Інквізиція Свідків Єгови.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Казав, казав пильнувати, щоб не пропустити його прихід.

Ага, казав обманювати людей, оголошуючи то один рік, коли Він має повернутися, а потім інший, а потім ще інший.
Лжепророчити казав.
Чи може оце сказав:

Цитата

7 А Він їм відказав: То не ваша справа знати часи, що Отець поклав у владі Своїй.
(Дiї.1:7)

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від Ychen

Якщо вони чогось ще не розуміли, то тільки тому що вийшли з такого релігійного середовища, яке сформувало погляди, які вони поступово покидали.

Апостоли з якого середовища вийшли?
Апостол Павло?
Вони теж чинили помилки, за які ваш судовий комітет вилучив би їх із Церкви?
Чи вся різниця в тому, до дійсні апостоли і учні Ісуса Христа призначені ним, а керівники сект призначають самі себе? Як ваші Рассел із Рутерфордом.

Цитата

Допис від Ychen

Не вилучили б, бо людину можна вилучити тільки коли вона вперто робить серйозні гріхи і знає про це.

Отже, те, що вони (ваші засновники) лжепророчили від імені Єгови не є серйозним гріхом, бо вони не знали що не можна лжепророчити?

[Ychen]

Цитата

До чого тут я,

До чого тут Ви я взагалі не можу зрозуміти. Може Ви хочете попіаритись.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Вони теж чинили помилки, за які ваш судовий комітет вилучив би їх із Церкви?

В 1 ст. так і робили з нерозкаяними грішниками, їх позбавляли членства Церкви, а так як вони змінювались і відкидали те що стало зрозумілим, то не відносяться до нерозкаяних, тих хто не міняється.

Додано через 6 хвилин

Цитата

лжепророчили від імені Єгови не є серйозним гріхом, бо вони не знали що не можна лжепророчити?

По- перше вони не пророчили, а вичікували коли має сповнитись давно записане до них пророцтво.
А по- друге мене це не повинно хвилювати, адже вони були Дослідниками Біблії і не все зразу їм було зрозумілим, бо вони були в процесі дослідження.

Додано через 5 хвилин

Цитата

а керівники сект призначають самі себе?

То не призначайте себе.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

По- перше вони не пророчили, а вичікували коли має сповнитись давно записане до них пророцтво.

А Ісус сказав, що то не у владі апостолів знати часи і пори, коли Він повернеться.
Апостолам не у владі, а самозванцям у владі?
Якщо Ви зараз проголосите рік, у якому точно повернеться Ісус і назвете цей рік (2017, для прикладу), то що це буде? Не пророцтво хіба?
Ваші засновники встановлювали такі роки неодноразово. Але де здійснення?
Чи були ті їхні проголошення правдою?

Цитата

Допис від Ychen

А по- друге мене це не повинно хвилювати, адже вони були Дослідниками Біблії і не все зразу їм було зрозумілим, бо вони були в процесі дослідження.

Якесь нове звання, дослідник Біблії?
Скільки таких дослідників, які мають право проголошувати роки приходу Ісуса? Ви з них?
Апостоли Ісуса Христа таких років не проголошували, бо пам"ятали попередження Ісуса Христа і інших попереджали не робити цього.
Ваші "дослідники" не читали цих слів Ісуса та апостолів?

[Ychen]

Цитата

точно повернеться Ісус і назвете цей рік (2017, для прикладу)

Справа в тому, що він уже повернувся в Царській владі ще 1914 року, а до того він сидів праворуч Єгови.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Апостоли Ісуса Христа таких років не проголошували,

Справа в тому що апостоли думали що Ісус повернеться ще за їхнього життя, тобто 1 ст.
То що за це їх треба вважати лжеапостолами ???

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Справа в тому, що він уже повернувся в Царській владі ще 1914 року, а до того він сидів праворуч Єгови.

Справа в тому, що в Біблії сказано інакше (особиста мова Ісуса Христа):

Цитата

21 Тоді ж, як хто скаже до вас: Ото, Христос тут, Ото там, не йміть віри.
22 Бо повстануть христи неправдиві, і неправдиві пророки, і будуть чинити ознаки та чуда, щоб спокусити, як можна, і вибраних.
23 Але ви стережіться! Я сказав вам усе наперед.
24 Але за тих днів, по скорботі отій, сонце затьмиться, і місяць не дасть свого світла.
25 і зорі спадатимуть з неба, і сили небесні порушаться...
26 І побачать тоді Сина Людського, що йтиме на хмарах із великою потугою й славою.
(Мар.13:21-26)

Зрозуміло про який прихід Ісуса Христа йде мова?
Не про вигаданий вашими керівниками, які кажуть що "Ісус десь там, але його ніхто не бачить і ніхто про це не знає окрім нас", а про той прихід Ісуса, про який сказано в Біблії.

Так-от, ваші керівники-засновники проголошувати роки приходу Ісуса, а Він не прийшов.
То вони правду проголошували?
Якщо Ви проголосите рік приходу Ісуса, то це буде пророцтвом чи ні?

Цитата

Допис від Ychen

Справа в тому що апостоли думали що Ісус повернеться ще за їхнього життя, тобто 1 ст.

Думали, сподівалися, але років не проголошували бо знали, що "не їх справа знати часи і пори, які Отець Небесний встановив у владі Своїй".
То вашим керівникам можна те, чого не робили апостоли Ісуса Христа?
Більш того, вашим керівникам, після їхніх невдалих тих пророцтв присвоєно звання "вірні і мудрі раби Єгови"?
То Єгова їм дав ці звання?

[Ychen]

Цитата

21 Тоді ж, як хто скаже до вас: Ото, Христос тут, Ото там, не йміть віри.

Ото коли хто скаже що ХрИстос у Новака не йміть віри.

Додано через 23 хвилини

Цитата

Думали, сподівалися,

http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...81%D1%8F&p=par

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Ото коли хто скаже що ХрИстос у Новака не йміть віри.

Ви маєте на увазі, що праві тільки засновники вашої організації, які ігнорували слова Ісуса Христа і призначали хибні роки Його повернення?
Тільки в них Христос, Який таємно повернувся і повідомив про це тільки їх?
Обіцяв прийти так, що Його побачать всі, а натомість, коли побачив як Рассел з Рутерфордом мучаться призначаючи все нові і нові роки Його приходу, вирішив полегшити ці їх потуги і повернувся, але таємно, спеціально для них?

[Ychen]

Цитата

але таємно

Якщо б таємно, то Ви б про це не знали.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Якщо б таємно, то Ви б про це не знали.

Я про це і не знаю.
Я чув від людей, які є адептами організації, якою керує Керівна Рада, яка сама себе призначила, що ця Керівна Рада оголосила своїм підлеглим, що Ісус Христос вже прибув, як і обіцяв, але нікому, окрім (можливо) деяких членів цієї Керівної Ради, не об"явився.
Ми маємо факт прибуття чи слова ваших керівників про прибуття?
Є лише слова Ваших керівників, які суперечать словам Ісуса Христа про Його прихід.
Вони (ваші керівники) кажуть, що Ісус прибув таємно.
Ісус Своїм учням казав, що прибуде явно, так, що Його побачить кожне око.
Ви вважаєте, що у даному випадку слід вірити словам ваших керівників, а не словам Ісуса Христа?

Додано через 5 хвилин

Цитата

Допис від Ychen

Він не є моїм братом.

З яких пір Лео не є Вашим братом? Або, як Ви сказали "є мертвий".
З моменту рішення судового комітету старійшин?

[Ychen]

Цитата

Вони (ваші керівники) кажуть, що Ісус прибув таємно.
Ісус Своїм учням казав, що прибуде явно, так, що Його побачить кожне око.

http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...BA%D0%BE&p=par

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-...BA%D0%BE&p=par

Дуже вправне пояснення! )))
Ваші керівники дурять вас як тільки можуть.
Взяли спочатку розділили прихід і присутність (прихід, значить вже був, зараз присутність, а потім що, буде ще один прихід? Чи з"ява?), а потім слова "побачить Його кожне око" пояснили так, що "не побачить Його кожне око" )))
Ну це просто клас у маніпулюванні словами!
Ісус каже "побачить кожне око", а Його слова перекручують з точністю до навпаки, пояснюючи це "хмарами" і "літаком у хмарах" )))
На кого розраховані так пояснення?
Чи не на тих самих, які вважають, що при гострій масивній крововтраті лікарі вливають донорську кров для того, щоб дати поїсти хворому?
Ну, то таке...

По темі будуть якісь уточнення?

Додано через 9 секунд

Цитата:

Допис від Новак

З яких пір Лео не є Вашим братом? Або, як Ви сказали "є мертвий".
З моменту рішення судового комітету старійшин?

[Ychen]

Цитата

Дуже вправне пояснення!

А якщо точніше, то обгрунтоване і правильне.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А якщо точніше, то обгрунтоване і правильне.

Ну, звичайно ж: Ісус сказав, що Його побачить кожне око, а ваші "вірні і мудрі раби Єгови" переконують, що Він зовсім не те мав на увазі.
І не тільки ці слова Ісуса Христа перекручують.
Але то таке, буває, про причини вже було сказано.

Цікавлять речі по темі:
Учню, коли Ваш брат по вірі стає для Вас мертвим?
У той момент, коли судовий комітет вилучає його?
Чи у той момент, коли Ви бачите (знаєте) що він таємно грішить? Ну, курить, для прикладу? У вас же в організації за куріння вилучають, чи не так?

[Ychen]

Цитата

побачить кожне око

Кожне око, тобто кожна людина побачить що відбувається і ким це спричинено.
Наприклад: коли ми говоримо що хтось щось відчуває серцем, то не думаємо про буквальне серце, або коли кажуть що у когось поранене серце, то мається на увазі емоційний стан людини, її почуття. Тоді не йдеться про буквальне серце.
Так само тут не йдеться про буквальний зір, а про зір звязаний з розумінням і баченням надприродного (неземного), і ці речі бачаться не буквальним оком, а здатністю людини усвідомлювати вплив невидимого, наприклад вплив невидимих сил, скажімо гравітації. Вплив невидимого побачить кожне "око". Будуть ще запитання з цього приводу???

Новак, коли Ви цього, відносно простого не розумієте, чи не хочете зрозуміти, або вдаєте що не розумієте, то про що більше можна говорити ???

Відносно Вашого другого запитання: людина вважається мертвою коли не розкаюється і відносно неї є судове рішення. Без слухання справи ( без суду і слідства) не можуть вирішуватись такі серйозні питання, бо це буде беззаконням, як в народі кажуть безпредєл.
Робіть висновки Новак, а хочете не робіть- це Ваша особиста відповідальність перед Богом.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Кожне око, тобто кожна людина побачить що відбувається і ким це спричинено.
Наприклад: коли ми говоримо що хтось щось відчуває серцем, то не думаємо про буквальне серце, або коли кажуть що у когось поранене серце, то мається на увазі емоційний стан людини, її почуття. Тоді не йдеться про буквальне серце.
Так само тут не йдеться про буквальний зір, а про зір звязаний з розумінням і баченням надприродного (неземного), і ці речі бачаться не буквальним оком, а здатністю людини усвідомлювати вплив невидимого, наприклад вплив невидимих сил, скажімо гравітації. Вплив невидимого побачить кожне "око". Будуть ще запитання з цього приводу???

А де Ви бачили запитання з цього приводу?
Для мене тут все ясно.
Ісус сказав: "Ось іду з хмарами і побачить Мене кожне око"
Ваші керівники перекручують слова Ісуса Христа і кажуть, що це не так.
Причина перекручування: ідея ваших керівників про те, що Ісус вже невидимо прийшов, яка висунута ними безпідставно і не відповідає Біблії.
Це не одиничний приклад, де ваші керівники перекручують слова Ісуса Христа та апостолів, фактично заперечуючи їх.
До них відноситься, до речі і те, як ваші керівники спотворили Біблійне твердження про необхідність народження згори (духовний перехід від смерті до життя) і слова про те, що "кожен, хто вірує, що Ісус то Христос, той родився від Бога".
Сюди ж відноситься і перекручення слів про те, що "всі, хто Його (Ісуса) прийняли, отримали владу дітьми Божими стати, які народилися від Бога".
Ваші ж керівники (які самі не прийняли цих слів і не народилися від Бога), говорять, що Ісус та апостоли мали на увазі інше: не всі і не кожен, а мізерна частка, може один із тисячі тих, хто вірує в Ісуса Христа і тих, хто прийняли Його є народженими від Бога.
Приклади можна продовжувати і продовжувати, ціла книга вийде.
Які тут запитання? Тут констатація факту: люди, які почали із лжепророцтв про рік повернення Ісуса Христа, продовжують в тому ж дусі. Який початок, таке і продовження, все закономірно.

Цитата

Допис від Ychen

Відносно Вашого другого запитання: людина вважається мертвою коли не розкаюється і відносно неї є судове рішення. Без слухання справи ( без суду і слідства) не можуть вирішуватись такі серйозні питання, бо це буде беззаконням, як в народі кажуть безпредєл.

Чи правильно я Вас зрозумів:
Якщо Ви бачите, що Ваш брат таємно від інших (але Ви про це знаєте) грішить страшним гріхом - курить сигарети, то він не є для Вас мертвим. Так?
Але як тільки з цього приводу відбувається засідання судового комітету і виноситься рішення, що за це потрібно вилучити, то цей брат моментально стає для Вас мертвим. Так?

Тобто, в першому випадку, брат грішить, але Ви посміхаєтеся йому, кажете як сильно любите його і т.д.
А в другому випадку, до того самого брата, у тій же ситуації, але після рішення судового комітету, Ви відсторонюєтеся і кажете "ти для мене тепер мертвий". Правильно я Вас зрозумів?

[Ychen]

Цитата

Тобто, в першому випадку, брат грішить

Коли він грішить з ним треба працювати, щоб він перестав це робити, а коли він продовжує і не кається, то:http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-ru/1200271695

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Коли він грішить з ним треба працювати, щоб він перестав це робити, а коли він продовжує і не кається...

Ну, припустимо, ситуація така, що не може Ваш брат кинути курити, не вистачає йому сили волі. Ви попередили його раз, двічі, тричі, а він каже "не можу і все". Що далі?
Порадите йому перейти на електронні сигарети, щоб не було шкоди від диму (нікотин сам по собі шкодить набагато менше)?
Чи пора розказувати про нього старійшинам, вилучати і вважати його мертвим?

[Ychen]

Цитата

Ви попередили його раз, двічі, тричі, а він каже "не можу і все". Що далі?

Якщо не може, то він не може бути християнином.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Якщо не може, то він не може бути християнином.

Отак значить... Слабким не місце в організації.
Втім, віддушину вам керівництво таки залишило. Бо якщо пресувати, то треба і релаксант дати.
У вас там заборонено курити (електронні сигарети також, чи ще нема інструкції згори і Ви не можете знати?), зате дозволено вживати С2Н5ОН в чистому, чи розведеному з водою до 40% концентрації вигляді.
Нікотин з метою релаксації не можна, а етиловий спирт можна?
(Упереджуючи посилання на Біблію хочу сказати відразу, що спирту-чистяку і горілки там не пили, а сухе вино. Не думаю, що Ваші брати п"ють натуральне сухе вино по 15+ доларів за літр, набагато простіше замість цього вилити в себе 100-150 грамів горілочки і мати те, чого і добиваєшся - легкий кайф).
Отож, виходить, що ваших братів вилучають за вживання нікотину ті судді, які самі вживають етиловий спирт, причому з тією ж(!) метою.
То правильно, як по-вашому?

[Ychen]

Цитата

То правильно, як по-вашому?

За пияцтво також вилучають.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-ru/1200271785