20.02.2016, 09:18 #2617021 | #4281 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Додано через 4 хвилини Наперед наголошую: мова йде про святий дух Єгови, а не про всілякі душища, або імітацію під дух святий Єгови (видуманого конкурента духу святому Єгови у вигляді ще одного конкуруючого Святого Духа, який якраз і є зневагою святого духу Єгови).Вперто триматись позиції душища (імітатора у вигляді ще одного Духа) може вас довести до гріха проти духа святого Єгови!!! SOS...SOS...SOS в стан вічного відрізання від життя, без перспективи повернення до життя- воскреснути завдяки духу святому Єгови, якого було зневажено злою особою і викреслено від перспективи відновлення цим духом !!! Востаннє редагував Ychen: 20.02.2016 о 11:36. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 12:39 #2617054 | #4282 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
--- чиїми свідками були ті, що з Ним заодно ? Додано через 4 хвилини Востаннє редагував engar: 20.02.2016 о 12:41. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 12:57 #2617059 | #4283 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Гідні і достойні можуть перейти, а інші нехай залишаються.
Додано через 3 хвилини https://www.jw.org/uk/%D0%B1%D1%96%D...1%D0%B8%D0%BD/ Востаннє редагував Ychen: 20.02.2016 о 13:24. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 13:34 #2617070 | #4285 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Це про те що є текстом Писань, що підтверджує висловлені думки, не Ваші власні, які Ви обгрунтувати не можете, бо маєте неточні знання і переклади.
https://www.jw.org/uk/%D0%BF%D1%83%D...6%D1%82%D1%83/ |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 19:26 #2617142 | #4286 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Як Ви (чи інші свідки) ЗАРАЗ розумієте можливість згрішити проти Духа Святого? В чому може полягати такий гріх? Конкретика якась може бути чи ні? |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 19:48 #2617150 | #4287 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Образити Ісуса ХрИста- це тяжкий гріх, але навіть такий гріх проститься, образа Єгови і Його святого духу не проститься. Це не стільки залежить від того що вчинено, а залежить з яким відношенням до Єгови; хто повстає проти Єгови, так як це зробив Сатана Диявол, чи Адам- вони знали хто такий Єгова і свідомо пішли на непростимий шлях- зневаги проти самого Єгови і Його духу. Це не проститься ніколи ! Також у відео згадувалось релігійних провідників, які виступали проти Ісуса ХрИста в першому столітті- навіть такі гріхи будуть прощені, якщо людина розкається, але свідомий спротив проти того, що зробив Єгова своїм святим духом, маючи видимий факт і доказ дії духу Єгови, іти далі наперекір- ніколи не проститься !!! Аналогічно сьогодні !!!
Востаннє редагував Ychen: 20.02.2016 о 19:55. |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 20:08 #2617156 | #4288 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Про які видимі факти і докази дії Духу Святого Ви говорите? Тоді мова йшла про те, що чуда, які чинив Ісус Христос Духом Святим, релігійні керівники приписували Сатані. З цим ясно. А що тепер? Ваш проповідник попереджав вас, членів організації, про щось конкретне чи говорив про те, що не може відбуватися сьогодні? Які такі дії можуть вчинити члени вашої організації, які можуть бути подібними на дії тодішніх релігійних керівників проти Ісуса? Можете хоч якийсь приклад навести для пояснення? |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 21:08 #2617166 | #4289 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Ви добре знаєте, бо задавали різні запитання, що не подобається Єгові і була Ваша реакція на дух святий Єгови. Ніякий інший дух під видом святого не може призвести до того, що Єгова зміниться і відповідно поміняється дія Божого духу. На таке марно сподіватись. Потрібно мінятись самому, а не Бог має підлаштовуватись під Вас ! Додано через 13 хвилин Додано через 4 хвилини Востаннє редагував Ychen: 20.02.2016 о 21:10. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 21:48 #2617182 | #4290 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Той Ваш брат говорив до вас, до членів вашої організації, а не до мене. Він говорив про те, що якщо хтось із ваших грішить важким гріхом, то може бути позбавлений спілкування зі збором. Це що, до мене сказано? Я є у вашому зборі? Тому я і спитав у Вас, як людини, яка розуміє ваших же вчителів і проповідників: "Який вчинок ЗАРАЗ може бути розцінений у вашій організації як гріх проти Святого духу?" Що конкретно може бути названим "гріхом проти святого Духу", яка дія? Без відповіді на це запитання всі ті слова проповідника з відео просто втрачають практичний зміст для слухачів. Бо з тим, що чинили релігійники часів Ісуса, коли приписували чуда, які Він чинив, дії Сатани, а не Бога - з цим все зрозуміло. Мова про те, яку дію СЬОГОДНІ може вчинити член вашої організації, яка подібна на дії тодішніх релігійників і може бути розцінена так само? Такі дії (гріх проти Святого Духу) можливі серед членів вашої організації чи ні? Якщо можливі, то чи не могли б Ви конкретизувати в чому саме вони можуть виявлятися? Якщо такі дії не можуть (з якихось причин) бути вчинені, то просто скажіть про це, гаразд? Додано через 5 хвилин В чому саме це полягає? Прошу тільки відповідати саме в контексті особистих стосунків, а не в контексті "читаю наш переклад Біблії" чи "вивчаю публікації вірного і мудрого раба". Я сподіваюся, що Ви розумієте, що особисті стосунки - це безпосередні стосунки однієї особи з іншою. Востаннє редагував Новак: 20.02.2016 о 21:48. Причина: Пізніше додано |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
20.02.2016, 23:06 #2617189 | #4291 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Додано через 6 хвилин Додано через 38 хвилин Додано через 8 хвилин Востаннє редагував Ychen: 20.02.2016 о 23:10. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 08:50 #2617244 | #4293 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Єгова навернув мене до Себе через слово Євангелії Ісуса Христа і віру в Ісуса Христа. Я визнав свої гріхи перед Єговою і прийняв Жертву Ісуса Христа, як принесену за мене. Я прийняв прощення і виправдання, яке Єгова дарує кожному, хто вірує в Ісуса Христа, сповідує свої гріхи і визнає Ісуса Христа за Господа. Я прийняв народження від Духа Єгови, усиновлення, яке дарується кожному, хто вірує в Ісуса Христа. Духа Єгови я не відкинув. Я знаю, що по важких гріхах (приклад другої хлібини) у вашій організації є цілком чіткі визначення і приклади (дії, за які членів попереджають, а потім вилучають). Невже щодо набагато більш важкого пункту, гріха за який НЕМА прощення, у вашій організації нема ніякого пояснення, яке б стосувалося сьогоднішнього життя? Таки нема? Востаннє редагував Новак: 21.02.2016 о 09:19. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 10:41 #2617254 | #4294 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Додано через 19 хвилин
Додано через 5 хвилин А тепер більш конкретніше, бо я так розумію що це питання хвилює особисто Вас. Якщо Ви усвідомите (усвідомлюєте) що Єгова діє сьогодні через Свідків Єгови і свідомо відкидаєте це, бо це не підходить для вашої релігійної позиції, то грішите проти духа святого Єгови. Що у Вас на серці стане очевидним при спасінні в Армагедоні- чи Єгова викине Вас на смітник історії, чи залишить. Наперед нагадую: ті що згрішили проти духа святого Єгови також заявляли що знають Єгову !!!Також наперед хочу Вам нагадати, що в Біблії ніде не пише, що дух святий Єгови: гавкає, м'явкає, трясе людину, або щось таке подібне з світу тварин- усвідомлення цього і свідоме заперечення Вами, також може бути зневагою духу святого Єгови- гріхом, який не прощається. Бо Ви приписуєте Єгові дію і тряску Сатани. Востаннє редагував Ychen: 21.02.2016 о 10:53. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 12:51 #2617300 | #4295 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Якщо б хтось зараз переслідував Вас і Ваших братів, звинувачував, кидав у в"язниці і навіть страчував і вважав, що цим він служить Богові, то Ви як назвали б ці дії? Та для Вас такий чоловік був би гіршим за Путіна, чи не так? Тому давайте копати глибше. Цитую Вас далі: Як можна було відрізнити ззовні Савла і когось із інших фарисеїв (чи садукеїв) які переслідували християн? Ви маєте якийсь фільтр, щоб відсіяти одних від інших? Я бачу лише ОДНУ характеристику, яка вказана в Біблії: ті, хто перейшов грань гріха проти Святого Духу публічно стверджували, що Ісус Христос діяв не силою Бога, а силою Сатани. Тобто вони стверджували, що через Ісуса діяв нечистий дух, діяв сам Сатана. Оті видимі і беззаперечні факти і прояви Духа Божого ці люди приписали Сатані. Кому, чиїй дії вони приписують те, що, для прикладу, за останні 30 років в Китаї навернулося до віри в Ісуса Христа біля 80 мільйонів християн? Хто спричинив це навернення? Я вважаю, що це дія Святого Духу Єгови, через проповідь тих християн, які ризикуючи життя і будучи переслідувані і навіть вбиті, несли звістку про Ісуса Христа в комуністичному Китаї. А Ви як вважаєте? Можливо Ви маєте на увазі випадок про який згадував апостол Павло у листі до Коринтян, звертаючись до них із вимогою перестати молитися мовами разом у Церкві? Бо, "як зійдеться Церква вся разом, і всі говоритимуть чужими мовами, і ввійдуть туди й сторонні чи невіруючі, чи ж не скажуть вони, що біснуєтесь ви?" Учень, я не знаю чи оті слова проти християн, сказані сторонніми людьми і звинувачення в тому, що вони "біснуються" є рівнозначними гріху проти Святого Духу. Може Ви скажете чи такі слова проти християн можуть вважатися гріхом проти Святого Духу? Ясна річ, що якісь зовнішні видимі підстави для такого звинувачення були, так само як і були підстави вважати апостолів п"яними в день П"ятидесятниці, коли вони отримали обіцяного Утішителя, Духа Святого. Я не знаю що вам тут відповісти... Напевно таки слід дивитися на те, чи усвідомлювали ці люди, що перед ними дійсно дія Духа Святого чи не усвідомлювали. От Ви, для прикладу, чи усвідомлюєте Ви, що навернення мільйонів людей до віри в Ісуса Христа, під час переслідувань - це дія Духа Єгови? Востаннє редагував Новак: 21.02.2016 о 12:56. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 13:24 #2617310 | #4296 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Додано через 2 хвилини Додано через 2 хвилини Додано через 6 хвилин Тоді пропоную відео для перегляду:https Відео взято з мережі і не видано Свідками Єгови- це щоб Ви не говорили, що Свідки Єгови навели ці факти і вас заинувачують, що це ніякий не святий дух.Нагадую вам ще раз, що: хрюкання, гавкання, уривки слів і вінегрет звуків немає нічого спільного з жодною мовою. В першому столітті Бог навчив своїх служителів в чудесний спосіб володіти іноземними мовами і слухачі іноземці чули, розуміли Боже Слово кожен на своїй мові (слухачі-іноземці перераховані). Кому проповідуєте Ви, бо люди не чують своїх мов ? На нашому сайті є інформація різними мовами і це відповідає Волі і святому духу Єгови.https://www.jw.org/uk/ Але я ніде не читав що Воля Єгови полягає в тому щоб хрюкати, гавкати, м'явкати Добру Новину тваринам.https Востаннє редагував Ychen: 21.02.2016 о 14:11. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 14:47 #2617347 | #4297 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Наскільки я знаю, то по всій Землі ваша організація має біля 8 млн. людей. Я Вас спитав за тих, хто у Китає є християнами, тобто про людей, які повірили (під час переслідувань) у Євангелію Ісуса Христа, навернулися до Христа і визнали Його своїм Господом і Спасителем. Таких біля 80 мільйонів. Це результат дії Духа Єгови чи ні? Але спитав у Вас і хочу почути таку саму конкретну відповідь, як тільки що дав Вам. Отож, Учень: Ті коринтяни дійсно біснувалися чи вони говорили на мовах? Звинувачення їх у тому, що вони ніби-то біснуються Ви б назвали гріхом проти Духа Святого, чи ні? |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 15:46 #2617355 | #4298 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
- ті що біснуються- біснуються; - ті що отримали знання іноземних мов в надприродній спосіб в 1 ст., чи вивчають іноземні мови сьогодні для місіонерської діяльності- не біснуються, ними так не кидало в 1 ст. і не кидає сьогодні. Додано через 1 хвилину Додано через 2 хвилини Додано через 17 хвилин Востаннє редагував Ychen: 21.02.2016 о 15:54. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 16:21 #2617372 | #4299 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Так само Ви можете почитати про пророків Єгови в Старому Завіті і ознайомитися із тим, що означає, коли гурт пророків входив у захват. Нам важко оцінювати те, чого ми не бачили (я про коринтян і їхнє спільне говоріння на мовах), але ми знаємо однозначно те, що вони не були біснуватими. Вони говорили мовами, а сторонні чи невіруючі могли назвати це біснуванням. Я не вважаю, що така характеристика з уст сторонніх чи невіруючих могла б бути кваліфікована як гріх проти Святого Духу. А Ви як вважаєте? Ви дійсно вважаєте, що ті десятки мільйонів людей, які попри небезпеку та переслідування повірили в Євангелію Ісуса Христа і публічно визнали Ісуса за свого Господа і Спасителя - це несправжні християни? Вони є релігійною організацією Сатани? (До речі, не підкажете мені де я можу прочитати у дописах ваших керівників цю думку, яка стосується християн? Бо я чув її тут від Вас і від інших свідків, але хотів би знати звідки ви взяли такий висновок). Отож, оті християни в Китаї, які навернулися до Єгови під час комуністичного режиму - для Вас це не є наслідок праці Єгови і Його Святого Духу? |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
21.02.2016, 16:53 #2617374 | #4300 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Додано через 1 хвилину Додано через 6 хвилин Додано через 6 хвилин Додано через 5 хвилин Востаннє редагував Ychen: 21.02.2016 о 16:55. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
|
|