Яка віра правдива?

[frhfnthy]

Цитата

Допис від Ychen

Є у Вас вибір

Бог з Сатаною з'ясовують стосунки. Я не хочу брати в цьому участь. Хай самі розбираються. У мене є такий вибір? Чи вони без мене не можуть? Бог насильно втянув мене в ці розборки. Я своєї згоди не давав. Мені це не потрібно. Мені потрібно тільки щоб Бог виконав свій обов'язок - надав мені нормальні умови життя. Його ніхто не просив і не заставляв створювати світ і людей. Він сам захотів, бо йому було нудно, хоча наперед не знав що вийде. Чому я із-за цього маю страждати? Чому за проступок однієї людини він призначив покарання колективне, а нагороду (життя в нормальних умовах) в нього треба заслужити індивідуально? По логіці і нагорода має бути коллективна, коли хоч одна людина її заслужить.

Цитата

Допис від Ychen

Ви приноситимете плоди праведності

А які плоди це буде приносити мені? Бог нічого не збирається робити для мене в цьому житті. Він обіцяє в наступному. Ну тоді і я обіцяю в наступному. Так логічно. Бо коли від тебе вимагають зараз, а тобі обіцяють потім - це основна ознака лохотрону.

Цитата:

Допис від engar

Коли батьки пияки і в них народжується дитина з вадами чи є вина в цьому Бога?

Аякже. Він каже що творець цього світу. Він каже що всемогутній. Тобто він легко міг би зробити, щоб і в таких батьків дитина народжувалась здоровою. Так вимагає справедливість. Дитина ж не винна і не може вибирати собі батьків. А те що так не відбувається вказує тільки на його відсутність, або відсутність у нього бажання.

[Ychen]

Цитата

По логіці і нагорода має бути коллективна, коли хоч одна людина її заслужить.

Саме так і є, бо Людина- Ісус ХрИстос зробив колективну заслугу за всіх своїх послідовників.http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-ru/2014125

Додано через 5 хвилин

Цитата

А які плоди це буде приносити мені? Бог нічого не збирається робити для мене в цьому житті. Він обіцяє в наступному. Ну тоді і я обіцяю в наступному. Так логічно. Бо коли від тебе вимагають зараз, а тобі обіцяють потім - це основна ознака лохотрону.

Якщо б Ви не жив, а були мертвий, чи Вас не було, то Бог би нічого не зробив, а так Бог зробив навіть забагато для декого, бо й того вони не цінують, а просто пригрібають, та ще й блюють з добра, нищать навколишній світ, аби лиш задовольнити свої людські інстинкти любою ціною.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Дитина ж не винна і не може вибирати собі батьків.

Дитина не може стати кращою за батьків, бо батьки уражені гріхом на генетичному рівні.

Додано через 3 хвилини

Цитата

А те що так не відбувається вказує тільки на його відсутність, або відсутність у нього бажання.

Те що так відбувається тільки вказує що люди таки вмирають, саме так як попередив їх Бог, хоч Сатана говорив, що не помруть, бо Бог обманює.
То все таки Бог говорив Правду Адаму???

[engar]

Цитата

Допис від frhfnthy

Аякже. Він каже що творець цього світу. Він каже що всемогутній. Тобто він легко міг би зробити, щоб і в таких батьків дитина народжувалась здоровою. Так вимагає справедливість. Дитина ж не винна і не може вибирати собі батьків. А те що так не відбувається вказує тільки на його відсутність, або відсутність у нього бажання.

---- так Він Всемогутній але й Справедливий ... ну я також був не проти щоб були кастровані пияки наркомани атеїсти ....тощо щоб не породжували подібних чи хворих мабуть було б справедливо і спокійніше жити ... з людської точки ... однак Бог має свої плани щодо кожної людини якв приходить на світ давши вільну їй волю в яку Він не втручається залишивши вільний вибір залишитись пияком наркоманом чи атеїстом .... як її батьки чи обрати кращий шлях відмінний від кінцевої точки мавподібнтх людей але рухатись до досконалості яку пропонує Творець. Він все зробив ідеально коли створив на початку однак люди все спотворили тому замість миру -війни , замість щастя-недоля, ..... замість віри -атеїзм чи мертва релігія. Отже і вина на людині
--- Слід зрозуміти за кожний вчинок є відповідальність та санкція у вигляді наслідків
÷ -Ось тому залишаються наслідки як благочестивих людей так інечестивих щоб людина могла побачити і зробити вибір піти шляхом атеїзу і страти моральним духовим дегенератомчи напитись обкуритись чи вколотись ....і дегратувати ще й фізично чи жити благочестивим життям приносячи благословіння як собі так оточуючим

[frhfnthy]

Цитата

Допис від Ychen

Саме так і є, бо Людина- Ісус ХрИстос зробив колективну заслугу

Ну от нащо лукавити? Ви ж не в лохотроні знаходитесь. Чи в лохотроні? Покарання було колективне авансом для всіх. А для нагороди є безліч умов. Її потрібно заслужити індивідуально. Ісусова заслуга необхідна, але недостатня. До Ісуса ситуація була взагалі абсурдною. Люди розмножувались тільки для того, щоб бути покараними.

Цитата:

Допис від engar

за кожний вчинок є відповідальність та санкція у вигляді наслідків

Це в теорії. А в реальності життя віруючих нічим не відрізняється від життя невіруючих. Вони так само хворіють, з ними так само стаються біди та нещастя. Тільки трактується це по-різному. В першому випадку - Бог випробовує, в другому - Бог карає.

[engar]

И

Цитата

Допис від frhfnthy

Це в теорії. А в реальності життя віруючих нічим не відрізняється від життя невіруючих. Вони так само хворіють, з ними так само стаються біди та нещастя. Тільки трактується це по-різному. В першому випадку - Бог випробовує, в другому - Бог карає.

--- ви були віруючим, є , чи не є і не були ? звідки такіі висновки ?
--- скажу більше, що в реальності життя просто віруючих і не віруючих можливо має мінімальну різницю як для самих віруючих так і для невіруючих -знаю з власного досвіду
--- однак життя людей живуть вірою цілком відмінне від двох вище наведених категорій і не лише в трактуванні подій що відбуваються у їх житті а у суті самого життя , що ви не зможете збагнути якщо у вас немає віри яка є стилем життя а не рудиментом релігії ,

[engar]

https://m.facebook.com/story.php?sto...06929109614867

[Vityab]

--Пропоную ознайомитись із статтею.

Прихований текст: Ісус Христос: історична постать чи міф? 

Ісус Христос: історична постать чи міф?

ВІН не мав ні багатства, ні високого становища. У нього навіть не було власного дому. Однак його вчення повпливали на життя мільйонів людей. Чи Ісус — це справді історична постать? Подивімось, що про нього кажуть фахівці та авторитетні джерела давнини і сучасності.

*Майкл Грант, історик та дослідник античності, зауважив:

«Якщо ми, як і повинні, будемо оцінювати Новий Завіт за тими ж критеріями, що й інші стародавні історичні джерела, то не зможемо заперечувати існування Ісуса, як не можемо заперечувати існування великої кількості язичницьких персонажів, історичність яких ніколи не піддавалася сумніву».

*Рудольф Бультман, дослідник Нового Завіту, писав:

«Будь-які сумніви щодо існування Ісуса є безпідставними, і їх навіть не варто спростовувати. Жодна мисляча людина не наважиться заперечувати, що Ісус був засновником історичного руху, першим етапом якого стала найдавніша палестинська громада [християн]».

*Вілл Дюрант, історик, письменник і філософ, сказав:

«Якби кілька звичайних осіб [письменники Євангелій], котрі належали до одного покоління, вигадали таку сильну й привабливу особистість, таку високу мораль і такий зворушливий образ людського братерства, то це було би більш неймовірне чудо, ніж усі чуда, описані в Євангеліях».

*Альберт Ейнштейн, фізик єврейського походження, який народився в Німеччині, визнав:

«Я єврей, але мене захоплює яскравий та привабливий образ назарянина». На запитання, чи вірить він в те, що Ісус — це історична особа, Ейнштейн відповів: «Безперечно! Неможливо читати Євангелія і не відчувати присутності Ісуса. Його особистість пульсує у кожному слові. Жоден міф не наповнений таким життям».

ЩО КАЖЕ ІСТОРІЯ?

Найдетальніша розповідь про життя і служіння Ісуса записана в біблійних книгах Матвія, Марка, Луки та Івана, відомих як Євангелія. Ці книги названі іменами чоловіків, котрі їх написали. Окрім того, про Ісуса згадує чимало ранніх нехристиянських джерел.

ТАЦИТ (бл. 56—120 рр. н. е.)

Тацита вважають одним з найвидатніших істориків стародавнього Риму. Його праця «Аннали» охоплює події, що відбувались у Римській імперії в період з 14 по 68 рік н. е. (Ісус помер у 33 році н. е.). Тацит пише про страшну пожежу, яка спустошила Рим у 64 році н. е. Винним у цій біді вважали імператора Нерона. Тому, за словами Тацита, аби «розвіяти чутки», Нерон звалив вину на християн. Історик каже: «Христа, від імені якого походить ця назва [християни], стратив за часів Тиберія прокуратор Понтій Пілат» («Аннали», XV, 44).

СВЕТОНІЙ (бл. 69 — після 122 рр. н. е.)

У своїй праці «Життєписи дванадцяти цезарів» цей римський історик описує правління перших імператорів. В частині, присвяченій імператору Клавдію, Светоній згадує про незгоди серед юдеїв в Римі, що, ймовірно, виникали через суперечки про Ісуса (Дії 18:2). Історик пише, що Клавдій «вигнав з Рима юдеїв, що часто створювали неспокій через Хреста [Христа]» («Божественний Клавдій», XXV, 4). Хоча Светоній помилково називає Ісуса винним у порушенні спокою, він аж ніяк не піддає сумніву його існування.

ПЛІНІЙ МОЛОДШИЙ (бл. 61—113 рр. н. е.)

Цей римський письменник і намісник Віфінії (сучасна Туреччина) у листі до імператора Траяна писав про те, як він боровся з християнами у своїй провінції. Пліній розповів, що змушував християн зректися своєї віри і страчував кожного, хто цього не робив. Він пише: «Тих, хто заперечував, що вони є чи були християнами, я відпускав після того, як вони повторювали за мною звернення до [язичницьких] богів, жертвували вино і пахощі твоєму образу... і зрештою проклинали Христа» («Листи Плінія Молодшого», X, 96).

ЙОСИФ ФЛАВІЙ (бл. 37—100 рр. н. е.)

За словами цього юдейського священика та історика, первосвященик Анна, який володів значним політичним впливом, «зібрав Синедріон [юдейський верховний суд] і привів Якова, брата Ісуса, званого Христом» («Іудейські старожитності», XX, 9).

ЧОМУ ЦЕ ВАЖЛИВО?

Ісус навчав про Боже Царство, єдиний всесвітній уряд

Питання про те, чи Ісус — це реальна особа, є вартим уваги з огляду на важливість його вчень. Наприклад, Ісус пояснював людям, від чого залежить щасливе і сповнене змістом життя *. Також він пообіцяв, що
прийде час, коли всі люди на землі житимуть у мирі і безпеці під правлінням одного всесвітнього уряду — Божого Царства (Луки 4:43).

Назва «Боже Царство» є дуже влучною, адже це всесвітній уряд, за допомогою якого Бог правитиме землею (Об’явлення 11:15). Це чітко видно з Ісусової зразкової молитви: «Батьку наш, що на небесах... Нехай прийде твоє Царство. Нехай виконується твоя воля... на землі» (Матвія 6:9, 10). Що принесе людству правління цього Царства? Біблія обіцяє:

Вже не буде війн та збройних конфліктів (Псалом 46:8—11).

Усіляке зло, в тому числі пожадливість та корупція, разом з безбожними людьми назавжди залишаться в минулому (Псалом 37:10, 11).

Піддані Царства виконуватимуть змістовну і плідну працю (Ісаї 65:21, 22).

Землю буде повністю очищено, і вона приноситиме рясний врожай (Псалом 72:16; Ісаї 11:9).

Дехто може вважати, що вірити у ці обіцянки марно. Але хіба не марно сподіватися, що людство досягне цього власними зусиллями? Подумайте: незважаючи на новітні досягнення в освіті, науці і технології, мільйони людей почуваються незахищеними і невпевненими у завтрашньому дні. Також щодня ми бачимо гіркі наслідки економічної та політичної нестабільності, релігійного занепаду, корупції і жадібності. Тож правда залишається правдою — правління людей зайшло у безнадійно глухий кут (Екклезіаста 8:9).

Вся стаття

[frhfnthy]

Цитата

життя людей живуть вірою цілком відмінне від двох вище наведених категорій і не лише в трактуванні подій що відбуваються у їх житті а у суті самого життя , що ви не зможете збагнути якщо у вас немає віри яка є стилем життя

Іншими словами треба радіти думкою маючи уявного друга.

[engar]

Цитата

Допис від frhfnthy

Іншими словами треба радіти думкою маючи уявного друга.

- це як кому, кому маючи уявного... кому реального як у випадку з віруючими в Бога людьми

[frhfnthy]

Цитата:

Допис від engar

- це як кому, кому маючи уявного... кому реального як у випадку з віруючими в Бога людьми

По-перше, будь яку річ можна або побачити своїми очима, або уявити. Тобто ви стверджуєте, що не уявляєте Бога, а бачите його своїми очима?
А по-друге, ви самі собі суперечите. Поняття "реальне" не сумісне с поняттям "віра". Реальне віри не потребує. Віри потребує тільки щось не очевидне, не певне, не доведене і те що піддається сумніву. Нікому ж не прийде в голову, наприклад, казати, що він вірить у закон свесвітнього тяжіння. Правда?

[engar]

Цитата

Тобто ви стверджуєте, що не уявляєте Бога, а бачите його своїми очима?

- ні, ні одне ні інше....

Додано через 5 хвилин

Цитата

А по-друге, ви самі собі суперечите. Поняття "реальне" не сумісне с поняттям "віра". Реальне віри не потребує. Віри потребує тільки щось не очевидне, не певне, не доведене і те що піддається сумніву.

- це я суперечу? а вжеж віра потребує те, що піддається сумніву?

- повне безглудя у ваших твердженнях.Навіщо вірити в те,
викликає сумнів?
- навіщо вірити в те, що не реальне, не певне ?

[Buldog]

Цитата

По-перше, будь яку річ можна або побачити своїми очима, або уявити

Та ладно,прям таки будь яку річ можна побачити?!

[Ychen]

Цитата

Нікому ж не прийде в голову, наприклад, казати, що він вірить у закон свесвітнього тяжіння. Правда?

Це ще називається гравітацією.
Тобто Ви не заперечуєте гравітацію видимого Всесвіту, є ще гравітація невидимого Всесвіту (нематеріального Всесвіту, відомого як темна матерія).
І є Той хто має вплив на ці всі сили видимого і невидимого Всесвітів, переважаючи їх по Силі (Гравітації), маючи Всемогутню Гравітацію.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

є ще гравітація невидимого Всесвіту (нематеріального Всесвіту, відомого як темна матерія).

"Нематеріальна матерія" - Учень, що то за визначення? Звідки Ви таке взяли (нематеріальна темна матерія)?

[Vityab]

Цитата

Допис від frhfnthy

Бог з Сатаною з'ясовують стосунки. Я не хочу брати в цьому участь. Хай самі розбираються. У мене є такий вибір? Чи вони без мене не можуть? Бог насильно втянув мене в ці розборки. Я своєї згоди не давав. Мені це не потрібно. Мені потрібно тільки щоб Бог виконав свій обов'язок - надав мені нормальні умови життя. Його ніхто не просив і не заставляв створювати світ і людей. Він сам захотів, бо йому було нудно, хоча наперед не знав що вийде. Чому я із-за цього маю страждати? Чому за проступок однієї людини він призначив покарання колективне, а нагороду (життя в нормальних умовах) в нього треба заслужити індивідуально? По логіці і нагорода має бути коллективна, коли хоч одна людина її заслужить.

--Третього варіанту не має. Або ви на боці Бога, або на боці Сатани Диявола.
Якби Адам і Єва правильно скористались своєю свободою вибору, то все людство б жило в гарних умовах. А так, як всі люди є нащадками Адама, то всі вже народжуються грішними. А із-за гріха, люди хворіють і помирають.

[Ychen]

Цитата

Звідки Ви таке взяли (нематеріальна темна матерія)?

https

You Tube

You Tube

[Новак]

Учень, та я вмію читати Вікі і знаю, що "якщо не брати до уваги темну енергію, то темна матерія становить близько 80% від густини матерії Всесвіту, а звичайна (видима) матерія становить лише близько 20%."
Ви, напевно, не зауважили, що назвали темну матерію "нематеріальною". Але вона матерія, хоч і темна.
Тому цей Ваш вислів просто виглядає дивно і ні з чим не в"яжеться, ні з наукою, ні з Біблією. От мені і цікаво було взнати звідки Ви його взяли. Самі придумали? Чи десь у літературі Вашої організації таке пишуть?

[Ychen]

Цитата

Ви, напевно, не зауважили, що назвали темну матерію "нематеріальною". Але вона матерія, хоч і темна.

Вона не є матерією, бо не піддається фізичним (матеріальним) законам. Невидима матерія, темна матерія, антиматерія, або невидимий світ духів- це тільки різні вислови антиматеріального, того що не керується фізичними законами, а є за межами цих законів.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Але вона матерія, хоч і темна.

Це "матерія" тільки іншого антиматеріального виду духовного Всесвіту (світ духів, або ангелів).

[frhfnthy]

Цитата

Допис від Vityab

Якби Адам і Єва правильно скористались своєю свободою вибору, то все людство б жило в гарних умовах. А так, як всі люди є нащадками Адама, то всі вже народжуються грішними.

Щоб оцінити і зробити вибір, потрібно пожити і в одних і в інших умовах. Адам з Євою не знали хто їх обманює, Бог чи Сатана. І не могли знати, не оцінивши одні і інші умови життя. Але після оцінки ніякого вибору їм вже ніхто не дав. То про яку свободу вибору ви говорите? Вибір в умовах недостатку інформації - це лотерея, або лохотрон.
Тепер про нащадків. Що значить народжуються грішними? Це означає винними, чи як? Якщо ми винні із-за родинного зв'язку з Адамом і Євою, то родинний зв'язок є і між Адамом/Євою та Богом. Тому вина за вчинене Адамом/Євою передається родинним зв'язком і на Бога. Тобто і Бог став грішним і недосконалим.
Бог захотів з нудьги провести експеримент, результат якого не знав наперед. Він отримав не те що хотів. То для чого він запустив процес тиражування цього негативного результату? З Ісусом таких проблем в Бога не виникло. То чому б не було тиражувати Ісуса? Нехай би він і інші жили в Раю на Землі. Це ж добре, як нам намагається довести Бог.
Ще одна нестиковка. Поступок Адама призвів до покарання авансом всього людства, незалежно від того як буде жити окрема людина. То чому поступок Ісуса так само не знімає покарання з усього людства, незалежно від того як жила, живе чи буде жити окрема людина? Виходить Адам по духовному впливу на світ значно переважає Ісуса?

Цитата

Або ви на боці Бога, або на боці Сатани Диявола.

Добре. Я на боці Бога. Хоча не розумію, яке я маю відношення до розборок високодуховних осіб. Моє теперішнє життя якось змінилось? Можу сказати, що ніяк. Я беру на себе зобов'язання і роблю діла для віри, а зі сторони Бога нічого не відбувається. А так як Бог сам говорив, що віра без діл мертва, то виходить зі сторони Бога віра є мертвою.

[Ychen]

Цитата

То чому б не було тиражувати Ісуса? Нехай би він і інші жили в Раю на Землі.

Саме так і буде, тому треба слухатись Ісуса ХрИста.

Додано через 4 хвилини

Цитата

Виходить Адам по духовному впливу на світ значно переважає Ісуса?

Вони рівні, бо Ісус (Людина) прирівнюється до Адама у Земному житті.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Адам з Євою не знали хто їх обманює, Бог чи Сатана.

Знали що це інша особа, яка виступила з звинуваченнями проти Бога.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Щоб оцінити і зробити вибір, потрібно пожити і в одних і в інших умовах.

А коли люди (німці) робили вибір Гітлера в голосуванні демократичним шляхом, то це був вибір, чи ні ? Гітлера вибирали, ЧИ НІ ???
Єва і Адам вибрали Бога, чи Сатану???

Додано через 3 хвилини

Цитата

І не могли знати, не оцінивши одні і інші умови життя.

А от умови життя мусіли оцінити вже після свого вибору, пізніше і порівняти з Божим Раєм.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Вибір в умовах недостатку інформації - це лотерея, або лохотрон.

А чому не уточнили у Бога, хто це шепче звинувачення проти Нього до прийняття рішення??? Адже можна було з цим розібратись, а не негайно їсти плід, дерево нікуди не дівалось ! І мали б достатньо інформації від Бога, який з ними регулярно спілкувався, в ту пору дня, коли віяв легкий вітерець.

Додано через 22 хвилини

Цитата

Тому вина за вчинене Адамом/Євою передається родинним зв'язком і на Бога.

Не передається, бо Адам з Євою були покарані.
Якщо б Бог залишив їх живими, то гріх (вина) перейшли б і на Бога.

Додано через 1 годину 17 хвилин

Цитата

Бог з Сатаною з'ясовують стосунки.

Бог з Сатаною не з'ясовують стосунки, бо в них немає жодних між собою стосунків.
Сатана з демонами (відступницькими ангелами) вигнаний з родини Синів Божих назавжди і не можуть вплинути на Небі на жодну особу, а на Землі можуть.