Рух атеїстів Тернополя

[Frenky]

"Религии удалось убедить людей, что на небе живёт невидимка, каждый день, каждый час следящий за каждым вашим движением. У невидимки есть особый список из десяти правил, которые вам не разрешается нарушать. А если вы нарушите хоть одно из них, то у него есть особое место, полное огня, дыма, гари, где царят пытки и страдания и куда он пошлёт вас страдать, гореть, задыхаться, стенать и рыдать — навечно, на веки веков... Но при всём при том он вас любит!"
Джордж Карлин



Хоча конституцією передбачена свобода віросповідання, на мою думку це має бути тільки внутрішнім,персональним переконанням. А коли віруючих більшість - це неодмінно впливає на життя інших, не схильних до вразливості релігією людей.

Повторю цитату.

"Практически всегда абсолютизм произрасает напочве сильнойрелигиозной веры, этот факт демонстрирует, как религия может играть в мире роль источника зла.
В Ветхом Завете одно из самых страшных наказаний предусмат-ривалось за богохульство. В некоторых странах оно существует и по сей день. Статья 295-С Уголовного кодекса Пакистана предписывает за это "преступление" смертную казнь. 18 августа 2001 года к смертной казни за богохульство приговорили врача и преподавателя д-ра Юниса Шейха. Его преступление состояло в высказывании мысли, что пророк Мухаммед не был мусульманином до того, как создал религию в возрасте 40 лет. Одиннадцать его студентов донесли о "преступлении" властям.
Закон о богохульстве чаще применяется в Пакистане против христиан, как, например, в случае с Августином Ашиком "Кингри" Маси, приговорённым к смерти в Фейсалабаде в 2000 году. Христианину Маси не разрешалось жениться на любимой девушке, потому что она была мусульманкой, а, согласно пакистанскому (и мусульманскому) закону, мусульман-ская девушка не имеет права — представьте себе — выходить за-муж за христианина. Когда он пытался перейти в мусульманство, его обвинили в том, что он делает ето из корыстных побуждений"

Річард Докінз


Так і серед нас, в Тернополі громади віруючих можуть нашкодити і повпливати на життя людей. Пропоную створити об'єднання мислячих людей, і слідкувати за такими речами.

Прихований текст: Цілі, завдання і методи діяльності 

Ціль Спільноти:
об'єднання атеїстів (невіруючих) для колективного відстоювання їх прав, інтересів і переконань, для науково-дослідницької та громадсько-просвітницької діяльності.
Завдання:
1. правозахисна діяльність по недопущенню фактів лобіювання інтересів певних релігійних громад у владі, виходу останніх за рамки чинного законодавства.
2. розвиток і розповсюдження ідей атеїзму, свободи думок, а також опозиція клерикалізму;
3. розробка і впровадження в систему освіти принципів, які формують здатність до аналізу та критичного мислення, раціональний і науковий світогляд.
Методи діяльності:
1. збір, вивчення і аналіз інформації про стан справ в сфері свободи совісті і дотримання принципів світської держави;
2. наукові дослідження і просвітницька діяльність, спрямована на реалізацію ідей Спільноти. Проведення семінарів, конференцій, дискусій, круглих столів, задіяння засобів масової інформації;
3. проведення мирних масових заходів, в тому числі фестивалів, мітингів;
4. співпраця з іншими атеїстичними організаціями.

Примітка
Рух атеїстів Тернополя не виступає проти конкретної релігії (як Християнство). Підвищена увага до Християнства зумовлена його пануванням на території країни та більшою обізнаністю з основами цієї релігії.

Прихований текст: Думки в слух 

1. Бог і закон. Потрібно слідкувати за тим, щоб ті чи інші дії чи ритуали релігійного характеру залишалася в рамках законодавства. Звертати увагу місцевої влади на ці порушення, привертати увагу громади. Бентежать ритуали (зафіксовані випадки отруєння святою водою, оскільки віруючі вірять в її чудодійність навіть попри сумнівність походження води, забрудненість якої можна виявити неозброєним оком; навіть у нас в парку в джерелі вода тече фіг зна звідки а бабусі поять нею своїх внуків, запевняючи що вона свята; купання в ополонках зимою потрібно регулювати на законодавчому рівні, заборонити церкві проводити цей ритуал без бригади рятувальників, а то віряни можуть переоцінити фізичні можливості, будучи впевненими, що в силу святості намірів навіть не захворіють після такого купання). Обурюють факти рейдерського захоплення землі. Коли віруючі кажуть "Це обране Богом місце", треба їх виправляти зразу на "Згідно ваших вірувань, це обране Богом місце". Ще чув таке: "а що важливіше? закон чи Бог?". Звичайно закон.

2. Популяризація науки. Чув від віруючих, що наука зараз в тупіку і лише біблія - безмежне джерело істини. Люди не дивляться діскавері. Треба нести в маси новітні досягнення науки. Це може бути здійснене шляхом масових наукових фестивалів (де приїзджають вчені, знайомлять з своїми напряцюваннями і демонструють результати), або показом пізнавального відео назагал (як кінофестиваль "Відкрита ніч").

3. Виховання майбутніх поколінь. Провести присвячені цьому акції з закликами не виховувати дітей на лоні тієї чи іншої релігії на етапі, коли потрібно пояснювати де добро, а де зло, оскільки діти ще не достатньо дорослі, щоб зрозуміти суть релігії і самостійно вирішити, прийняти її чи ні. Автор мав нагоду побувати на служінні євангельської церкви і жахнувся. Ці люди в кожному свому кроці бачать бога. Немає ні хвилинки щоб вони не називали його (або не казали "амінь", "алелуя" і т.д.). Приходять на служіння з дітьми! У дітей в руках розмальовки з Ісусиком, їх вчать лише релігійних пісень... Хіба діти не мають права на захист своєї свідомості від цього всього? Нехай у зрілому віці визначаються з поглядами.

4. Альтернативні течії. Оскільки більшість сект є деструктивними і мета їх власників підгребти бабло, потрібно вивести їх на чисту воду. (офіційна церква від секти по великому рахунку відрізняється лише кількістю капіталу і нерухомості, але для прихожан це швидше частина їхньої культури, чим релігія, і якщо добре подумати, дуже побожних серед відвідувачів офіційної церкви зараз мало) А сектанти серйозно беруться за своїх нових членів. Як з цим боротися? Можна індивідуально спілкувати з людьми, які попали під згубний вплив, можна відправити шпіонів, які б змогли назбирати факти, вести журналістське розлідування.

Прихований текст: Питання членства 

Рух атеїстів Тернополя шукає мислячих та небайдужих людей, кожен з яких є спеціалістом в своїй області, і може бути корисним. Така робота є добровільною, здійснюється на громадських засадах.

Справи, що розглядаються.
Перше, що спадає на думку, це каплиця у Парку нацвідродження. Обговорюють її на нашому форумі. Заходьте і долучайтесь.

[ion]

Цитата

Проблема в тому, що багато людей таки обожествляють матерію і людину

Ця проблема лише у вашій голові. Поясніть, для чого потрібно щось "обожествляти"? А просто жити не можна? Без страждання фігньою?
UPD:
Зрозумів. Для Новака нема різниці між атеїстами і язичниками, що поклонялись явищам природи чи видуманим божкам.

[Новак]

Цитата:

Допис від ion

Ця проблема лише у вашій голові. Поясніть, для чого потрібно щось "обожествляти"?

Спитайте про це у атеїстів-матеріалістів, які для чогось приписують матерії риси божества: вічність, нескінченність, здатність творити життя, причому життя у формі розумних створінь, здатних до пізнання та самопізнання.
Ви можете сказати: "я не такий", але це не відміняє того, що інші атеїсти такі.
Для чого вони страждають цим?

[ion]

Цитата

Для чого вони страждають цим?

Процитую Арістотеля: Природа не терпить пустоти.
Коли людина потерпає від браку в чомусь, то швиденько заповнює "чимось іншим"

[Новак]

Цитата:

Допис від ion

Процитую Арістотеля: Природа не терпить пустоти.
Коли людина потерпає від браку в чомусь, то швиденько заповнює "чимось іншим"

Залишилося визначитися із тим, про яку "пустоту" йде мова і чого саме бракує людині.

[Mona]

Цитата:

Допис від Новак

Проблема в тому, що багато людей таки обожествляють матерію і людину, як матеріальне створіння.
Тому і відкидають будь-які спроби вказати їм на Творця і Його Слово.
Мона, а Ви вірите в Бога-Творця?

А, то виявляється всі хто слухає Моцарта - то язичники, включаючи корів? І вже точно не язичники священники, і Біблію читають, як слово Боже, і в Творця (запитайте) вірять- 100%, а от костел хочуть розмалювати, зовнішні фігури покрити позолотою, теж рахують мабуть естетичне виховання якимось дуже вторинним...
Чи вірю я в Творця? Не дуже етично задавати це питання. Я вже писала, що людям, котрі публічно висловлюються про свою віру в Бога, я меньше довіряю. Відповідь на таке питання потребує якоїсь особливої щирості, правдивості, відкритості. Дорога до Бога - це дорога до Істини. Це так, якби я могла сказати, що я сама щира і правдива людина, яка бачить, що по дорозі до істини і до глибини своєї душі, ніколи не буде здатна на обман. Ви вірите людям, які говорять, що завжди правдиві і ніколи не обманюють? Тим більше, що частина людської природи - це самообман. А ви, вірите в Бога? Тут, безсумніву, буде ствердна відповідь, для мене. А тепер дайте відповідь для себе...

[Новак]

Цитата

Допис від Mona

А, то виявляється всі хто слухає Моцарта - то язичники, включаючи корів?

Не можу зрозуміти таких перескакувань думок.
Я теж слухаю Моцарта, і що?

Цитата

Допис від Mona

Чи вірю я в Творця? Не дуже етично задавати це питання.

Що в цьому неприйстойного?
І що непристойного в тому, коли людина визнає, що над цим світом є Бог-Творець?

Цитата

Допис від Mona

Я вже писала, що людям, котрі публічно висловлюються про свою віру в Бога, я меньше довіряю.

То Ви не довіряєте ні Ісусу Христу, ні апостолам Ісуса Христа з тієї причини, що їх життя було в тому, щоб являти Бога людям?

Цитата

Допис від Mona

Ви вірите людям, які говорять, що завжди правдиві і ніколи не обманюють?

Ні. Кожна людина схильна до обману і часто помиляється.

Цитата

Допис від Mona

А ви, вірите в Бога?

Так, я вірю в Бога-Творця. Все навколо, Його створіння свідчить про Нього. Треба бути спеціально сліпим, щоб не бачити і не розуміти цих свідчень.

[Mona]

В чому перескакування?
Я щось говорю, люди рефлексують і ця рефлексія дає мені змогу зробити висновок, що існує травма «постязичництва». Тобто, після язичництва Реквієм, без Моцарта, ніяк не сприймається...
Ось ви говорите, Ісус Христос, Апостоли - являли (розповідали про) людям Бога. Але відносно вашої системи сприйняття (Моцарт- первинний, Реквієм- вторинний), то Бог - первинний, а Христос і Апостоли - вторинні. То це діє невідомий мені закон логіки, чи вам потрібно переглянути свою систему сприйняття у відношенні Творця і твору?
Доречі, ось ви кажете, що хтось спеціально сліпий, а ви впевнені, що не просто чуєте музику (Моцарта), а насправді її СЛУХАЄТЕ?

[Новак]

Цитата

Допис від Mona

В чому перескакування?
Я щось говорю, люди рефлексують і ця рефлексія дає мені змогу зробити висновок, що існує травма «постязичництва». Тобто, після язичництва Реквієм, без Моцарта, ніяк не сприймається...
Ось ви говорите, Ісус Христос, Апостоли - являли (розповідали про) людям Бога. Але відносно вашої системи сприйняття (Моцарт- первинний, Реквієм- вторинний), то Бог - первинний, а Христос і Апостоли - вторинні. То це діє невідомий мені закон логіки, чи вам потрібно переглянути свою систему сприйняття у відношенні Творця і твору?
Доречі, ось ви кажете, що хтось спеціально сліпий, а ви впевнені, що не просто чуєте музику (Моцарта), а насправді її СЛУХАЄТЕ?

Бог первинний у всьому Його творінні.
Людина первинна у тому, що вона створила.
Якщо людина отримала натхнення на творіння від Бога, тоді ланцюжок такий: Бог-людина-твориво.
Твориво не є вищим за творця.

Щодо музики, то можу відповісти Вам запитанням на запитання: Mona, а Ви впевнені, що справді чуєте музику, а не просто її слухаєте?
Щодо слів, то та сама проблема. Як я бачу в цих темах, люди часто просто читають слова "Бог", "спасіння", "гріх", "життя", "любов", а розуміння може бути різним, часом навіть кардинально відрізнятися.
Тому, навіть у розумінні Бога і Його слів до людини, первинним є Бог. Якщо людина не отримає (відкине) розуміння від Бога, тоді вона є жертвою інших, хибних уявлень. Або релігійних, або і атеїстичних уявлень, які є продуктом людей (не Бога). Оті уявлення - це теж творіння людей.

[Mona]

Ставити запитання самій собі - це дуже важливо, ознака життя, на жаль не вічного, бо якби вічного, то можна і не ставити)
Отже, сприйняття Біблії і сприйняття музики. Можна сказати, сприймаю не я, а Бог і все стане дуже просто.
Між іншим, питання, де закінчуєтесь Ви і починається Бог?
Або, що до творіння, як Ви оприділяєте в якому творінні є Бог, Людина чи Диявол?
Повернемось до сприйняття музики. Ми чуємо її за допомогою слухових органів - вух, при тому кожне з них приймає звукові хвилі по іншому, обробляє поступлений сигнал наш мозок. Так собі думаю, що мозок обробляє відносно вже існуючої інформації, або асоціативних зв’язків. Якщо ваш мозок є достатньо розроблений і натренований, то ваше сприйняття є глибоке і складне.
Слухати звуки і слухати музику. Чим музика відрізняється від набору звуків? Присутністю Бога у ній, чи у тому хто слухає?

[Новак]

Цитата

Допис від Mona

Можна сказати, сприймаю не я, а Бог і все стане дуже просто.

Або навпаки - складно ))

Цитата

Допис від Mona

Між іншим, питання, де закінчуєтесь Ви і починається Бог?

Там, де є межі моєї особистості (волі, сил/спроможностей, розуміння і т.д.)

Цитата

Допис від Mona

Або, що до творіння, як Ви оприділяєте в якому творінні є Бог, Людина чи Диявол?

Думки, справи вказують на джерело, з якого вони випливають.

Цитата

Допис від Mona

Чим музика відрізняється від набору звуків? Присутністю Бога у ній, чи у тому хто слухає?

Складне питання. Особливо враховуючи величезну кількість форм, напрямів та стилей в музиці.
Я думаю, що Бог дав людям спроможність як творити різну музику, так і сприймати (або не сприймати, в залежності від уподобань) ту, чи іншу музику.

[Avalon]

Ото випадково зайшов в тему і побачив - що атеїсти десь собі пішли, а одні псевдовіруючі товчуть свої догми тут... мож їм створити окрему тему - типу "бог, музика , Тора, Біблія і інші жудожньофілософські творіння предків і тд"?

[ion]

Цитата

Ото випадково зайшов в тему і побачив - що атеїсти десь собі пішли,

Ти все пропустив. Атеїстів попустилим тим, що вони вірять у те, що бога нема. Тобто,... атеїстів не існує!!!! :'(

[Frenky]

ого, тема жива!

Атеїсти не пішли, просто розважились тут і рухаються далі, займаючись корисними справами і насолоджуючись мирськими матеріальними благами

більше 7 років пройшло, нічого собі!

Христос вродився, доречі

[Vityab]

Цитата:

Допис від ion

Ти все пропустив. Атеїстів попустилим тим, що вони вірять у те, що бога нема. Тобто,... атеїстів не існує!!!! :'(

Атеїсти - це віруючі в мавполюдей.

[ion]

Цитата

Допис від Vityab

Атеїсти - це віруючі в мавполюдей.

Свідки Когосьтам чи інші віруючі так петрають в атеїзмі, як пропитий алкаш в кроссфіті.
UPD: Адресовано анонімному "фукальщику"
Люди, що ведуть здоровий спосіб життя не чіпляються до інших, як бухі неадеквати, а пропагують своїми вчинками свої переконання.
Люди, що ведуть здоровий спосіб життя не бояться відкрито говорити про свої переконання, а "алкаші" люблять "западлити" з тиха.

[saymon]

Цитата:

Допис від ion

Люди, що ведуть здоровий спосіб життя не чіпляються до інших, як бухі неадеквати, а пропагують своїми вчинками свої переконання.
Люди, що ведуть здоровий спосіб життя не бояться відкрито говорити про свої переконання, а "алкаші" люблять "западлити" з тиха.

Створили нову секту і думають що самі умні ЛОЛ.
Дебіли з турніків абсолютно нічим не відрізняються від Свідків Єгови. Крім одного - символу віри.

Любий веган, кросфітер, феміністка, атеїст чи педераст є таким же сектантом. Зі своїм символом віри, в який він/вона повірили і вирішили що це є істина.

В цьому немає нічого поганого. Як і хорошого. А в байки нібито "вот я весь такий правильний, а інші неправильні просто тому що не зі мною" то це в дитсадку розказувати треба. Та й то не повірять.

[ion]

Цитата

В цьому немає нічого поганого. Як і хорошого. А в байки нібито "вот я весь такий правильний, а інші неправильні просто тому що не зі мною" то це в дитсадку розказувати треба. Та й то не повірять.

А ніхто і не розповідає про кращість когось над кимось окрім свідків . Виліз задрот зі своєї секти і наклав купу посеред чужої. Сиділо б і вірило собі... Але ж нє, скучно йому стало. Тому: око за око

Додано через 4 хвилини

Цитата

Любий веган, кросфітер, феміністка, атеїст чи педераст є таким же сектантом. Зі своїм символом віри, в який він/вона повірили і вирішили що це є істина.

Ну, тебе ж в кабаку ніхто не починає перевиховувати стосовно того, бути тобі педерастом чи їсти м'ясо? Це твій вільний вибір.
А от стосовно релігій всяких - це вже з категорії співіснування в системі "свій-чужий". Чим менше "чужих", тим краще "своїм"

Додано через 1 хвилину

Цитата

Дебіли з турніків абсолютно нічим не відрізняються від Свідків Єгови. Крім одного - символу віри

Чого ж? Здоровіші трохи. Тягла останнім можуть дати. Чи захистити...

[saymon]

Все так. Все так.

[ion]

Цитата

Все так. Все так.

[saymon]

Я так поняв ти проти будівництва чергової родзинки Тернополя.