Яка віра правдива?

[engar]

В оточуючому світі на даний час безліч існує релігійних течій і культів, всі претендують на безпомильність та істиність, але ж Яка віра є правдивою ? Як визначити її по яких критеріях серед інших?

[tanok]

вера есть там, где нет знаний.

любая вера является правдивой, так как правда - это внутренний закон, нравственные убеждения верующего, которые он принял для себя.
сколько религий и культов, столько и правд (или ещё больше).

а истинной веры быть не может в принципе. истина - это объективная реальность, то, что есть на самом деле.
для определения истины нужны знания.
если знаешь, то говорить о вере уже нет смысла.

скорее всего, ни одна религия не даёт полных знаний ни о вселенной, ни о боге, ни о человеке.

[Іра]

В 1965 році в Америці засудили до страти на елекртичному стільці за "массачуседський експеримент" доктора Роджера. За два дні до страти він наклав на себе руки за допомогою ампули з цианідом калію , яку приніс йому один з бувших пацієнтів. Нещодавно університет в якому він працював визнав офіційно всю важливість його експериментів і одночасно приніс вибачення рідним пацієнтів д.Роджера.

Справа в тому, що Роджер розробив власну методику лікування паранойї. Він посилював паранойю настільки, що новий її виток виправляв попередній. Іншими словами, якщо людина думала, що навколо неї повзають жуки, то він запевняв, що так воно і є. Весь світ вкритий жуками, але тільки деякі надчутливі люди бачуть їх, а уряд знає правду, але приховує її щоб не допустити паніки. Заспокоєна людина йшла впевнена, що з нею все гаразд і намагалась не помічати жуків, а згодом взагалі переставала їх бачити. На судовому засіданні виступав такий собі Аарон Платновський він вважав, що він жираф. Ні логічні висновки, ні порівняння з фотографіями не допомагали. Він був в цьому абсолютно впевнений. Він перестав спілкуватися , відмовився від звичайної їжі і харчувався виключно листям. Роджер попросив знайомого біолога написати маленьку статтю, в якій більш-менш науково описав нещодавне вражаюче відкриття: в природі існують жирафи, які практично нічим не відрізняються від людей. Чуть більше серце. чуть менша селезінка, але вчені не розголошують цієї інформації, щоб не допустити паніки і кожен хто прочитав цю статтю , зобов"язаний її з"їсти. Хворий заспокоїсвя і соціалізувався. На момент судового засідання він працював аудитором в крупній компанії.

Суд визнав експеримент жорстоким і засудив доктора до вищої міри покарання. Роджер відмовився від останнього слова , але передав судді лист, яки просив опублікувати. Лист закінчувався словами: " Ви надто звикли до думки, що всі сприймають світ однаково. Але якщо зібратись разом і спробувати передати одне одному свої поняття про найпростіші речі, то ви побачите, що живете в різних світах. Лиш наш комфорт визначає наш психічний спокій. В такому випадку людина, яка думає що вона жирафа така ж нормальна, як людина яка думає, що трава зелена а небо синє. Хтось вірить в НЛО, хтось в Бога, хтось в ранкову каву. Живучи в гармонії із своєю вірою - ми абсолютно здорові, але варто почати захищати свою точку зору, як віра в Бога примусить нас вбивати, віра в НЛО - боятись викрадення, віра в філіжанку кави стане центром нашого всесвіту і зруйнує наше життя. Фізик доведе, що небо не синього кольору, а біолог - що трава не зелена. І накінець ви залишитесь самотнім в холодному, поржньому абсолютно невідомому вам світі, яким скоріш за все він і є. Так що не важливо якими ознаками ви населяєте свій світ, поки ви вірите в них - вони існують,поки ви не боретесь з ними - вони безпечні."

[tanok]

Цитата:

Допис від Іра

в холодному, порожньому абсолютно невідомому вам світі, яким скоріш за все він і є.

він таким не є.

Цитата:

Допис від Іра

Так що не важливо якими ознаками ви населяєте свій світ, поки ви вірите в них - вони існують,поки ви не боретесь з ними - вони безпечні.

это бегство.
бежать от реальности не имеет смысла, она всё равно догонит.

[engar]

Цитата:

Допис від tanok

вера есть там, где нет знаний.

---- не зовсім навіщо вірити в те, що не знаєш, що це є ..... Звіщаю ж вам, браття, Євангелію, яку я вам благовістив, і яку прийняли ви, в якій і стоїте, Якою й спасаєтесь, коли пам'ятаєте, яким словом я благовістив вам, якщо тільки ви ввірували не наосліп.
(1Кор.15:1,2)

Цитата:

Допис від tanok

любая вера является правдивой, так как правда - это внутренний закон, нравственные убеждения верующего, которые он принял для себя.

---- поняття атеїст - той, хто заперечує існування Бога , однак це не людина позбавлена віри
---- не віруючих людей нема, просто є люди, що вірять в існування Бога і люди, що не вірять в Його існування
---- щодо морального закону на власних переконань то це досить хитка основа
----- ну канібал в джунглях вірить, що сусіда можна з"їсти, в той час з огляду сусіда це не зовсім правильно. ніяк не може увити себе в ролі сніданку чи то обіду ...........

Цитата:

Допис від tanok

сколько религий и культов, столько и правд (или ещё больше).

---- так але не всі істині з них - істина може бути виключно одна .

Цитата:

Допис від tanok

а истинной веры быть не может в принципе. истина - это объективная реальность, то, что есть на самом деле. для определения истины нужны знания.
если знаешь, то говорить о вере уже нет смысла.

----- звичайно для істини потрібні факти і знання
----- якщо не існує істиної віри -то віра як явище в такому випадку повністю абсурдне .....

Цитата:

Допис від tanok

скорее всего, ни одна религия не даёт полных знаний ни о вселенной, ни о боге, ни о человеке.

---- Звичайно так і є , повних знань не можливо дати, оскільки поки що не існує жодної особи на землі яка б володіла всім об"ємом знань. так це і неможливо

---- до прикладу ..............Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Iван.21:25) - це лише про невеликий період близько трьох років.

---- релігія - (буквально озн. - звязок або вірніше повторний звязок ) тобто ціль релігії не дати ввесь обєм знань а лише той що відновить звязок людини з джерелом їх .

Додано через 30 хвилин

Цитата:

Допис від Іра

В такому випадку людина, яка думає що вона жирафа така ж нормальна, як людина яка думає, що трава зелена а небо синє. Хтось вірить в НЛО, хтось в Бога, хтось в ранкову каву. Живучи в гармонії із своєю вірою - ми абсолютно здорові, але варто почати захищати свою точку зору, як віра в Бога примусить нас вбивати, віра в НЛО - боятись викрадення, віра в філіжанку кави стане центром нашого всесвіту і зруйнує наше життя. Фізик доведе, що небо не синього кольору, а біолог - що трава не зелена. І накінець ви залишитесь самотнім в холодному, поржньому абсолютно невідомому вам світі, яким скоріш за все він і є. Так що не важливо якими ознаками ви населяєте свій світ, поки ви вірите в них - вони існують,поки ви не боретесь з ними - вони безпечні."

---- вірити щоб лиш вірити? Навіщо ускладнювати життя ? тоді залишається жити просто щоб лиш жити
---- нам дарований розум щоб з допомогою нього відфільтровувати всі зайві у вірі елементи
---- на мій погляд найгіршим обманом - це коли сама людина обманює сама себе обравши неправильну ціль для віри
---- правдива віра в Бога ніколи не приведе до вбивства людей з іншими поглядами а фанатизм (віра на осліп) так

[sokol1]

блін та ви уже надоїли. кожного дня нова тема( впарюєте всім своє віровчення). я більш ніж впевнений, що ви маєте визначену позицію на рахунок даного питання. то для чого таке створювати??? створіть тему" вступаємо в свідки єгови" тай буде вам щастя.

[Пантера]

Цитата:

Допис від engar

1.---- не зовсім навіщо вірити в те, що не знаєш, що це є .....
2---- не віруючих людей нема, просто є люди, що вірять в існування Бога і люди, що не вірять в Його існування

3----- ну канібал в джунглях вірить, що сусіда можна з"їсти, в той час з огляду сусіда це не зовсім правильно. ніяк не може увити себе в ролі сніданку чи то обіду ...........

4----- звичайно для істини потрібні факти і знання
5----- якщо не існує істиної віри -то віра як явище в такому випадку повністю абсурдне .....

6---- нам дарований розум щоб з допомогою нього відфільтровувати всі зайві у вірі елементи
7---- на мій погляд найгіршим обманом - це коли сама людина обманює сама себе обравши неправильну ціль для віри

Я, чесно кажучи, вже давно пропускаю твої верети з рисочками, але сьогодні прочитала і маю настрій писати.))
Ти хоч деколи задумуєшся над тим, що пишеш. Ще й одне й те саме по пару раз. От вибрала твої перли з одного посту:
1. Якщо ти знаєш, що воно є, то ти в нього вже не віриш. Ти знаєш, що є стіл, то чого в нього вірити? Ти знаєш, що в тебе є брат, то ти вже в нього не віриш.
2. Без коментарів.
3. Канібал не вірить, а їсть. І сусід себе запросто уявляє в ролі обіду. При чому тут взагалі віра?
4. Для істини не потрібні ні факти ні знання. Істина просто є. Від того чи є в тебе факти і знання істині ні холодно ні жарко.
5. Тут взагалі мозги закипають. Що, по твоєму, ІСТИНА віра? Та в яку віриш ти?
Віра як явище - це дійсно щось абсурдне.
6. Слів немає. Ніколи не думала, що комусь для такої абсурдної мети був даний розум. Навпаки, без розуму набагато простіше вірити. До речі, а які є в вірі зайві елементи?
7. "Ціль для віри" - це щось нове. Яка ціль для твоєї віри? Як ти будеш знати, що твоя ціль правильна?

[Otto]

Особиста.
Теми не читав і не буду.

[DDD&bluz]

В першій темі питання?
Навіщо питати, якщо вас не цікавить думка інших, а лише донесення своїх ввірувань.

Звідки взагалі таке бажання навязати своє бачення.
Господь нас створив різними, заради різнобарвності та індивідуальності, а ви постійно хочете всіх під один гребінець зачесати.
Але це не для людей і не для Бога, а для вашого комфорту.

Іра - респект.

[Сомбра]

Цитата:

Допис від DDD&bluz

В першій темі питання?
Навіщо питати, якщо вас не цікавить думка інших, а лише донесення своїх ввірувань.

Поясню
це така тактика..вислухати і потім на основі своєі віри вказати на поимилки в чужій. Цьої херні їх вчать. Зате коли пишеш шо Ісус і Єгова казка з казок та шей плагіат, то дико обіжаються.

[engar]

Цитата

Допис від sokol1

блін та ви уже надоїли. кожного дня нова тема( впарюєте всім своє віровчення). я більш ніж впевнений, що ви маєте визначену позицію на рахунок даного питання. то для чого таке створювати??? створіть тему" вступаємо в свідки єгови" тай буде вам щастя.

----- Гм ........ а то невже надоїв то моя перша тема .Гадаєте "тіко" це треба для щастя щоб вступити до "свідків"
----- Нехвилюйтесь , комусь все ж як не Вам але потрібно

Додано через 30 хвилин

Цитата:

Допис від Пантера

Я, чесно кажучи, вже давно пропускаю твої верети з рисочками, але сьогодні прочитала і маю настрій писати.))
Ти хоч деколи задумуєшся над тим, що пишеш. Ще й одне й те саме по пару раз. От вибрала твої перли з одного посту:

---- значить сьогодні і на мої вулиці свято
---- дуже вдячний за високу оцінку моїх дописів, так поетично "перли" ще на цьому форумі ніхто не називав
---- звичайно, не тільки задумуюсь але й постійно пробуваю в процесі мислення перш ніж щось зроблю чи роблю

Цитата:

Допис від Пантера

1. Якщо ти знаєш, що воно є, то ти в нього вже не віриш. Ти знаєш, що є стіл, то чого в нього вірити? Ти знаєш, що в тебе є брат, то ти вже в нього не віриш.

---- відносно стола, то я згідний , я також хотів би подивитись хто б у нього вірив

Цитата:

Допис від Пантера

2. Без коментарів.

Авже ж.........

Цитата:

Допис від Пантера

3. Канібал не вірить, а їсть. І сусід себе запросто уявляє в ролі обіду. При чому тут взагалі віра?

---- Гм..... як глибоко знайомі з віруванням канібалів , .... трішки більше почитайте про вірування народів трохи будете здивовані у що можна вірити ........

Цитата:

Допис від Пантера

4. Для істини не потрібні ні факти ні знання. Істина просто є. Від того чи є в тебе факти і знання істині ні холодно ні жарко.

---- для Шарікова з відомого фільму також непотрібно було фактів лише ідея і коти .....

Цитата:

Допис від Пантера

5. Тут взагалі мозги закипають. Що, по твоєму, ІСТИНА віра? Та в яку віриш ти?
Віра як явище - це дійсно щось абсурдне.

---- ладненько , емоційна жінка, але все ж, ну не потрібно так , напружуватись
---- та віра яка не вводить людину в оману

Цитата:

Допис від Пантера

6. Слів немає. Ніколи не думала, що комусь для такої абсурдної мети був даний розум. Навпаки, без розуму набагато простіше вірити. До речі, а які є в вірі зайві елементи?

----- щодо словарного запасу , також на згадку приходить одна з персонажів фільму дванадцять стільців
---- їх є безліч на приклад : люди вірять, що кіт в залежності від забарвлення переходячи через дорогу якимось чином може впливати на долю людини ...... або відро в залежності від того чи воно повне чи поржнє...

Цитата:

Допис від Пантера

7. "Ціль для віри" - це щось нове. Яка ціль для твоєї віри? Як ти будеш знати, що твоя ціль правильна?

---- Ось бачите і тут щось нового почерпнули ,
---- навіщо вірити якщо немає цілі ?

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від DDD&bluz

В першій темі питання?
Навіщо питати, якщо вас не цікавить думка інших, а лише донесення своїх ввірувань.

Звідки взагалі таке бажання навязати своє бачення.
Господь нас створив різними, заради різнобарвності та індивідуальності, а ви постійно хочете всіх під один гребінець зачесати.
Але це не для людей і не для Бога, а для вашого комфорту.

---- звідки знайомі з тим чим я цікавлюсь ?
---- так Господь нас творив різними але для всіх одна ціль віри у нього її і потрібно б було і визначити

[DDD&bluz]

Цитата:

Допис від engar

так Господь нас творив різними але для всіх одна ціль віри у нього її і потрібно б було і визначити

Цитата:

Допис від engar

навіщо вірити якщо немає цілі ?

Ціль у вірі чи сама віра є ціль?

Додано через 2 хвилини
Я до того, що віра сама по собі не є ціль.

[Іра]

Цитата:

Допис від tanok

він таким не є.

это бегство.
бежать от реальности не имеет смысла, она всё равно догонит.

Ну тоді давай почнем з того як визначити елементи фізичної реальності за допомогою апріорних філософских тверджень? Ти для мене зараз всього лиш дивна ілюзія , а завтра я перестану з тобою спілкуватись і ти перестанеш для мене існувати. А може ти взагалі лише ілюзія, існування якої забеспечує уява оточуючих , адже навіть якщо завтра ти вмреш, то в моїй реальності абсолютно нічого не зміниться.

[engar]

Цитата:

Допис від DDD&bluz

Ціль у вірі чи сама віра є ціль?

Я до того, що віра сама по собі не є ціль.
__________________

----- ціль у вірі звичайно просто коли людина до чогось стремиться то і вірить що досягне того

[DDD&bluz]

Цитата:

Допис від engar

ціль у вірі звичайно просто коли людина до чогось стремиться то і вірить що досягне того

до чого "стремиться" ?
Ти віриш що досягнеш... ? ЧОГО?

Замкнуте коло.
Віра заради віри?
П.С. Може Ви спочатку сформулюєте свою ціль, а потім вже будете пропонувати її іншим , разом із своєю вірою.

[engar]

Цитата:

Допис від DDD&bluz

о чого "стремиться" ?
Ти віриш що досягнеш... ? ЧОГО?

Замкнуте коло.
Віра заради віри?
П.С. Може Ви спочатку сформулюєте свою ціль, а потім вже будете пропонувати її іншим , разом із своєю вірою.

----- якщо б я мав на меті сформулювати ціль віри з метою пропоганди її так би і написав знайомтесь ......з ""ціллю моєї віри ......."
----- вище я писав, що вірити за ради віри нерозумно
----- у кожного своя ціль віри але як говорить приказка - істина пізнається в діалозі - ціль цієї теми такаж ......

[tanok]

engar, я в своём посте просто отделила правдивость от истинности.
Вы спрашиваете какая вера правдива? - любая.
правда - это понятие об истине, пропущенное через личность.

также есть смысл отделить веру от религии.
религия - это вера, пропущенная через личность.

ну а личность формируется под воздействием многих факторов и, как правило, в окружении других личностей.
при этом есть устоявшиеся понятия, которые формируют системы мировоззрений, прошедшие через многие поколения, и единые для многих личностей. например, религия.

Цитата:

Допис від engar

Цитата

вера есть там, где нет знаний.

---- не зовсім навіщо вірити в те, що не знаєш, що це є

за неимением всей полноты знаний мы в каких-то вопросах полагаемся на веру.
в какой-то степени вера всегда присутствует.

для формализации знаний мы можем использовать разум, способность мыслить - построение понятий и выводов на основе уже имеющихся и уже осмысленных понятий.
в любом звене такой цепочки может быть допущена ошибка. также мы можем оперировать общепринятыми понятиями, которые "принимаем на веру". поэтому, когда мы говорим о каком-то знании, то подразумеваем, что верим в его истинность.

Цитата:

Допис від engar

---- щодо морального закону та власних переконань то це досить хитка основа

вовсе нет. мораль и убеждения формируютя под воздействием того, что накоплено и осмыслено многими поколениями. и религия из той же категории.

Цитата:

Допис від engar

----- ну канібал в джунглях вірить, що сусіда можна з"їсти, в той час з огляду сусіда це не зовсім правильно. ніяк не може уявити себе в ролі сніданку чи то обіду ...........

каннибал съедает врага, чтобы завладеть его силой. он в это верит. но и враг находится в той же системе координат и верит, что может быть съеденым.
в этой системе действует право сильного, и оно признаётся справедливым (правдивым) обеими сторонами.
конфликт возникает тогда, когда сталкиваются две совершенно разные системы мировоззрений.
если христианин встретится с убежденным каннибалом, то как Вы думаете, что будет?

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від Іра

Ну тоді давай почнем з того як визначити елементи фізичної реальності за допомогою апріорних філософских тверджень? Ти для мене зараз всього лиш дивна ілюзія , а завтра я перестану з тобою спілкуватись і ти перестанеш для мене існувати. А може ти взагалі лише ілюзія, існування якої забеспечує уява оточуючих , адже навіть якщо завтра ти вмреш, то в моїй реальності абсолютно нічого не зміниться.

Вы ставите знак равенства между "реальностью" и "Вашей реальностью". а его там просто нет.

[gsv]

http://www.funki.com.ua/SPIRITREE.html

[engar]

Цитата:

Допис від tanok

engar, я в своём посте просто отделила правдивость от истинности.
Вы спрашиваете какая вера правдива? - любая.
правда - это понятие об истине, пропущенное через личность.

---- допустим - кожна віра правдива , чи так є в дісності? чимало люди вірили тим чи іншим речам і врезультаті нідочого це не привело в кращому випадку - чи можна назвати цю віру правдивою ?

Додано через 35 секунд

Цитата:

Допис від gsv

Відповідь: Яка віра правдива?
http://www.funki.com.ua/SPIRITREE.html
__________________

---- цікава річ

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від tanok

также есть смысл отделить веру от религии.
религия - это вера, пропущенная через личность.

---- в певні мірі так ,варто інколи розділити але в основному де появляєтья віра там появляється і релігія - віра націлена на той чи інший об"єкт спонукує людину до створення тих чи інших правил та вчинення дій, що і є релігією -тобто своєрідним зв"язком людини з об"єктом віри через ті чи інші дії регламентовані правилами ....

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від tanok

за неимением всей полноты знаний мы в каких-то вопросах полагаемся на веру.
в какой-то степени вера всегда присутствует.

---- так в певні мірі і є , але в основному віра потрібна для реалізації знань на ділі у випадку коли ще не було практики

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від tanok

конфликт возникает тогда, когда сталкиваются две совершенно разные системы мировоззрений.
если христианин встретится с убежденным каннибалом, то как Вы думаете, что будет?

---- ну то ще як канібалу повезе зараз можливий такий зустріти варіант християнства, що канібалу було б за щастя бути з"їденим одноплемінниками ............. після розмови з послідовниками з ВБ то апетит пропаде до будь-якої їжі і не тільки ...............

[tanok]

Цитата:

Допис від engar

допустим - кожна віра правдива , чи так є в дісності? чимало люди вірили тим чи іншим речам і врезультаті нідочого це не привело в кращому випадку - чи можна назвати цю віру правдивою ?

в том и соль, что вера (религия) правдива для её носителя. если бы он её не считал правдивой - выбрал бы другую, если бы сомневался - искал бы подтверждений или опровержений.
религии или верования, которые не выдержали такой проверки, исчезают со временем или не становятся массовыми. они превращаются в строительный камень, из которого строится "проверенная" вера. то есть нельзя сказать, что они ни к чему не привели.
мировых религий не так уж и много, и они основаны на вере в единого Бога.
католики верят в Троицу, свидетели Иеговы не верят. а какая разница? Бог-то один.

Цитата:

Допис від engar

в певні мірі так ,варто інколи розділити але в основному де появляєтья віра там появляється і релігія - віра націлена на той чи інший об"єкт спонукує людину до створення тих чи інших правил та вчинення дій, що і є релігією -тобто своєрідним зв"язком людини з об"єктом віри через ті чи інші дії регламентовані правилами ....

такое разделение даёт простой ответ на Ваш вопрос.
какая вера правдива? - вера в Бога.
а выяснять, какая религия (= какие правила) правдива, надо ли?
если Вы думаете, что Бог не предусмотрел спасение для верующих всех религий, кроме одной, то Вы не верите в Бога

мне где-то попадалась статья о том, почему христианство так быстро распространилось в Европе среди населения.
главную причину автор видел в том, что людям пообещали воскрешение и вечную жизнь, причём в скором времени. так вот, парижане начали стаскивать к церквям трупы своих родных, прямо в церкви и хоронили. скоро весь Париж провонялся так, что жить стало невозможно, пришлось менять некоторые постулаты, чтобы хоронили за городом.

Цитата:

Допис від engar

так в певні мірі і є , але в основному віра потрібна для реалізації знань на ділі у випадку коли ще не було практики

практика может быть не только в реализации знаний, но и в их обретении.
сама по себе вера - это тоже практика.