Будівництво з використанням соломяних тюків

[VolodymyrStraw]

Доброго дня. Власне зацікавився питанням будівництва будинків із соломи. Переглянув багато статей, сайтів і форумів. Проте так і не зрозумів - при очевидних перевагах таких будинків (ціна, екологічність, енергоефективність, популярність за кордоном) вони не мають попиту. При чому ціна за квадратний метр житла - навіть менше 300доларів за квадрат. Якщо хтось не знайомий з даною технологією - поясню в двох словах. Будується звичайний стрічковий залізобетонний армований фундамент, встановлюються деревяний каркас (на зразок канадського типу), стіну заповнюють тюками з житньої соломи, яку пізніше оштукатурюють.
Цікавить думка форумчан - в чому проблема? Таке будівництво - нереальне, утопічне, тобто банальний розвод?

[WakS]

Минулого року одна з учасників форуму просила допомогу в розвантажуванні соломи. Скидала фото процесу будівництва (десь в околицях Тернополя). Так що попробуй знайти цю тему, по ній знайдеш людей, які втілили цю технологію.
Моя ж думка, масово не будують, бо така технологія є досить трудоємкою, вимагає нестандартних на сьогодні матеріалів (глина, солома). Значно простіше, щоб 3 Равшана за сезон вигнали коробку, а далі собі колупаєшся з внутрішніми роботами.

[phenix]

Солома і дерево не довговічні. Наші люди привикли будувати так, щоб в будинку прожило не одне покоління. І щоб при урагані таке житло не розвалилося як в тій казці про трьох поросят. Он, як урагани в Америці руйнують їхні будинки, а з наших цегляно-залізобетонних такі урагани максимум що зроблять, то позривають дахи.
Є ще одна гарна приказка: ми не настільки багаті, щоб купувати\будувати дешеві речі\будинки.

[GELIY]

Треба бути зовсім не розумним, таке робити. Брав учась у подібному проекті.
Поперше треба нормально каркас поставити, а в соломі заведуться миші якщо не обробити нічим(глина).
Дім для мікі мауса. Звичайно вийде трохи дешевше
і то якщо друзі чи родина поможе.
На ютубі все легко. Показують як у же готовий каркас забивають глиносоломою.

[ТЕхнічна культуРА]

Все має переваги і недоліки.

You Tube

You Tube

Перше відео

You Tube

You Tube

Не сподобалось те що хата на металічних сваях(шукаю таке ж відео але щоб сваї були з модрини. І такий спосіб боротьби з мишами як в цьому фільмі не сподобався. Не подобається, що забудова каркаса ведеться цілими тюками, які на сьогоднішній день зв"язуються синтетичним шпагатом. Сподобався склад штукатурки і дешевизна хати.

You Tube

You Tube

В другому відео також би хотілося якоїсь натуральної заміни бетонному стрічковому фундаменту і гідроізоляції рубероїдом.
В другому відео подобається порядок виконання робіт: спочатку дах, а вже потім забудова каркасу стін змоченою в глиняному розчині соломою.
Подобається дешевизна матеріалів, але не вірю, що за 30 000 рублів можна купити деревину і інші матеріали на будинок розміром 6 на 6.
І в коментарях до другого фільму також згадуються миші.

Додано через 41 хвилину

Цитата:

Допис від phenix

Солома і дерево не довговічні. Наші люди привикли будувати так, щоб в будинку прожило не одне покоління. І щоб при урагані таке житло не розвалилося як в тій казці про трьох поросят. Он, як урагани в Америці руйнують їхні будинки, а з наших цегляно-залізобетонних такі урагани максимум що зроблять, то позривають дахи.
Є ще одна гарна приказка: ми не настільки багаті, щоб купувати\будувати дешеві речі\будинки.

Але якщо врахувати ціну демонтажу бетонного будинку через 100-200 років, коли вже вільних ділянок під забудову не буде і користування сміттєзвалищем можливо буде коштувати дорого, то співвідношення цін зміниться на користь солом"яноглиняних і інших будинків з натуральних матеріалів.

Додано через 13 хвилин
І ще, є ж і на Тернопільщині і на Україні дерев"яні церкви які простояли по сотні і більше років, якось же ж їх будували без сучасних матеріалів.

[йцук]

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

в чому проблема?

бо практично нема переваг над ековатою/пінопластом/газобетоном.

Більша частина вартості - в фундаменті і каркасі, вартість утеплювача - невелика.

А недоліків - купа: велика теплопровідність, мала стійкість перед шкідниками/вогнем.

Має зміст будувати хіба що господарські приміщення, і якщо всі матеріали (солома, дерево, пісок/глина/камінь) доступні на місці безкоштовно.

[phenix]

Ті люди, які зводили такий будинок минулого року, писали, що солому потрібно використовувати тільки житню, бо в ній миші не живуть. Х\з, на скільки це правда, не перевіряв.

[VolodymyrStraw]

Цитата

Допис від WakS

Моя ж думка, масово не будують, бо така технологія є досить трудоємкою, вимагає нестандартних на сьогодні матеріалів (глина, солома). Значно простіше, щоб 3 Равшана за сезон вигнали коробку, а далі собі колупаєшся з внутрішніми роботами.

Сама технологія не є трудомісткою. Зведення деревяного каркасу і заповнення стін тюками - значно простіша справа ніж мурування з цегли. І виконується відповідно швидше. Інше діло, що для таких робіт Равшани не підійдуть....

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від phenix

Солома і дерево не довговічні. Наші люди привикли будувати так, щоб в будинку прожило не одне покоління. І щоб при урагані таке житло не розвалилося як в тій казці про трьох поросят. Он, як урагани в Америці руйнують їхні будинки, а з наших цегляно-залізобетонних такі урагани максимум що зроблять, то позривають дахи.
Є ще одна гарна приказка: ми не настільки багаті, щоб купувати\будувати дешеві речі\будинки.

Вибачте, самі придумали? Будинки такого типу стоять більше 120 років (це з врахуванням відсутності сучасних гідроізоляційних матеріалів на момент будівництва). Фахверкові будинки (з використанням деревяного каркасу і різним заповненням) простояли 500 років в Німеччині. Наші люди привикли будувати пів життя, а іншу половину життя перебудовувати, бо побудували неправильно, без вмінь і навичок (бо ж робили самі, наступали на ті ж граблі). Не порівнюйте урагани в Америці з вітром в Україні так само як землетруси в Японії з тими поштовхами, які є в нас 1 раз в 20 років. До речі, цегляний будинок, побудований не вірно (наприклад протікає покрівля, аби-як зроблений фундамент, надто малі звіси даху чи погана горизонтальна гідроізоляція) не прослужить і 50 років. Він тріщить, цегла обсипається ітд.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від GELIY

Треба бути зовсім не розумним, таке робити. Брав учась у подібному проекті.
Поперше треба нормально каркас поставити, а в соломі заведуться миші якщо не обробити нічим(глина).
Дім для мікі мауса. Звичайно вийде трохи дешевше
і то якщо друзі чи родина поможе.
На ютубі все легко. Показують як у же готовий каркас забивають глиносоломою.

То мабуть в Німеччині ( для прикладу ательє Вернера Шмідта) чи Англії - живуть зовсім нерозумні люди? Так, каркас треба правильно робити, так треба то робити не самим - потрібні кваліфіковані люди. В соломі миші не заведуться. Житню солому не їдять в принципі, металева сітка в шарі штукатурки не пустить їх в середину. я вже мовчу про 2см штукатурки як такої. Про міккі-мауса не зрозумів.
Вийде не "трохи" дешевше, а дешевше. лише на теплоізоляції економиться до 100 тис грн, я мовчу про вартість мурування і цегли як такої...

Додано через 4 хвилини

Цитата

Допис від йцук

бо практично нема переваг над ековатою/пінопластом/газобетоном.

Більша частина вартості - в фундаменті і каркасі, вартість утеплювача - невелика.

А недоліків - купа: велика теплопровідність, мала стійкість перед шкідниками/вогнем.

Має зміст будувати хіба що господарські приміщення, і якщо всі матеріали (солома, дерево, пісок/глина/камінь) доступні на місці безкоштовно.

Вибачте, що таке ековата? Мінеральна вата, наскільки мені відомо, "сипеться", виділяючи мікрочастинки які при вдиханні шкодять здоровю. Пінопласт - токсичний в принципі. А при вдиханні продуктів спалення пінопласту - сперть неминуча вже після кількох хвилин. Газобетон - відходи важкої промисловості... краще чіпати не будемо.
Ок. Фундамент не чіпаймо - він агалогічний до цегляної будівлі. Вартість утеплювача може і не велика, але вартість УТЕПЛИТИ будинок - шалена (до 100тис).
В соломи дуже мала теплопровідність. Стіни з соломи товщиною 40 см еквівалентні 30 см утеплювачу з пінопласту (я ще стільки не бачив).
Вогнестійкість - дуже хороша. http://strawballhouse.wordpress.com/...1%D1%82%D1%8C/ -- можете почитати мою статтю для підтвердження моїх слів.

[Olena123]

Мені здається що миші там будуть жити припіваючі. Єкологія то важлива річ, але голове надійність, час покаже. Від ураганів, та стихійного всякого лиха є надійна страховка Дім та все в нім. А ось чи надійна будівля це можуть сказати тільки експерти, але ідея цікава

[йцук]

Цитата

Вибачте, що таке ековата? Мінеральна вата, наскільки мені відомо, "сипеться"

папір з антисептиком http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D1%82%D0%B0
думаю солому також можна довести до такої консистенції, але при вартості антисептиків/антипіренів не факт що буде дешевше.

на рахунок токсичності - не факт що волога солома з грибком менш токсична http://techpharm.ru/animals2_vet2-6

[Ingenue]

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

Доброго дня. Власне зацікавився питанням будівництва будинків із соломи.

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

Цікавить думка форумчан - в чому проблема? Таке будівництво - нереальне, утопічне, тобто банальний розвод?

Ви самі все прекрасно знаєте про таке будівництво ,навіщо вам думка форумчан?

[VolodymyrStraw]

Цитата

Допис від йцук

папір з антисептиком http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B0%D1%82%D0%B0
думаю солому також можна довести до такої консистенції, але при вартості антисептиків/антипіренів не факт що буде дешевше.

на рахунок токсичності - не факт що волога солома з грибком менш токсична http://techpharm.ru/animals2_vet2-6

Про ековату не чув - дуже цікаво. Проте якщо в основі папір - волога буде не меншою проблемою ніж для соломи (навіть якщо не буде грибків - навряд чи волога ековата буде зберігати свої теплоізоляційні властивості чи швидко висохне). Зрештою для будь-якої стіни (цегляної в тому числі) тривале зволоження призведе до появи грибків і тд...

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від Ingenue

Ви самі все прекрасно знаєте про таке будівництво ,навіщо вам думка форумчан?

Як я писав - вивчив тему наскільки зміг. І в Україні і за кордоном власники задоволені таким житлом (хоч особисто не спілкувався). В будь-якому разі стіни з соломи дешевші і екологічніші, недоліки несуттєві. Але тут не зрозуміло: якщо все так добре - то чому в Україні всього кількадесят таких будинків? чому таке будівництво не розвивається практично? Чи виною всьому менталітет, застаріле мислення, незнання? Навіть якщо так - нехай 99.9% незнають, бояться, не хочуть і тд - є ж той 0.1% людей готових експериментувати і збудувати чи купити собі таке житло? проте будинків нема. В тому і хотів розібратися... Можливо почути відгуки власників такого житла (які недоліки про які ніхто не говорить)...

[Nobel]

собі б таке не будував...

і комусь не раджу...

1. шікдники..
2.пожежонебезпека
3. проблемність виконання ремонту...то все потім "ходить ходуном"...тріщини і т.д. будуть обовязково
4. ненадійність конструкції
5. маса нюансів з монтажем комунікацій...


нащо шукати собі "забавку", коли є стандартні тенології, по яких будується 99,9% будівель в нашій кліматичній зоні...

Додано через 36 секунд

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

екологічніш

ну-ну...як заведеться пліснява (а вона буде 250%) тоді поговоримо про "екологічність"

[VolodymyrStraw]

Цитата:

Допис від Nobel

собі б таке не будував...

і комусь не раджу...

1. шікдники..
2.пожежонебезпека
3. проблемність виконання ремонту...то все потім "ходить ходуном"...тріщини і т.д. будуть обовязково
4. ненадійність конструкції
5. маса нюансів з монтажем комунікацій...


нащо шукати собі "забавку", коли є стандартні тенології, по яких будується 99,9% будівель в нашій кліматичній зоні...

Додано через 36 секунд


ну-ну...як заведеться пліснява (а вона буде 250%) тоді поговоримо про "екологічність"

До чого тут наша кліматична зона? Вона нічим не гірша ніж в Німеччині наприклад. А там такі будинки з успіхом експлуатуються. Шкідники, вогонь - це не проблеми в принципі, солома спресована не горить і гризуни того не їдять. то факт. Ремонт - набагато легший ніж в цегляному домі. в кінці кінців легше болгаркою вирізати якусь ділянку штукатурки, змінити каркас і, для прикладу, добавити нове вікно чи щось схоже. Чому всі думають що дерево - це ходуном ходить, ненадійно і тд?? в США більшість котеджів такого типу - нічого нікуди не ходить. Взагалі - дерево з міцністю не менше 10МПа і легкістю (700кг/м2) є ефективнішим матеріалом ніж наприклад бетон (міцність від 7.5 до 20МПа, густина 2500). Комунікації ті самі що і в звичайному будинку, але легше, наприклад, при бажанні перебудувати і добавити ту ж вентиляцію (знову ж таки вирізаємо отвори, виймаємо солому, вставляємо короби вентиляційні і тд - зробіть таке в цегляній хаті з залізобетонним перекриттям).
Нащо взагалі такі будинки - дешевизна в першу чергу, а також екологічність і утеплені стіни.

А чому в соломі має бути волога? Тут головне забезпечити "дихання" стін, штукатурка - вапняно-піщана, без цементу, лише натуральні фарби які пропускають повітря (те ж вапно - хоч і непрактичне, хоча є і доволі дорогі дихаючі силіконові фарби_)
Ну і ті 250 відсотків - звідки їм взятись? За кордоном чудово експлутується, в Україні вже стоїть подекуди 10 років....

[Nobel]

ну так будуйте...хто не дає...

а по 300 у.о. я і по класичній технології далі буду будувати...без соломи і глини

Додано через 40 секунд
щось я не бачу таких будинків...на пальцях однієї руки можна перерахувати....

теж саме і про каркасні будинки, утеплені ватою...

в тій же Америці такі будинки (каркасні) типу тимчасове житло для бідних і нижче середнього класу...а хто має більше коштів - або камяні, або силікатна цегла...або блоки...

[VolodymyrStraw]

Цитата:

Допис від Nobel

ну так будуйте...хто не дає...

а по 300 у.о. я і по класичній технології далі буду будувати...без соломи і глини

Додано через 40 секунд
щось я не бачу таких будинків...на пальцях однієї руки можна перерахувати....

теж саме і про каркасні будинки, утеплені ватою...

в тій же Америці такі будинки (каркасні) типу тимчасове житло для бідних і нижче середнього класу...а хто має більше коштів - або камяні, або силікатна цегла...або блоки...

Будувати не дає відсутність земельної ділянки і частково вільних коштів.
Вище я намагався навести переваги (а їх більшість) таких будинків. Звичайно і в США багато цегляних домівок, але погодьтесь - в більшості фільмів фігурують саме каркасні деревяні будинки з різним заповненням...
Погодьтесь що будувати деревяний каркас з соломяним заповненням дешевше, екологічніше і краще зберігає тепло. То нащо ж платити більше?

[Nobel]

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

То нащо ж платити більше?

за довговічність, міцність і надійність

маю я 2 хати муровані на саманах глиняних і соломі...як же дістало то ремонтування їх кожного року...

[VolodymyrStraw]

Цитата:

Допис від Nobel

за довговічність, міцність і надійність

маю я 2 хати муровані на саманах глиняних і соломі...як же дістало то ремонтування їх кожного року...

Про ваші будинки якщо можна детальніше, скільки років служать, чи є фундамент, замокання, як з опаленням?

А в мене є 1 цегляний будинок.... 30 років - 2 поверхи. на другому поверсі - через відсутність звукоізоляції неможливо жити в принципі. Тріщини зявляються постійно. 50см цегли - без утеплювача. На опалення витрачаються по 100 доларів в місяць (взимку). І теж не знаю що робити. утеплювати - без толку, міняти деревяні вікна - зявиться пліснява без вентиляції...
Ніякої міцності і довговічності я там не бачу( в підвалі вода стоїть, волога підтягується на стіни (немає гориз. гідроізоляції), площа дуже велика для малої сімї(((( Продати - теж надто дешево. Взагалі виглядає доволі непогано ззовні, проте радянське виконання "майстрів" внутрішнього інтерєру (якість штукатурки, стан підлог і тд) жахливе

[йцук]

Цитата

Допис від VolodymyrStraw

Проте якщо в основі папір - волога буде не меншою проблемою ніж для соломи

так для цього і придумують різні мембрани і вентиляційні канали - зайва волога видувається надвір (градієнт падає з приміщення назовні).

[Tarast]

Тут тема про будівництво будинку біля Тернополя з соломи,в дописі №170 є №тел
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...EE%EB%EE%EC%E0

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sSBdQDi19ac