Петро Порошенко - президент України

[vanco2]

Цитата

Дядя, ти не вловлюєш одну просту але дуже важливу істину. В нашій державі просто не існує такого поняття як: невідворотність покарання за скоєні злочини, в першу чергу корупційні. Елементарно, якщо посадити +-1000 топ посадовців за короткий проміжок часу, включаючи ментів, прокурорів і суддів, а садити є кого і за що, решта народу зрозуміє що правила змінились, і так жити як жилось раніше вже не можна. Подібним шляхом йшла Грузія, де зміни в якійсь мірі стали невідворотними.

Друже, так! В нас нема відповідальності за виконання закону! Так! Причому не тільки для чиновнків, ні для кого! Крім рідкісних випадків.

А знаєш чого? Ні не через волю першої особи! Чувак перша особа в демократичній країні, (а Україна при всіх косяках є демократичною!) не може міняти односторонньо те що називається "суспільний контракт"!
В демократичній країні влада ЗАВЖДИ для самозбереження буде прагнути задовільняти "суспільний контракт" і проподити всі свої дії в рамках того контракту! - бо інакше вони доживуть максимум до виборів, а то і не досидять!

Давай по конкоетних прикладах - Кравчук - не досидів!
Кучма - поки новосформована еліта і олігархи дерибанили державну власність - шо було запропоновано народу - повне послаблення в дотриманні закону! Наприклад в податкову можна було подавати відверту пургу, і ніхто навіть не пробував щось перевіряти! Перший срок кучми - то був просто безпредел, але для всіх! І народу сподобалось! Потім він же ввів "єдиний податок"! - чувак просидів 2 строки підряд! Наказав вбити журналіста, був корупціонером! Всі діла, але косу тузлу відстояв, красти дозволив всім! Контракт задовільнив! При відході від влади знов таки не пішов проти народу і через коліно не протиснув овоща!

Далі Ющенко - пів сроку їздив по світі збирав нагороди і виступав розказував за то як він блискавично провів "демократичну революцію"! Ясне діло нічо не чіпав, але і нічо не робив! Наобіцяв купу херні а другу половину виявилось шо за овоща дійсно голосувало пів коаїни, і шо пів країни не хоче в нато і не переносить оці всі демократичні теревені! Чувак призначає овоща премєром шоб досидіти срок, і успшно його досиджує але перевибори успішно зливає, бо та половина шо булоа за овоча нікуда не ділась, а тій половині шо він наобіцяв "євпропу вже і зараз" розчарувалась!

Далі - Овощ, чувак відразу з впетитом почав атаку на суспльний контракт, то єдиний податок відмінити хотів, то крав невміру, говорити при тому не вмів але в команді явно були розумні люди які якось його корегували, і вот єдиний він не відмінив, почав рухатись в Європу, при чому набагато успішніше ніж той же Ющенко, і навіть якби він отак тошнив, навіть з нереалізованим результатом і далі! Я впевнений шо його б ше й переобрали на другий термін! Але шось пішло не так, чи то хуйло пригрозив, чи він просто повівся на бабло, ніхто цього напевно не взнає - але факт є фактом, чувак повернув на 180 градусів + вирішив шоб не вякали забабахати авторитарну владу з елементами диктатури! Тим самим відразу і різко похерив суспільний контракт і був скинутий нахер миттєво!

А тепер давай подивимся суть українсткого суспільного контракту - а він не є дуже складним, там всього пару пунктів:

1. Влада може красти в держави, і це не проблема, але давайте красти і людям теж! Ок? ОК!
2. Ми не хочем в росію! Бо вони теж крадуть! А нам і самим не хватає! Ми будем йди в європу! Бо там люди живуть красівше, машини старі дешевші і взагалі візи якось получати кожен раз впадло! Але причини чого в європі так ми поки не задумуємся, про якось потім подумаєм! А наразі давайте на безвізі зконцентруємся!

Вот і всьо!
Народ не вимагає боротьби з корупцією! Народ вимагає шоб не мішали заробляти налом, на задовбували податками, бажано шоб шось підкинули ше від держави + бажано безвіз, шоб можна було поїхати на автобусі по європі погуляти, ну або на роботу шоб було легше метнутись!
А реальна боротьба з корупцією і РЕАЛНІ реформи вони включають в себе, наприклад, високі податки і білу економіку!

ти подивись на патрульних, в них ЗП всього 10 тис грн, а вони в же в більшості не беруть! Так де не де не вистачає кваліфікації, де не де рішучості але фасад є і він працює! А тепер уяви що таку ЗП, а краще десь так в раза 3 -5 більшу, треба забезпечити прокурорам, всім ментам, лікарям, і тд перед тим як почати їх жостко саджати! А ще треба Забезпечити в разів 10-20 більшу ЗП депутатам, міністрам і аж тоді вимагати в них бути кристально чистими! А народ проти! Вот попробуй заікнись про підняття ЗП! Та факт підняття ЗП депутатам скоріше викличе народні збурення ніж факт корупції!
Якщо б при всій оцій ситуації Україна малаб наприклад, величезні поклади нафти, і за ці гроші могла б запезпечити хорошу ЗП бюджетникам і пенсіонерам, шо б відобразилось на бізнесі теж, то народ може навіть і в європу б не хотів! Був би тільки пункт 1!

Тепер давай глянем на Саакашвілі - в нього була вся владна вертикаль! І по суті авторитарне правління! Всі реформи були проведені! Міліція зараз сидить в участках з прозорими стінами, в інфраструктуру вбахано купу бабла, Саакашвілі не став олігархом! Чуваки з його команди теж! Держапарат скорочено! ЗП відносно великі в держоргаеах! Хабарі практично побрено і система працює! Бюджет білий і в рази більший! І шо? Там сталось економічне чудо? Нє! Люди далі заробляють мало, не задоволені владою! І не переобрали Саакашвілі! Бо люди хотіли реформ не для того шоб корупцію побороти, а з надією жити краще! Безумовно ті всі реформи даром не пройдуть але оцінка їх людьми дана - вибори політсила Міхо більше не вигравали ніразу!

Лі Кван Ю - ти взагалі в курсу шо чувак був диктатором? Він правив біля 30 років підряд! Там за то шо ти плюнеш на асфальт штраф 500 баксів! Та якщо так почати закручувати гайки в нас - то народ 100% збунтується з криками "ой шо ж то сі коїт, най син порошенка плтить штраф"!
В нас наразі демократія, вертикалі владі в одних руках нема, бо все стоїть на договорняку між різними політсилами! суспільний контракт практично не змінений від початку існування держави! І нема надії на скору зміну! Тому розказувати шо все тільки в політичній волі - не треба!

Надія є на еволюційний процес, на то шо молодші покоління будуть той контракт якось змінювати на основі свого досвіду. Також є звичайно шлях потрясінь, як ото порйшла Польща - коли тупо їсти не було шо! Але ви нприклад поцікавтесь хто такий Бальцерович як він провів реформи і як до нього ставляться поляки!

[Chefild]

Цитата

Друже, так! В нас нема відповідальності за виконання закону! Так! Причому не тільки для чиновнків, ні для кого! Крім рідкісних випадків.

А знаєш чого? Ні не через волю першої особи! Чувак перша особа в демократичній країні, (а Україна при всіх косяках є демократичною!) не може міняти односторонньо те що називається "суспільний контракт"!

Що за брєд? Де-юре, за 6 статтею Конституції України, у нас 3 гілки влади, кожна з яких повинна функціонувати в незалежності від інших двох. Де-факто, у нас на сьогодні одна гілка влади яку очолюють порошенко і ко. Конфлікт інтересів? Ні, не чули. А тепер скажи мені, друже, чи в такій системі координат можливе таке поняття як невідворотність покарання? Своїм - все, ворогам та бидлу - закон, ось в такій системі координат ми сьогодні живемо, якщо тобі зі штатів цього не помітно. Коли кримінальну справу проти злочевського закривають за тиждень після того як він зустрівся з кононенком, і звісно ж тут політична воля порошенка абсолютно не при чому.

Читаючи твоє полотно дальше, я нарешті зрозумів чому порошенко найкращий варіант! Якраз тому що наш народ повністю заслуговує на то що він сьогодні має, і порошенко для нього самий кращий варіант - 100%

Цитата:

Допис від vanco2

А реальна боротьба з корупцією і РЕАЛНІ реформи вони включають в себе, наприклад, високі податки і білу економіку!

Ойойой, і по твоєму високі податки це реальні реформи? Здається ти далекий від того що собою представляють реальні реформи.

Цитата:

Допис від vanco2

Тепер давай глянем на Саакашвілі - в нього була вся владна вертикаль!

А порошенко якраз нею обідлений. Ага, 100%! Чувак підімняв під себе абсолютно все, виходить йому ще й цього мало, щоб показати який він реформатор.

Кароче, яснопонятно.

[vanco2]

Цитата

Ойойой, і по твоєму високі податки це реальні реформи? Здається ти далекий від того що собою представляють реальні реформи.

Ти поцікався які податки в Сінгапурі, ок? Або в Грузії.



- то при тому, що 20% майже ніхто крім бюджетників не платить! Бо або ЗП сірі, або оформлені як підприємці на єдиному податку!

Також порівняй податки, наприклад в Канаді і Штатах (в шатах менші, але там за медецину треба платити окремо), а ше можеш в Франції глянути, і порівняти з нашими сірими ЗП і єдиним податком з оборотом до 2х мільйонів гривень!

Цитата

Читаючи твоє полотно дальше, я нарешті зрозумів чому порошенко найкращий варіант! Якраз тому що наш народ повністю заслуговує на то що він сьогодні має, і порошенко для нього самий кращий варіант - 100%

Саме так! На жаль на появу диктатора який би в нас зміг масовими, підкреслюю - МАСОВИМИ посадками і репресіями перевчити людей надії нема, бо Україна то не Сінгапур версії 1956 року, де селяни пасли корови в основному і жили в трущобах з туалетом на дворі, в нас як показує практика нульова толерентність до всякого роду диктаторів і хунт + то має бути не просто диктатор, а саме такий унікальний "диктатор реформатор", якому не поїде криша і він не почне безпредьелити, а в якого буде амбітна життєва ціль зробити з країни конхветку! Повір, ймовірність такого практично нульова! Сингапур це вийняток з правил, зазвичай більшість розвинених держав до такого розвитку йшла сотні років страждань і еволюційних змін, то при тому що такі базові поняття як право власності, справедливий суд і тд там були вже усталені сотні років! А в нас тільки 25 років тому коменізм і комунальна власність закінчились!

Цитата

А порошенко якраз нею обідлений. Ага, 100%! Чувак підімняв під себе абсолютно все, виходить йому ще й цього мало, щоб показати який він реформатор.

Та він показує який він реформатор, і до речі, робить то на шо є запит! Всі формальні дії з сторони України для безвізу - виконані! Навіть е-декларування яке просто бомба сповільненої дії для корупціонерів!

Поліція частково реформована, зокрема патрульна поліція яка безпосередньо взаємодіє з народом! Ніхто більше мітингів не розганяє, пяних затримують навіть суддів і прокурорів, хабарів не беруть! В ліс не вивозять!

За 2 роки якось з горем пополам прктично з нічого склепали армію, яка якось та й захищає.

І от КОМАНДА діючого президента це все зробила! Цього всього не було, а тепер воно Є!

Вот і всі основні умови щоб виконати соціальний контракт!

А тепер до найголовнішого - заробітку, який зараз можливий ТІЛЬКИ через корупцію! Так є відкати, хабарі, рішалово питань, нікого не арештовують бо відкупитись можна додавати одним з пунктів e-gov
І головне, всіх то влаштовує! Ок, тебе не влаштовує, принаймні на словах, але більшать влаштовує! Тобто більшість громадян влаштовує шо депутати мають низку ЗП, прокурор має жити за 150 баксів в місяць! Суддя за 300! А лікарі в вчителі і того менше! І всіх влаштовує вдавати після того щиру здивованість звідки береться корупція! І розказувати про то шо це все ЕЛЕМЕНТАРНО рішається за допомогою лише політичної волі і більше нічим іншим! І тільки політичної волі саме президента! Вот як тільки він захоче - так відразу! Ну і вірити в Гриценка як в діти вірять в діда мороза!

[Chefild]

Цитата:

Допис від vanco2

Ти поцікався які податки в Сінгапурі, ок? Або в Грузії.
Також порівняй податки, наприклад в Канаді і Штатах (в шатах менші, але там за медецину треба платити окремо), а ше можеш в Франції глянути, і порівняти з нашими сірими ЗП і єдиним податком з оборотом до 2х мільйонів гривень!

Дядя, високі податки і біла економіка це речі не сумісні в принципі. Бо чим більше ти почнеш дусити бізнес податками тим більше він буде тікати в тіньову економіку. Це аксіома. І сьогоднішній стан речей в нашій економіці цьому самий яскравий приклад. А брати в порівняння такі країни як США, Канаду чи в Францію. це ще більше безглуздіше. Ці країни йшли до того рівня, на якому вони сьогодні є, сотні років, і вони собі цілком можуть дозволити таку річ як високі податки. Щоб ти знав, в США до початку 20 століття податків не було взагалі, завдяки чому вони і змогли стягнути зі всього світу людські та фінансові ресурси, і стали тим ким сьогодні стали. А в нашу диру, ти високими податками не заманиш жодного інвестора вкладати бабки, навіть при умові якщо побориш в ній корупцію. Держава в плані оподаткування має бути конкурентноздатнішою і привабливішою за інші країни. Це елементарно, як 2 + 2.

Цитата:

Допис від vanco2

Та він показує який він реформатор, і до речі, робить то на шо є запит! Всі формальні дії з сторони України для безвізу - виконані! Навіть е-декларування яке просто бомба сповільненої дії для корупціонерів!

Поліція частково реформована, зокрема патрульна поліція яка безпосередньо взаємодіє з народом! Ніхто більше мітингів не розганяє, пяних затримують навіть суддів і прокурорів, хабарів не беруть! В ліс не вивозять!

За 2 роки якось з горем пополам прктично з нічого склепали армію, яка якось та й захищає.

Вот і всі основні умови щоб виконати соціальний контракт!

Дядя, я вже не однократно писав що всі реформи які на сьогодні провели це бутафорія. Корінних змін не відбулося, а все решта абсолютно не важливо.

[into]

Цитата:

Допис від vanco2

а Україна при всіх косяках є демократичною! !

Україна взагалі не демократична країна.

Демокра́тія https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D1%96%D1%8F — політичний режим, за якого єдиним легітимним джерелом влади в державі визнається її народ. При цьому управління державою здійснюється народом, безпосередньо (пряма демократія), або опосередковано через обраних представників (представницька демократія).

В Україні не виконано ні першої ні другої вимоги.
В Україні народ не є джерелом влади .
Управління народом НЕ ЗДІЙСНЮЄТЬСЯ ні безпосередньо (на підставі конституції) ні через обраних представників (депутатів які народу не підконтрольні і не підзвітні)
В Україні антипопулістський (популюс- народ ) тобто антинародний і антидемократичний режим.

[saymon]

Цитата:

Допис від vanco2

Тобто більшість громадян влаштовує шо депутати мають низку ЗП, прокурор має жити за 150 баксів в місяць! Суддя за 300! А лікарі в вчителі і того менше! І всіх влаштовує вдавати після того щиру здивованість звідки береться корупція!

Як тільки у більшості громадян заробітня плата буде 300 баксів, всім стане раптово пофіг, яка зарплата у прокурора і судді.
А поки що так. Людина яка стоїть на морозі по 10 годин в день за 3 долари, за які вона може купити дулю з маслом (пальмовим), не буде розуміти як за протирання штанів у теплому офісі хтось отримує 10 баксів в день.

Корупція не в грошах, корупція в головах. Навіть якби суддя чи прокурор отримував по 5 000 доларів, та навіть по 10 000 в місяць, це 365 000 в рік, корупція нікуди б не зникла, бо це просто середня ціна годинника середнього судді чи прокурора. А ще є три машини, які треба обслуговувати, дві дачі, дві квартири, на відпочинок на Сейшели сімю звозити, плюс продукти і шмотки вони явно не Сільпо чи Репортері (відповідно) купують.

[vanco2]

Цитата:

Допис від saymon

Як тільки у більшості громадян заробітня плата буде 300 баксів, всім стане раптово пофіг, яка зарплата у прокурора і судді.
А поки що так. Людина яка стоїть на морозі по 10 годин в день за 3 долари, за які вона може купити дулю з маслом (пальмовим), не буде розуміти як за протирання штанів у теплому офісі хтось отримує 10 баксів в день.

Корупція не в грошах, корупція в головах. Навіть якби суддя чи прокурор отримував по 5 000 доларів, та навіть по 10 000 в місяць, це 365 000 в рік, корупція нікуди б не зникла, бо це просто середня ціна годинника середнього судді чи прокурора. А ще є три машини, які треба обслуговувати, дві дачі, дві квартири, на відпочинок на Сейшели сімю звозити, плюс продукти і шмотки вони явно не Сільпо чи Репортері (відповідно) купують.

До цього посту я був свято впевнений що 10 000 в місяць! Це 120 000 в рік, 10 000 в день це 3 мільйони 650 тис в рік, але тепер я починаю сумніватись! Бугага! Чувак ти шо гуманітарій? Як ти можеш переконувати людей в чомусь, якщо ти не можеш помножити 2 прості числа одне на друге?

На рахунок морозу і корупції в головах - я з тобою тут згоден! Теперішніх корупціонерів не переробиш! Бо апетит приходить під час їжі! Але, теперішні зарплати аж ніяк не сприяють тому що туди прийдуть люди які не будуть красти!
От я в сому житті ніразу не брав хабаря, відкату чи шось таке!
Але також я не збираюсь йти і працювати за 5000 ргивень! І так думає будь-яка чесна з собою і іншими людина! Йти і чесно працювати - без проблем! Але не безплатно! Єдина можливість взяти до влади на цих умовах когось адекватного - це просто волонтерство! Але факт в тому що волонтерів мало! Навіть не з точки зору бажання, а з точки зору можливостей, бо на жаль факт того що ти волонтер не нагодує тебе і твою сімю!

Так збільшені ЗП не приведуть до негайного спаду корупції, але вони дають ШАНС, великий ШАНС приходу нормальних людей, вимагати від яких не буде лицемірством як зараз!

Додано через 6 хвилин

Цитата

Україна взагалі не демократична країна.

По мойму в Україні в нас зараз всенорордно обраний більшістю президент і верховна рада! А попередній президент навіть не досидів до кінця терміну бо був вигнаний народом. Які тобі ще обєктивні факти треба? Короче, з тобою дискутувати не цікаво, бо ти тупий як валянок, при чому ще й з жлобськими замашками які яскраво проявляються навіть з того шо ти пишеш! Йди геть!

[saymon]

Цитата:

Допис від vanco2

До цього посту я був свято впевнений що 10 000 в місяць! Це 120 000 в рік, 10 000 в день це 3 мільйони 650 тис в рік, але тепер я починаю сумніватись! Бугага! Чувак ти шо гуманітарій? Як ти можеш переконувати людей в чомусь, якщо ти не можеш помножити 2 прості числа одне на друге?

Ну що ж, ти дійсно читає мої пости. Перевірку пройшов. Молодець

Цитата:

Допис від vanco2

На рахунок морозу і корупції в головах - я з тобою тут згоден! Теперішніх корупціонерів не переробиш!

Корупціонерів немає теперішніх чи вчорашніх. Суть людини не поміняєш, незалежно від року випуску.

Цитата:

Допис від vanco2

От я в сому житті ніразу не брав хабаря, відкату чи шось таке!

Бо ти нічого не рішаєш. Тому і не брав. Тупо не давали.

Цитата:

Допис від vanco2

Але також я не збираюсь йти і працювати за 5000 ргивень!

Саме тому і скіпнув в Америку. Зате тепер ти можеш нормально заробляти, і вчити інших як треба жити. Це така стандартна епідемія серед емігрантів.

Цитата:

Допис від vanco2

Так збільшені ЗП не приведуть до негайного спаду корупції, але вони дають ШАНС, великий ШАНС приходу нормальних людей, вимагати від яких не буде лицемірством як зараз!

Жодного шансу. Людина це така істота, якій буде завжди мало. Тільки в голові можна поміняти, як в Америці наприклад, але аж ніяк не грошима.

Цитата:

Допис від vanco2

По мойму в Україні в нас зараз всенорордно обраний більшістю президент і верховна рада!

В Америці теж, але тобі він не подобається. Значить шо? Америка недемократична країна. Так?

Цитата:

Допис від vanco2

Йди геть!

Найн!

[vanco2]

Цитата

Дядя, високі податки і біла економіка це речі не сумісні в принципі. Бо чим більше ти почнеш дусити бізнес податками тим більше він буде тікати в тіньову економіку. Це аксіома. І сьогоднішній стан речей в нашій економіці цьому самий яскравий приклад. А брати в порівняння такі країни як США, Канаду чи в Францію. це ще більше безглуздіше. Ці країни йшли до того рівня, на якому вони сьогодні є, сотні років

Ем, ну про аксіому ти трошки загнув, бо ВСІ розвинені країни мають податки, ВСІ, ти це розумієш?
Питання тільки в тому чи вони в рійоні 20% і більше чи 40% і більше.
Так от, в соціалісьичних країнах - податки високі, і це через те що там є безкоштовна державна медецина, школи, дидсадки, і навіть універи! Як от наприклад в Франції! Де податок може бути і 70% якщо ти заробляєш багато, а ще там 5 тижнів відпустки!

В США, наприклад, податок значно менший, від 10 до 40% в залежності від суми заробленого (Трамп обіція скоротити оці 40% до 25%) + податок штату, міста, пенсійний, на нерухомість і тд.

Але в США є ТІЛЬКИ державні школи і ВСЕ! Більше нічого, садочки, медицина, універи, коледжі - все платно! І при тому не просто платно а ДУЖЕ ДОРОГО! Віддати дитину в садочок коштує мінімум 800 баксів, а буває і 2000 в більше в місяць! Можеш здогадатись що коледж і універ дорожчі від садочка а медичні послуги ще дорожчі. І повір, без страховки 95% населення просто не могли б собі дозволити лікуватись!

Так от, я до того що треба або хрестик зняти, або труси надіти - бо не можливо мати низькі податки як в капіталістичних країнах і при тому мати інфраструктуру як в соціалістичних! А ще й до того всього мати економіку в тіні і жахливо недофінансовувати всі ці галузі!

Цитата

Дядя, я вже не однократно писав що всі реформи які на сьогодні провели це бутафорія. Корінних змін не відбулося, а все решта абсолютно не важливо.

Дядя, а які ти корінні реформи чекаєш? Вот які мають вже і зараз за допомогою політичнрї волі рішитись?
Може ти думаєш що посадка 1000 чиновників то реформа? Та не сміши мої тапки, навіть якщо на місце цих чиновників з ЗП в кілька тис гривень хтось і знайдеться, то це будуть або тіпу люди з вулиці які ніхера кращого не зроблять або такі самі хабарники, тільки поспритніші!

Додано через 8 хвилин

Цитата

Ну що ж, ти дійсно читає мої пости. Перевірку пройшов. Молодець

Не сміши людей, матіматік!

Цитата

Бо ти нічого не рішаєш. Тому і не брав. Тупо не давали.

Цитата

Саме тому і скіпнув в Америку. Зате тепер ти можеш нормально заробляти, і вчити інших як треба жити. Це така стандартна епідемія серед емігрантів.

Ці твердження такі ж самі правдиві як і оце:

Цитата

та навіть по 10 000 в місяць, це 365 000 в рік,

Цитата

В Америці теж, але тобі він не подобається. Значить шо? Америка недемократична країна. Так?

Мені подобається як він говорив з CEO найбільших компаній в США і розказував як він знизить податки до ~20% і скоротить регулювальні акти на 75%! А будувати заводи стане просто і легко! А всі хто перенесуть завод з США в іншу країну відразу будуть обкладені митами! Так оце мені подобається! Тільки мені не подобається шо сам Трамп має заводи в китаї! Які, наприклад, клепають його лінійку одягу!
Мені не подобається шо він несе популістичний бред і цим самим збурює протистояння в суспільстві, нетерпимість іт д.

І Америка як і Україна демократична!

[saymon]

vanco2, це все низькі податки і низькі зарплати прокурорів та судей. Головна проблема України в цьому

А якщо серйозно то коментувати цю маячню тупо впадло. Просто тому що рівняти бананову республіку із цивілізацією це як мінімум некоректно. Втім, емігрантам, які живуть як білі люди, це не пояснити.

[Chefild]

Цитата:

Допис від vanco2

Ем, ну про аксіому ти трошки загнув, бо ВСІ розвинені країни мають податки, ВСІ, ти це розумієш?

Коли ти починаєш порівнювати податкову систему країни що розвивається з податковими системами розвинутих країн, і казати що нам потрібно зробити високі податки так як у них, і називаєш це реформою, ти цими словами тільки підтверджуєш мою тезу про те що ти абсолютно далекий від того що собою представляють реальні реформи, і розписуєшся в повній безграмотності, принаймі в даному питанні. І ще виписуєш тут про це полотна на пів сторінки і пробуєш вести дискусію, з чого я просто сміюсь. Чи як ти там писав свічеві про адекватність?

Ось я, наприклад, чомусь пов'язую реформу податкової системи, результатом якої буде стрімкий ріст ВВП, тобто максимально можливе стимулювання бізнесу та прямих інвестицій. Ні, ну ми звісно можемо зробити податки як у Франції, але той же бізнесмен із Франції задасться запитанням, на який хєр мені відкривати там бізнес, якщо податки такі ж самі як тут? Таким самим запитанням задасться 99,9 відсотків інвесторів зі всього світу, і будуть вкладатися там де це вигідно, але не в нашій дирі з високими податками. І в такому випадку ми вийдемо на сьогоднішній рівень ВВП Франції десь так через 500 років, при рості 2.5 відсотка в рік.

[vanco2]

Цитата

vanco2, це все низькі податки і низькі зарплати прокурорів та судей. Головна проблема України в цьому

В Україні податки ну є низькі, і до недавна вони були на рівні 50%+ якщо враховувати ту частину що платить роботодавець.
Але, недавно провели як каже Chefild ще одну бутафорну реформу, і податки знизились до ~20%. Правда ніхто того напевно не помітив, бо або сидять на єдиному або платять в конвертах!

Низькі ЗП в державних інституціях і органах є одним з основних факторів корупції! Так якщо підняти ЗП, копупція не зникне, але буде мати шанс зникнути! Якщо не підняти - то шансів не буде!

[Chefild]

Цитата:

Допис від vanco2

Дядя, а які ти корінні реформи чекаєш? Вот які мають вже і зараз за допомогою політичнрї волі рішитись?
Може ти думаєш що посадка 1000 чиновників то реформа? Та не сміши мої тапки, навіть якщо на місце цих чиновників з ЗП в кілька тис гривень хтось і знайдеться, то це будуть або тіпу люди з вулиці які ніхера кращого не зроблять або такі самі хабарники, тільки поспритніші!

Коли реформи проводить люди на яких вже клейма нема де ставити, то я як мінімум сумніваюсь в добросовісності та успішності цих реформ.

[vanco2]

Цитата

Коли ти починаєш порівнювати податкову систему країни що розвивається з податковими системами розвинутих країн, і казати що нам потрібно зробити високі податки так як у них, і називаєш це реформою, ти цими словами тільки підтверджуєш мою тезу про те що ти абсолютно далекий від того що собою представляють реальні реформи, і розписуєшся в повній безграмотності

Чувак, ти вже мене трохи підвтомив!
1. Зовсім недавно відбулась податкова реформа, в результаті якої податки знижено! Щоб знижувати їх далі треба проводити реформу освіти, медицини і пускати їх в вільне плавання, тобто не забезпечувати за рахуно держави а робити їх 100% комерційними! Незнаю чи ти пробував відвілувати комерційні клініки в Україні, а такі є, і чи ти дивився там на ціни, але я тобі гарантую що ВЕЕЕЛИЧЕЗНІЙ частині Українського народу такі реформи не сподобаються! Я в цьому впевнений на 100% просто!

>>> Так нижчі податки це краще! <<<<

АЛЕ, не буває низьких прдатків в СОЦІАЛІСТИЧНИХ КРАЇНАХ! А Україна СОЦІАЛІСТИЧНА! В нас навіть ще досі є черги не безкоштовне житло! Якщо ти не в курсі!

Далі, я тубе вже питав, спитаю ще раз!

ЩО ТАКЕ РЕАЛЬНІ РЕФОРМИ? ЩО ЦЕ? Ти можеш скласти список що і як ти б хотів реформувати?

Бо поки я тільки бачу щось типу "рельні реформи це коли почне рости ВВП" - але це не реформа! Це наслідок! Не можна прийняти закон чи акт який зобовяже ВВП рости а громадян багатіти!


Далі, ти вже задрав з податками, я не кажу що податки потрібно піднімати і в тому реформа, я каже ЩО ПОДАТКИ ПОТРІБНО ПЛАТИТИ! Бо наразі податків не платять, ніяких, ні високих ні низьких! НІЯКИХ! І при тому хочуть шоб звідкість взялись якісні сервіси як ото освіта, медицина, накука, дороги і інфраструктура, держустанови! А це все фінансується з ПОДАТКІВ І ЗБОРІВ! Як платим - так і отримуєм!

Ти ж не чекаєш шо прийшовши в ресторан з гривнею в кишені ти поїсиш щось більше ніж стакан води? Правда? Але чогось всі чекають "дива" від державних органів які фінансуються з податків! Але податків ніхто платити не збирається!

[saymon]

Цитата:

Допис від vanco2

В Україні податки ну є низькі, і до недавна вони були на рівні 50%+ якщо враховувати ту частину що платить роботодавець.

Сказала людина, яка про Україну дізнається по чутках.

Цитата:

Допис від vanco2

Низькі ЗП в державних інституціях і органах є одним з основних факторів корупції! Так якщо підняти ЗП, копупція не зникне, але буде мати шанс зникнути! Якщо не підняти - то шансів не буде!

От для прикладу, якби тобі підняли зарплату до 100 000 в місяць, але при умові відсосати в негра із сусіднього боксу, був би якийсь шанс на те, що ти погодишся?

[vanco2]

Цитата:

Допис від Chefild

Коли реформи проводить люди на яких вже клейма нема де ставити, то я як мінімум сумніваюсь в добросовісності та успішності цих реформ.

Ну то шо ти сумніваєшся це звичайно добре, але сумніви як і твоя оцігка людини це питання субєктивне, а я тобі наводжу ФАКТИ:

1. після революції податки знизили! (перевір податкову реформу) так це не дороблена реформа, бо не тільки податки душать, а купа всіких актів, правил, складна система, заплутані процедури! Але перший крок зроблено! Зараз хз шо вони там мутять може будуть пробувати відкотити або лишити як є, але якшо буде масовий запит на зміни - нікуда вони не дінуться, зроблять! Просто запиту НЕМА! Є запит не на поправку законолавства, а не збереження єдиеого податку який дозволяє практично податки не платити!

2. Патрульна поліція існує і вона в РАЗИ! Краща ніж то що було! Це факт!

3. Підприємця я закрив за день! Чувак ЗА ДЕНЬ ЗАМІСТЬ 3Х МІСЯЦІВ! Це рельна реформа! Мені стало легше! Це факт!

4. E-декларування ввели, НАБУ працює, так воно ще не дало продів, бо миттєво нічого не буває! Але повір, це факт це реформа і це крок вперед!

Так це все було зроблено владою яка продовжує красти, але я на 99% впевнений що Гриценко хер би проштовхнув наприклад 4 пункт! Він би просто не зміг! Він слабший за Ющенка який не то шо реформи не міг проводити, на нього просто віх болт ложили!

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від saymon

Сказала людина, яка про Україну дізнається по чутках.

От для прикладу, якби тобі підняли зарплату до 100 000 в місяць, але при умові відсосати в негра із сусіднього боксу, був би якийсь шанс на те, що ти погодишся?

1. Ти можеш кожен пост трендіти про то де я зараз живу, але від цього нічого не зміниться, ти як був лузером який не вміє помножити 2 числа так і зилишишся!

2. Не підняли а опустили, і йди нахер з такими пропозиціями! Звичайно я розумію шо тобі тяжко прийняти той фак шо хтось і живши в Україні добре заробляв, і зараз заробляє ше й податки платить! По тому на скільки ти скотився в дискусуї в мене є підозра шо тебе дуже через то давить жаба, але нажаль я можу тільки тобі поспівчувати і порадити йти повчитись, бо людина яка не вміє множити навіть на "купи/продай" не заробить!

[harry]

зараз він скаже. що ти достукався до його серця, але він тупий і нічого не зрозумів. Хоч не глупий парень. Живе в своєму світі.

[vanco2]

Цитата

Допис від harry

зараз він скаже. що ти достукався до його серця, але він тупий і нічого не зрозумів. Хоч не глупий парень. Живе в своєму світі.

Якщо ти подивишся на то скільки він бреду нагенерував тільки на форумі (а це навряд єдине місце), то побачиш шо це десятки тисяч дописів!
А тепер подумай, яка розумна люна буде тратити савй час на то шоб написати 25 тис повідомлень на форумі? А ше чувак не вміє множити! Ти його переоцінюєш!

[Chefild]

Цитата:

Допис від vanco2

Чувак, ти вже мене трохи підвтомив!

Дядя, ти мене підвтомив ще на початку зародження дискусії. Бо твої слова в різних постах можуть між собою кардинально дисонувати. Ось наприклад:

Цитата:

Допис від vanco2

Порошенко зівсно олагірх, 100% його оточення стараєтся красти бабло і тд

Цитата:

Допис від vanco2

Так з юрою єнакієвським влада просто насцяла нам в очі

Але:

Цитата:

Допис від vanco2

Він був найкращим варіантом, а якщо оцей весь цирк буде продовжуватись то можливо і залишиться таким

Або:

Цитата:

Допис від vanco2

А реальна боротьба з корупцією і РЕАЛНІ реформи вони включають в себе, наприклад, високі податки і білу економіку!

А потім так спокійно собі, як в ні в чому не бувало, пише:

Цитата:

Допис від vanco2

>>> Так нижчі податки це краще! <<<<

Хотів навести ще кілька прикладів, але сенсу не бачу

[vanco2]

Цитата:

Допис від Chefild

Хотів навести ще кілька прикладів, але сенсу не бачу

Це через то шо ти не хочеш побачити!

Ти вирвав слова з контексту!

І так і не пояснив ЩО ДЛЯ ТЕБЕ Є СПРАВЖНІМИ РЕФОРМАМИ! Ну вот скажи!

А ще я так і не зрозумів, ти за соціалізм як він є? Але з високими податками?

Чи ти за низькі податки але капіталізм - но за все тре буде платити?

А головне чиновникм тре платити чи не тре високу ЗП (не залежно то соціалізм чи капіталізм)? І якщо та ЗП не з податків має братись то ЗВІДКИ?


Чи може ти за популізм - тіпа держава має забезпечити все, податків нема, курупції нема! Все має статись елементарно і вже за допомогою політичної волі президента!