оружием в руках.*Таков был взгляд христиан первых четырёх веков на отношение христианства к военной службе.*(Составлено Н.Н.Гусевым под редакцией Л.Н.Толстого по книгам:*барона Таубе “Христианство и международный мир” и Руинарта “Деяния первых мучеников” //*Л.Н.Толстой, "Круг чтения", Т. 1, М., "Политиздат", 1991.)

Новак · 01.02.2014, 21:30 #2339899

Цитата Носить оружие христианам не дозволено, ибо их оружие — только истина”

Вчення Льва Толстого має свої особливості (як і його розуміння Біблії, яке має відмінності від християнського).

Давайте зосередимося на тому прикладі (можна в ракурсі тієї цитати, що вгорі), який я запропонував.

Отже: християнин може служити в правоохоронних органах, чи нехай там служать тільки безбожники?
Ви б віддали перевагу, якби від злочинців вас захищали злочинці?
Які варіанти в реаліях цього світу ви можете ще запропонувати? (Самозахист відпадає як мінімум з двох причин).

Vityab · 01.02.2014, 21:40 #2339907

Цитата:

Допис від Новак

Вчення Льва Толстого має свої особливості (як і його розуміння Біблії, яке має відмінності від християнського).

Давайте зосередимося на тому прикладі (можна в ракурсі тієї цитати, що вгорі), який я запропонував.

Отже: християнин може служити в правоохоронних органах, чи нехай там служать тільки безбожники?
Ви б віддали перевагу, якби від злочинців вас захищали злочинці?
Які варіанти в реаліях цього світу ви можете ще запропонувати? (Самозахист відпадає як мінімум з двох причин).

--Новаку, а ви не задумувались, хто нашою країною керує?

01.02.2014, 19:13 #2339781	#28
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Але Ісус так і робив, не чинив спротиву.

01.02.2014, 19:35 #2339800	#30
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії http://www.pravoslavie.ru/put/42968.htm И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).

01.02.2014, 19:38 #2339805	#32
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Новак, Ви вперше мене розчарували.

01.02.2014, 19:53 #2339819	#35
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Ви читал статтю за посиланням? Там все розяснено.

01.02.2014, 20:25 #2339849	#38
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата “Безумствует мир во взаимном кровопролитии, и убийство, считаемое преступлением, когда люди совершают его поодиночке, именуется добродетелью, если делается скопищем”. Так писал в третьем веке знаменитыйКиприан, говоря про воинство.Так же относилась к войне и вся христианская община первых веков до пятого века. Христианская община определённо признавала в лице своих руководителей, что христианам запрещено всякое убийство, а потому и убийство на войне.Перешедший в христианство во втором веке философТатиансчитает убийство на войне так же недопустимым для христиан, как и всякое убийство, и почётный воинский венок считает непристойным для христианина. В том же столетииАфинагор Афинскийговорит, что христиане не только сами никогда не убивают, но и избегают присутствовать при убийствах.В третьем столетииКлимент Александрийскийпротивопоставляет языческим “воинственным” народам “мирное племя христиан”.Но всего яснее выразил отвращение христиан к войне знаменитыйОриген. Прилагая к христианам слова Исаии, что придёт время, когда люди перекуют мечи на серпы и копья на плуги, он совершенно определённо говорит: “Мы не поднимаем оружия ни против какого народа, мы не учимся искусству воевать, ибо через Иисуса Христа мы сделались детьми мира”. Отвечая на обвинение Цельзом христиан в том, что они уклоняются от военной службы, так что, по мнению Цельза, если только Римская империя сделается христианской, она погибнет, Ориген говорит, что христиане больше других сражаются за благо императора, сражаются за него добрыми делами, молитвой и добрым влиянием на людей. Что же касается борьбы оружием, то совершенно справедливо, говорит Ориген, что христиане не сражаются вместе с императорскими войсками и не пошли бы даже в том случае, если бы император их к этому принуждал.Так же решительно высказывается иТертуллиан, современник Оригена, о невозможности христианину быть военным. “Не подобает служить знаку Христа и знаку дьявола, — говорит он про военную службу, — крепости света и крепости тьмы; не может одна душа служить двум господам. Да и как воевать без меча, который отнял сам Господь? Неужели можно упражняться мечом, когда Господь сказал, что каждый, взявшийся за меч, от меча погибнет? И как будет участвовать в сражении Сын мира?”В четвёртом векеЛактанцийговорит то же. “Не должно быть никакого исключения в заповеди Божьей, что убить человека всегда грех, — говорит он. — Носить оружие христианам не дозволено, ибо их оружие — только истина”.Вправилах египетской церквитретьего века и в так называемом“Завещании Господа нашего Иисуса Христа”, безусловно, запрещено всякому христианину поступать на военную службу под страхом отлучения от церкви.В“Деяниях святых”много примеров христианских мучеников первых веков, пострадавших за отказ продолжать службу в римских легионах.Марцеллийбыл сотником в Троянском легионе. Поверив в учение Христа и убедившись в том, что война — нехристианское дело, он в виду всего легиона снял с себя военные доспехи, бросил их на землю и объявил, что, став христианином, он более служить не может. Его посадили в тюрьму, но он и там говорил: “Нельзя христианину носить оружие”. Его казнили.Вслед за Марцеллием отказался от военной службы служивший в том же легионеКасьян. Его также казнили.При Юлиане Отступнике отказался продолжать военную службуМартын, воспитавшийся и выросший в военной среде. На допросе, сделанном ему императором, он сказал только: “Я — христианин и потому не могу сражаться”.Первый вселенский собор(325 г.)ясно определил строгую эпитимию за вторичное поступление в войска христиан, оставивших службу. Подлинные слова этого постановления в переводе,признанном православною церковью, таковы:“Благодатию призванные к исповедыванию веры и первый порыв ревности явившие и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся… таковые 10 лет да припадают к церкви, прося прощения, по трилетнем слушании Писания в притворе”.Оставшимся в войсках христианам вменялось в обязанность во время войны не убивать врагов. Ещё в четвёртом векеВасилий Великийрекомендует в течение трёх лет не допускать до причащения солдат, виновных в нарушении этого постановления.Таким образом, не только в первые триn века христианства, во время гонений на христиан, но и в первые времена торжества христианства над язычеством, когда христианство был признано господствующей, государственной религией, в среде христиан ещё держалось убеждение, что война несовместима с христианством.Ферруцийвысказал это определённо и решительно (и был за это казнён): “Не дозволено христианам проливать кровь, даже в справедливой войне и по приказу христианских государей”.В четвёртом векеЛюцифер, епископ Кальярский, учит, что даже самое дорогое для христиан благо — свою веру — они должны защищать “не убийством других, а собственной смертью”.Павлин, епископ Ноланский, умерший в 431 году, ещё грозил вечными муками за службу кесарю с оружием в руках.Таков был взгляд христиан первых четырёх веков на отношение христианства к военной службе.(Составлено Н.Н.Гусевым под редакцией Л.Н.Толстого по книгам:барона Таубе “Христианство и международный мир” и Руинарта “Деяния первых мучеников” //Л.Н.Толстой, "Круг чтения", Т. 1, М., "Политиздат", 1991.)

01.02.2014, 18:11 #2339725	#21
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата Віднайшла цікаву статтю, питання до деяких свідків, які активно відписують в найпопулярнішій нині темі, чи згідні ? Ну дуже "цікаві" думки у автора (Чівчалова). Наприклад оця: "Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь – капитулировать." І далі автор "нічтоже сумяшеся" доводить, що здатися ворогу - це найкращий вихід з усіх. При цьому (що дивно) цей знавець Біблії забуває багато чого із Старого Завіту (історії ізраїльського народу). Чому ті євреї воювали із загарбниками? Чому просто не здалися на милість завойовників, не капітулювали?

01.02.2014, 18:27 #2339744	#22
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Ingenue Віднайшла цікаву статтю, питання до деяких свідків, які активно відписують в найпопулярнішій нині темі, чи згідні ? --Не зовсім запитання ваше, я зрозумів. Але висловлю свою думку. Думаю, якщо б всі були Свідками Єгови, то не було б війни взагалі.

01.02.2014, 18:43 #2339753	#23
Ingenue Активний учасник	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Новак Ну дуже "цікаві" думки у автора (Чівчалова). Наприклад оця: "Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь – капитулировать." І далі автор "нічтоже сумяшеся" доводить, що здатися ворогу - це найкращий вихід з усіх. При цьому (що дивно) цей знавець Біблії забуває багато чого із Старого Завіту (історії ізраїльського народу). Чому ті євреї воювали із загарбниками? Чому просто не здалися на милість завойовників, не капітулювали? Ну то тепер ера Старого Заповіту, чи Нового? Додано через 2 хвилини Цитата Допис від Vityab --Не зовсім запитання ваше, я зрозумів. Але висловлю свою думку. Думаю, якщо б всі були Свідками Єгови, то не було б війни взагалі. От , власне, свідкам, християнам варто показувати приклад і бути послідовними, чи підлаштовуватись під" але"? Востаннє редагував Ingenue: 01.02.2014 о 18:44. Причина: Пізніше додано

01.02.2014, 18:51 #2339762	#24
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Ingenue От , власне, свідкам, християнам варто показувати приклад і бути послідовними, чи підлаштовуватись під" але"? --Зізнаюсь вам. Подібні загадки відгадувати не маю можливості.

01.02.2014, 19:00 #2339768	#25
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата Ну то тепер ера Старого Заповіту, чи Нового? Війн ще ніхто не відмінив. Загарбників ніхто не відмінив. Бандитів ніхто не відмінив. Якщо до вашого (мого) дому приходить загарбник і хоче забрати майно, дітей і життя, то я повинен просто здатися і віддати все? Якщо до дому мого ближнього приходить загарбник і забирає в нього майно, дітей, життя, то я повинен вдавати, що нічого не бачу? Це буде найвищим виявом любові до ближнього? (Iван.15:13)

01.02.2014, 19:05 #2339772	#26
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Новак Війн ще ніхто не відмінив. Загарбників ніхто не відмінив. Бандитів ніхто не відмінив. Якщо до вашого (мого) дому приходить загарбник і хоче забрати майно, дітей і життя, то я повинен просто здатися і віддати все? Якщо до дому мого ближнього приходить загарбник і забирає в нього майно, дітей, життя, то я повинен вдавати, що нічого не бачу? Це буде найвищим виявом любові до ближнього? (Iван.15:13) --Новаку, вам потрібно просто навчиттись довіряти Ісусу Христу і Богу.

01.02.2014, 19:09 #2339777	#27
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата --Новаку, вам потрібно просто навчиттись довіряти Ісусу Христу і Богу. Я вчуся. Цар Давид, людина Божа, теж вчився. Мойсей вчився. А в даному випадку, мова йшла про рецепт від Чівчалова: "Якщо приходить загарбник, потрібно відразу капітулювати і прийняти його волю так, як він собі намислив. Намислив спалити всіх (свідків, євреїв, циган, чи ще там кого) у печах - нехай палить. Намислив зробити з дітей своїх слуг і навчити їх безбожності - нехай робить. так?

01.02.2014, 19:16 #2339789	#29
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата Але Ісус так і робив, не чинив спротиву. Кому Ісус мав чинити спротив? Коли учні були з Ним, то Він їх захищав і беріг. Себе не беріг, бо знав чого прийшов і що Його чекає. При відході до Батька сказав учням: Цитата 35 І Він їм сказав: Як Я вас посилав без калитки, і без торби, і без сандаль, чи вам бракувало чого? Вони ж відказали: Нічого. 36 А тепер каже їм хто має калитку, нехай візьме, теж і торбу; хто ж не має, нехай продасть одіж свою та й купить меча. (Лук.22:35,36) Для чого меча купувати?

01.02.2014, 19:41 #2339812	#33
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17). то Слово Боже можна купити, та ще й продавши свою одіж? Чи то така складна образна мова була в Ісуса? Цитата нехай продасть одіж свою та й купить меча. По контексту (Лук.22:35,36) вони говорили про земні речі, чи я неправий?

01.02.2014, 19:49 #2339817	#34
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Новак то Слово Боже можна купити, та ще й продавши свою одіж? Чи то така складна образна мова була в Ісуса? По контексту (Лук.22:35,36) вони говорили про земні речі, чи я неправий? --То Новаку, де ж написано, що мечем потрібно вбивати людей? Можете показати? Де це Ісус Христос вчив людей вбивати? Луки 22: 35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

01.02.2014, 19:56 #2339821	#36
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата --То Новаку, де ж написано, що мечем потрібно вбивати людей? Ту не говориться про вбивати, згоден. Але захищати себе - так. Чи ні? Я би звузив тему про армію до більш реальних моментів. Бо тих, хто може професійно служити в армії зараз дуже мало. Давайте поговоримо про злочинність. Чи можна християнину служити в правоохоронних органах (міліції, ВВ, прокуратурі і т.д.) і захищати людей від злочинців? Нагадаю, що проти злочинців використовують силу і зброю. Додано через 59 секунд Цитата Ви читал статтю за посиланням? Там все розяснено. Це ви Вітябу, чи мені сказали? Востаннє редагував Новак: 01.02.2014 о 19:56. Причина: Пізніше додано

01.02.2014, 20:21 #2339846	#37
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Новак Ту не говориться про вбивати, згоден. Але захищати себе - так. Чи ні? --То де написано, що Ісус Христос вчив, що мечем потрібно захищатись від людей? Як на мою думку, Ісус Христос вчив такому. Матфея 26: 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Иоанна 15: 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Матфея 5: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Цитата: Допис від Новак Я би звузив тему про армію до більш реальних моментів. Бо тих, хто може професійно служити в армії зараз дуже мало. Давайте поговоримо про злочинність. Чи можна християнину служити в правоохоронних органах (міліції, ВВ, прокуратурі і т.д.) і захищати людей від злочинців? Нагадаю, що проти злочинців використовують силу і зброю. --Свідки Єгови не служать у міліції і ВВ , і не займають політизовані посади. Востаннє редагував Vityab: 01.02.2014 о 20:26.

01.02.2014, 21:30 #2339899	#39
Новак	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата Носить оружие христианам не дозволено, ибо их оружие — только истина” Вчення Льва Толстого має свої особливості (як і його розуміння Біблії, яке має відмінності від християнського). Давайте зосередимося на тому прикладі (можна в ракурсі тієї цитати, що вгорі), який я запропонував. Отже: християнин може служити в правоохоронних органах, чи нехай там служать тільки безбожники? Ви б віддали перевагу, якби від злочинців вас захищали злочинці? Які варіанти в реаліях цього світу ви можете ще запропонувати? (Самозахист відпадає як мінімум з двох причин).

01.02.2014, 21:40 #2339907	#40
Vityab	Відповідь: Постпротестантські деномінації і служба в армії Цитата: Допис від Новак Вчення Льва Толстого має свої особливості (як і його розуміння Біблії, яке має відмінності від християнського). Давайте зосередимося на тому прикладі (можна в ракурсі тієї цитати, що вгорі), який я запропонував. Отже: християнин може служити в правоохоронних органах, чи нехай там служать тільки безбожники? Ви б віддали перевагу, якби від злочинців вас захищали злочинці? Які варіанти в реаліях цього світу ви можете ще запропонувати? (Самозахист відпадає як мінімум з двох причин). --Новаку, а ви не задумувались, хто нашою країною керує?