Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) - Сторінка 4 - Тернопіль

switch · 01.12.2009, 10:06 #1127558

Цитата:

Допис від all

якщо я не помиляюсь, то вітряк який виробляє енергію буде коштувати біля 20 тисяч доларів...

Це не є його реальна ціна. Маркетинговодоцільна - може.
Якщо дійсно, як там вище сказала людина, використовувати вітряк суто для обігріву - то по суті треба тіольки мачту, лопасті, і генератор. І ще в принципі потрібна електроніка, для виводу генератора з-під вітру, якщо він набирає надто багато оборотів, бо ж бувають літом бурі, шквали. Це все в наших умовах можна зробити я думаю на порядок дешевше. Ніхто з кулібиних не став би ваяти самостійно агрегати такої вартості. Їх саморобки коштують не більше пари сот баксів. Ну більш розумно спроектований і поставлений на серію - буде пару штук баксів, але навіть не 10.
Опалення розраховується по потужності 1 кіловат на 10 квадратів. У мене наприклад будинок 75 квадратів загальної площі опалюється котлом 12 кіловат. Котел працює десь на третину-половину потужності, якщо брати по споживанню газу. виходить на опалення мені треба припустим кіловат 5. При цьому характеристики напруги мені дійсно по барабану, головне щоб струм тік. Побутова техніка могла б собі працювати від мережі 220В, якби тени встигали гріти воду в котлі і він не вмикав газові пальники - це вже була б досить серйозна економія. Для прикладу я спалюю за рік 2500 кубів газу, при цьому трохи економлю, щоб не перевалити за 2500, бо там, як всі знають, іде вже скачок ціни куба. Куб газу впевнено дорожчає, тобто якщо навіть опалювати 50/50 вітром і газом - навіть так економія відчутна.
Це все я до того, що питання реально цікаве, і наразі нам пропонуються тільки польські та інші закордонні розробки, хоча там нема нічого такого, що не можна виготовити тут.
Єдине от дійсно цікаво оцінити яким має бути вітряк, який би забезпечував 5 кіловат, і які умови потрібні цьому вітряку (швидкість вітру в сенсі). Знаю що найкращі моделі вітряків здатні генерувати струм навіть від порівняно легкого вітерця...

riznyk · 09.12.2009, 21:08 #1138383

генератор для вітряка можна десь надибати готовий? чи треба самому намотувати?
бо тут один пасажир потужними магнітами гендлює...
http://forum.te.ua/showthread.php?t=70508

Romko_7 · 09.12.2009, 21:33 #1138447

Цитата:

Допис від riznyk

генератор для вітряка можна десь надибати готовий? чи треба самому намотувати?
бо тут один пасажир потужними магнітами гендлює...
http://forum.te.ua/showthread.php?t=70508

Набагато простіше готовий дістати,можливо підійде генератор від жигуля чи ше якогось корита.

Самому зробити нормальний генератор то треба мати купу станків.

02.05.2010, 15:06 #1318025

Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році. Я не згідний з цим твердженням і як доказ приведу такий приклад: два роки тому в грудні місяці у Варшаві (яка розташована на 450км північніше від Львова) мені довелось в індивідуальному будинку монтувати сучасну котельну.В цій котельні були заінстальовані два котли(на газ і на вугілля),а також сонячні колектори фірми ULRICH. Зупинюсь докладніше на сонячному колекторі,який складався з: 1)-24 трубний вакуумний приймач; 2) - бак-накопичувач на 300 літрів з двома змійовиками ; 3) апаратура керування(grupa solarna); 4) як альтернатива сонцю в бак-накопичувач було заінстальовано ТЕН. Так ось-УВАГА- при зовнішній температурі -14*С і сонячній погоді колектор підігрівав 300л води на 20*С(початкова температура 8*С-кінцева---28*С). В похмурну погоду(в грудні) цей самий об"єм води підігрівався на 12-15*С! З квітня і аж до кінця вересня в будинку тепла вода практично БЕЗКОШТОВНО!

mhl · 02.05.2010, 16:16 #1318083

oraor - ще цікаво було б побачити дані про вартість даного обладнання і орієнтовний строк служби. Тоді і висновки правильні можна було б зробити.

Romko_7 · 02.05.2010, 20:37 #1318256

Цитата

Допис від oraor

Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році.

Напевно писалося про сонячні батареї.

А колектори будуть ефективні і буде реальна економія газу\лєтрики.

pomka · 03.05.2010, 09:42 #1318591

Цитата

Допис від oraor

Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році. Я не згідний з цим твердженням і як доказ приведу такий приклад: два роки тому в грудні місяці у Варшаві (яка розташована на 450км північніше від Львова) мені довелось в індивідуальному будинку монтувати сучасну котельну.В цій котельні були заінстальовані два котли(на газ і на вугілля),а також сонячні колектори фірми ULRICH. Зупинюсь докладніше на сонячному колекторі,який складався з: 1)-24 трубний вакуумний приймач; 2) - бак-накопичувач на 300 літрів з двома змійовиками ; 3) апаратура керування(grupa solarna); 4) як альтернатива сонцю в бак-накопичувач було заінстальовано ТЕН. Так ось-УВАГА- при зовнішній температурі -14*С і сонячній погоді колектор підігрівав 300л води на 20*С(початкова температура 8*С-кінцева---28*С). В похмурну погоду(в грудні) цей самий об"єм води підігрівався на 12-15*С! З квітня і аж до кінця вересня в будинку тепла вода практично БЕЗКОШТОВНО!

Молодець! Опиши терміни окупності даної системи! Чи не закіпають вони в літку? Скільки вартує соляний розчин для них?

pomka · 14.07.2010, 11:23 #1400387

Одним словом забабахкали ми в себе сонячні колектори. Поставили 5шт 20-ти трубчастих і бак на 1 куб. Спочатку коли було похмурно і офіс працював і успішно забирали накопичене тепло то було гуд. На вихідні була сонячна погода і колектор закипів. Зараз 4 з 5 наркили бризентами через надлишкове тепло. Подивимось зимою що буде давати система.
Зараз маємо цікаві ціни на ці колектори тому якщо хтось цікавиться зможем підрахувати, показати як це працює, порахувати окупність і інші аспекти.

gsv · 14.07.2010, 11:26 #1400388

скільки вартували офісу колектори і бак?

riznyk · 14.07.2010, 11:28 #1400390

в мене інше питання: нафіга офісу колектори?

pomka · 14.07.2010, 16:04 #1400711

Якщо про мій офіс - то він не маленький. Приватний будинок площею понад 400 м.кв + прилеглі добудови. В літньому режимі основні витрати гар води на приготування їжї. Щодо ціни - то зможу лише сказать скільки така комплектація буде вартувати для Вас.

riznyk · 14.07.2010, 16:13 #1400715

Цитата:

Допис від pomka

Якщо про мій офіс - то він не маленький. Приватний будинок площею понад 400 м.кв + прилеглі добудови. В літньому режимі основні витрати гар води на приготування їжї. Щодо ціни - то зможу лише сказать скільки така комплектація буде вартувати для Вас.

хату на 200 квадратів кіко потягне?

pomka · 14.07.2010, 16:19 #1400719

Взалежності від поставленної мети. Повність забезпечити тепловою енергією чи частково покривати витрати газу з мінімальним терміном окупності?

З.І. Одна панель з 20 трубок, яка дає 5,2 кВт год/день вартує в роздріб близько 800 дол.
З.І.І. і в зимку при ясному небі дає не набагато менше

riznyk · 14.07.2010, 16:32 #1400728

Цитата:

Допис від pomka

Взалежності від поставленної мети. Повність забезпечити тепловою енергією чи частково покривати витрати газу з мінімальним терміном окупності?

З.І. Одна панель з 20 трубок, яка дає 5,2 кВт год/день вартує в роздріб близько 800 дол.
З.І.І. і в зимку при ясному небі дає не набагато менше

мені важко переводити кіловати в джоулі теплової енергії на газі

можна якись еквівалент щодо спожитого газу?
наприклад: 5,2 кВт год/день = 800 кубів газу, що економить нам 700 доларів щомісяця

якось так
розрахунок потрібен для часткового перекривання витрат газу з мінімальними вкладеннями

і чи потрібно суттєво переробляти систему опалення в такому випадку?

pomka · 14.07.2010, 16:56 #1400735

1. Ні - непотрібно взагалі переробляти систему опалення
2.
Питома теплота згоряння газу 33500 кДж/м куб. або 9,31 Квт год тепла
з фізики 1 кВт год = 3600 кДж.
дальше тра багато рахувати і багато чого враховувати

для прикладу зменшення обєму використання газу в рік може перевести Вас з тарифу 0,81 коп/м куб. (чи якось так) в 0,48. що дасть додаткову значну економію.

Додано через 15 хвилин
при даній формулі ми зекономим в рік максимально 248 грн при тарифі 0,81 грн за куб. Але якщо ми використовували 3000 куб газу * 0,81 в рік то ми витрачали 2430 грн.
Зекономивши 200 кубів газу ми перейдемо в тариф 0,48 грн. і тоді 2800 * 0,48 1344 грн. Різниця понад 1000 грн. Це звичайно наприклад але така схема реально працює!

Другий варіант. Новобудова і ще немає газу. Підвести газ зара досить дорого. Як варіант опалюватись електроенергією (є люди які нею обігріваються). В перерахунку на газ це виходить
Електрика по 0,25 коп.
Газ по 0,81 коп.
на 1 куб газу затрачаємо 9,3 кВт електрики.
і того 0,25 * 9,3 = 2,32 /0,81 = 2,87 раза електрикою дорожче опалюватись. Звідси наші 248 грн * 2,87 = 711 грн в рік.

Якщо ще врахувати тенденцію збільшення цін на газ і електронергію (хочаб за останні 5 років) то економічність системи досить хороша!

З.І. Підприємства (і підприємці) взагалі платать по 2,6 грн м куб. Думаю перерахувати буде не важко!

Avalon · 14.07.2010, 17:52 #1400794

Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться?

riznyk · 14.07.2010, 17:57 #1400797

Цитата

Допис від Avalon

Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться?

а то шо таке?

pomka · 14.07.2010, 20:04 #1400891

Цитата

Допис від Avalon

Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться?

Якщо Ви маєте наувазі "піролізні" твердопаливні котли - то так. Обійдеться від 3 000 євро (в залежності від потужності (Це німецькі Viessmann). Такі навіть є в наявності.
Якщо ні - тоді поясніть які то!

mrLoggins · 14.07.2010, 20:22 #1400900

одночасно вирішується проблема утилізації пивних банок і пластикової тари :

You Tube

You Tube

You Tube

може досить займатися тупим купи-продаєм і годувати німців-пшеків ?

pomka · 14.07.2010, 21:27 #1400945

У нас власне виробництво

(крім колекторів звичайно але тут китайцям немає рівних

)

01.12.2009, 10:06 #1127558	#61
switch Активний учасник	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата: Допис від all якщо я не помиляюсь, то вітряк який виробляє енергію буде коштувати біля 20 тисяч доларів... Це не є його реальна ціна. Маркетинговодоцільна - може. Якщо дійсно, як там вище сказала людина, використовувати вітряк суто для обігріву - то по суті треба тіольки мачту, лопасті, і генератор. І ще в принципі потрібна електроніка, для виводу генератора з-під вітру, якщо він набирає надто багато оборотів, бо ж бувають літом бурі, шквали. Це все в наших умовах можна зробити я думаю на порядок дешевше. Ніхто з кулібиних не став би ваяти самостійно агрегати такої вартості. Їх саморобки коштують не більше пари сот баксів. Ну більш розумно спроектований і поставлений на серію - буде пару штук баксів, але навіть не 10. Опалення розраховується по потужності 1 кіловат на 10 квадратів. У мене наприклад будинок 75 квадратів загальної площі опалюється котлом 12 кіловат. Котел працює десь на третину-половину потужності, якщо брати по споживанню газу. виходить на опалення мені треба припустим кіловат 5. При цьому характеристики напруги мені дійсно по барабану, головне щоб струм тік. Побутова техніка могла б собі працювати від мережі 220В, якби тени встигали гріти воду в котлі і він не вмикав газові пальники - це вже була б досить серйозна економія. Для прикладу я спалюю за рік 2500 кубів газу, при цьому трохи економлю, щоб не перевалити за 2500, бо там, як всі знають, іде вже скачок ціни куба. Куб газу впевнено дорожчає, тобто якщо навіть опалювати 50/50 вітром і газом - навіть так економія відчутна. Це все я до того, що питання реально цікаве, і наразі нам пропонуються тільки польські та інші закордонні розробки, хоча там нема нічого такого, що не можна виготовити тут. Єдине от дійсно цікаво оцінити яким має бути вітряк, який би забезпечував 5 кіловат, і які умови потрібні цьому вітряку (швидкість вітру в сенсі). Знаю що найкращі моделі вітряків здатні генерувати струм навіть від порівняно легкого вітерця...

02.05.2010, 15:06 #1318025	#64
oraor Guest	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році. Я не згідний з цим твердженням і як доказ приведу такий приклад: два роки тому в грудні місяці у Варшаві (яка розташована на 450км північніше від Львова) мені довелось в індивідуальному будинку монтувати сучасну котельну.В цій котельні були заінстальовані два котли(на газ і на вугілля),а також сонячні колектори фірми ULRICH. Зупинюсь докладніше на сонячному колекторі,який складався з: 1)-24 трубний вакуумний приймач; 2) - бак-накопичувач на 300 літрів з двома змійовиками ; 3) апаратура керування(grupa solarna); 4) як альтернатива сонцю в бак-накопичувач було заінстальовано ТЕН. Так ось-УВАГА- при зовнішній температурі -14С і сонячній погоді колектор підігрівав 300л води на 20С(початкова температура 8С-кінцева---28С). В похмурну погоду(в грудні) цей самий об"єм води підігрівався на 12-15*С! З квітня і аж до кінця вересня в будинку тепла вода практично БЕЗКОШТОВНО!

09.12.2009, 21:08 #1138383	#62
riznyk	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) генератор для вітряка можна десь надибати готовий? чи треба самому намотувати? бо тут один пасажир потужними магнітами гендлює... http://forum.te.ua/showthread.php?t=70508

09.12.2009, 21:33 #1138447	#63
Romko_7	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата: Допис від riznyk генератор для вітряка можна десь надибати готовий? чи треба самому намотувати? бо тут один пасажир потужними магнітами гендлює... http://forum.te.ua/showthread.php?t=70508 Набагато простіше готовий дістати,можливо підійде генератор від жигуля чи ше якогось корита. Самому зробити нормальний генератор то треба мати купу станків. Востаннє редагував Romko_7: 09.12.2009 о 21:40.

02.05.2010, 16:16 #1318083	#65
mhl	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) oraor - ще цікаво було б побачити дані про вартість даного обладнання і орієнтовний строк служби. Тоді і висновки правильні можна було б зробити.

02.05.2010, 20:37 #1318256	#66
Romko_7	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата Допис від oraor Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році. Напевно писалося про сонячні батареї. А колектори будуть ефективні і буде реальна економія газу\лєтрики.

03.05.2010, 09:42 #1318591	#67
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата Допис від oraor Тут вище писалося ,що використовувати сонячні колектори в нашому регіоні малоефективно з огляду на невелику кількість сонячних днів у році. Я не згідний з цим твердженням і як доказ приведу такий приклад: два роки тому в грудні місяці у Варшаві (яка розташована на 450км північніше від Львова) мені довелось в індивідуальному будинку монтувати сучасну котельну.В цій котельні були заінстальовані два котли(на газ і на вугілля),а також сонячні колектори фірми ULRICH. Зупинюсь докладніше на сонячному колекторі,який складався з: 1)-24 трубний вакуумний приймач; 2) - бак-накопичувач на 300 літрів з двома змійовиками ; 3) апаратура керування(grupa solarna); 4) як альтернатива сонцю в бак-накопичувач було заінстальовано ТЕН. Так ось-УВАГА- при зовнішній температурі -14С і сонячній погоді колектор підігрівав 300л води на 20С(початкова температура 8С-кінцева---28С). В похмурну погоду(в грудні) цей самий об"єм води підігрівався на 12-15*С! З квітня і аж до кінця вересня в будинку тепла вода практично БЕЗКОШТОВНО! Молодець! Опиши терміни окупності даної системи! Чи не закіпають вони в літку? Скільки вартує соляний розчин для них?

14.07.2010, 11:23 #1400387	#68
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Одним словом забабахкали ми в себе сонячні колектори. Поставили 5шт 20-ти трубчастих і бак на 1 куб. Спочатку коли було похмурно і офіс працював і успішно забирали накопичене тепло то було гуд. На вихідні була сонячна погода і колектор закипів. Зараз 4 з 5 наркили бризентами через надлишкове тепло. Подивимось зимою що буде давати система. Зараз маємо цікаві ціни на ці колектори тому якщо хтось цікавиться зможем підрахувати, показати як це працює, порахувати окупність і інші аспекти.

14.07.2010, 11:26 #1400388	#69
gsv	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) скільки вартували офісу колектори і бак?

14.07.2010, 11:28 #1400390	#70
riznyk	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) в мене інше питання: нафіга офісу колектори?

14.07.2010, 16:04 #1400711	#71
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Якщо про мій офіс - то він не маленький. Приватний будинок площею понад 400 м.кв + прилеглі добудови. В літньому режимі основні витрати гар води на приготування їжї. Щодо ціни - то зможу лише сказать скільки така комплектація буде вартувати для Вас.

14.07.2010, 16:13 #1400715	#72
riznyk	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата: Допис від pomka Якщо про мій офіс - то він не маленький. Приватний будинок площею понад 400 м.кв + прилеглі добудови. В літньому режимі основні витрати гар води на приготування їжї. Щодо ціни - то зможу лише сказать скільки така комплектація буде вартувати для Вас. хату на 200 квадратів кіко потягне?

14.07.2010, 16:19 #1400719	#73
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Взалежності від поставленної мети. Повність забезпечити тепловою енергією чи частково покривати витрати газу з мінімальним терміном окупності? З.І. Одна панель з 20 трубок, яка дає 5,2 кВт год/день вартує в роздріб близько 800 дол. З.І.І. і в зимку при ясному небі дає не набагато менше

14.07.2010, 16:32 #1400728	#74
riznyk	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата: Допис від pomka Взалежності від поставленної мети. Повність забезпечити тепловою енергією чи частково покривати витрати газу з мінімальним терміном окупності? З.І. Одна панель з 20 трубок, яка дає 5,2 кВт год/день вартує в роздріб близько 800 дол. З.І.І. і в зимку при ясному небі дає не набагато менше мені важко переводити кіловати в джоулі теплової енергії на газі можна якись еквівалент щодо спожитого газу? наприклад: 5,2 кВт год/день = 800 кубів газу, що економить нам 700 доларів щомісяця якось так розрахунок потрібен для часткового перекривання витрат газу з мінімальними вкладеннями і чи потрібно суттєво переробляти систему опалення в такому випадку?

14.07.2010, 16:56 #1400735	#75
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) 1. Ні - непотрібно взагалі переробляти систему опалення 2. Питома теплота згоряння газу 33500 кДж/м куб. або 9,31 Квт год тепла з фізики 1 кВт год = 3600 кДж. дальше тра багато рахувати і багато чого враховувати для прикладу зменшення обєму використання газу в рік може перевести Вас з тарифу 0,81 коп/м куб. (чи якось так) в 0,48. що дасть додаткову значну економію. Додано через 15 хвилин при даній формулі ми зекономим в рік максимально 248 грн при тарифі 0,81 грн за куб. Але якщо ми використовували 3000 куб газу * 0,81 в рік то ми витрачали 2430 грн. Зекономивши 200 кубів газу ми перейдемо в тариф 0,48 грн. і тоді 2800 * 0,48 1344 грн. Різниця понад 1000 грн. Це звичайно наприклад але така схема реально працює! Другий варіант. Новобудова і ще немає газу. Підвести газ зара досить дорого. Як варіант опалюватись електроенергією (є люди які нею обігріваються). В перерахунку на газ це виходить Електрика по 0,25 коп. Газ по 0,81 коп. на 1 куб газу затрачаємо 9,3 кВт електрики. і того 0,25 * 9,3 = 2,32 /0,81 = 2,87 раза електрикою дорожче опалюватись. Звідси наші 248 грн * 2,87 = 711 грн в рік. Якщо ще врахувати тенденцію збільшення цін на газ і електронергію (хочаб за останні 5 років) то економічність системи досить хороша! З.І. Підприємства (і підприємці) взагалі платать по 2,6 грн м куб. Думаю перерахувати буде не важко! Востаннє редагував pomka: 14.07.2010 о 17:01. Причина: Пізніше додано

14.07.2010, 17:52 #1400794	#76
Avalon	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться?

14.07.2010, 17:57 #1400797	#77
riznyk	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата Допис від Avalon Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться? а то шо таке?

14.07.2010, 20:04 #1400891	#78
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) Цитата Допис від Avalon Питання таке, А газогенератор на твердому паливі у нас реально купити? В скільки таке обійдеться? Якщо Ви маєте наувазі "піролізні" твердопаливні котли - то так. Обійдеться від 3 000 євро (в залежності від потужності (Це німецькі Viessmann). Такі навіть є в наявності. Якщо ні - тоді поясніть які то!

14.07.2010, 21:27 #1400945	#80
pomka	Відповідь: Альтернативні джерела енергії (розділена з теми про опалення) У нас власне виробництво (крім колекторів звичайно але тут китайцям немає рівних )