Рекуператор: за і проти. - Тернопіль

nadusha · 27.11.2015, 20:15 #2595665

Починає рости грибок на стінах. Новобудова, цвіте там, де зовнішня стіна. Цікавлюсь варіантами,щоб позбутися причин. В темі про цвіль була, перечитала. Спец приїжджав. Цікавить думка форумчан ще про таку штуку як рекуператор. Серед плюсів - рекуператори є в переліку програми "Ощадний дім" http://www.agrovolyn.com/news.php?id=695
Про рекуператори
http://prana.org.ua/ua/
http://chandelle.com.ua/ua_case3.phtml

~~Dzob~~ · 28.11.2015, 23:27 #2595971

Для чого думка форумчан ?
Чим Вас не влаштував спец ?!

nadusha · 29.11.2015, 12:26 #2596038

Розглядаю декілька варіантів. Думка цікавить, бо знаю, що є дуже толкові і обізнані форумчани в певних питаннях. Можливо, хтось вже поставив собі рекуператор і може поділитись досвідом використання.
Про те, що спец чимось не влаштував я не писала, навпаки - хороший спеціаліст, знає свою справу.

vector · 02.12.2015, 21:41 #2596911

вам необхідно визначити кількість повітря необхідного для норм.життєдіяльності у вашому помешканні. та на ту кількість необхідного повітря і вибирати собі обладнання.
Цікавлять висновки СПЕЦА?
А що він порадив?.боми тут друг-другу даємо поради, а чомусь СПЄЦІВ і не видно?
Чи дорога консультація?

ASAM · 02.12.2015, 22:04 #2596924

Цитата Розглядаю декілька варіантів

а які є варіанти?
що вас смущає між вибором?

nadusha · 03.12.2015, 09:24 #2597016

Віктор, спеціаліст, котрий безкоштовно давав консультацію - це Ви. Все толково пояснили, проконсультували, запропонували свій варіант вирішення проблеми - встановлення клапана, про який вже йшла мова у відповідній темі. Плюс такого рішення - відгуки форумчан, котрі вже мають такий "агрегат". Мінус - категоричне "Ні!" від свекра, котрий є власником квартири, ну і зайвих 100 євро на даний час не маю.
Рекуператор? Плюс, що підпадає під кредитування, має регулювання, начебто не втрачається тепло... Мінус - працює на електриці, ціна поза 4 тисячі гривень, ну і свекор проти діри в стіні.
Ще запропонували вивести до вентиляції в ванні короби з дитячої і спальні. Діри будуть у внутрішніх перегородках, в вентиляційній решітці в ванні мало б бути щось на зразок розгалуження , два з них йшли б в кімнати, один відразу в решітку. Решітка має бути при цьому закрита на меншу половину, щоб відбувалась вентиляція і в ванні.
Розглядаємо варіант утеплення цієї зовнішньої стіни, але було б добре, щоб утеплити цілий стояк. Є пропозиція кількох мешканців, щоб це організувало ОСББ, яке тільки створюється. Але тут треба надіятись на те, що погодяться мешканці усіх 9 квартир.

Romko_7 · 03.12.2015, 20:54 #2597242

Цитата Мінус - категоричне "Ні!" від свекра, котрий є власником квартири,

Цитата ну і свекор проти діри в стіні.

Просто порада - не робіть нічого не в своїй хаті.Бо все щось буде "не так".

Мановар · 04.12.2015, 12:07 #2597386

однозначно ставте, пофіг на свекра...здоров"я важливіше.
на власному прикладі знаю що таке цвіль, вологість після ремонту і встановлення м/п вікон, заробив алергію.... тепер читаю різні джерела як з цим боротись. Рекуператор хоч і дорого відносно але якщо все правильно встановити, то ефект буде супер.
по відношенню до споживання ел.енергії - 16-20к Вт в рік ???? це просто смішно щоб про таке згадувати, 1,5грн в місяць..............

alexion_0@ · 22.01.2019, 12:52 #2746024

Цитата

Допис від nadusha

Розглядаю декілька варіантів. Думка цікавить, бо знаю, що є дуже толкові і обізнані форумчани в певних питаннях. Можливо, хтось вже поставив собі рекуператор і може поділитись досвідом використання.
Про те, що спец чимось не влаштував я не писала, навпаки - хороший спеціаліст, знає свою справу.

Підкажіть на якому варіанті зупинились і чи було ефективне рішення?

poisonous · 22.01.2019, 13:35 #2746026

Спробуйте глянути в сторону регенераторів або бризерів. А якщо зробити їх реверсивними то кімната/будинок дихатиме як людина.

Зсилочка на коментар - чомусь не можу вставити відео.

http://forum.te.ua/showpost.php?p=2738237&postcount=14

switch · 24.01.2019, 12:58 #2746254

Я на фірмі ставив Прану, 200-ку вроді, ну чесно кажучи шумновата вона.
Реально з 9 положень продуктивності юзаєм максимум на 4-й.
Правда іноді (після вологого прибирання наприклад) врубуєм на провітрювання (включає максимальні обороти на 10 хв, потім автоматом вертається на заданий режим) і виходим з кімнати - то реально шустро оновлює повітря (старий паркет доволі смердючий після миття).
Дома мабуть не поставив би, або пробував би меншу модель - може вони тихіші. Тут в мене багато народу сидить, а вентиляції по суті немає - то рахувалось оновлення повітря по нормі і з цього вибиралась ця модель. В реалі на розрахункову потужність її ніхто не ставить, бо давить на мізки, але повітря не застоюється. Ефект від його роботи дуже суттєвий в нашому випадку.

MakDi · 24.01.2019, 14:08 #2746258

1. Ставте повноцінну приточно-витяжну установку з рекуператором (головне не мідним) потужністю як об'єм зони яку хочете провітрювати.
2. Реверсивні провітрювачі з регенераторами мають малий ККД і для ефективної роботи їх потрібно дві штуки в дальніх точках зони вентиляції(один втягує другий витягує, а потім міняються)
3. Дуже не раджу ставити Прану чи Рвенту. Є багато інших якісних виробників.

nadusha · 26.01.2019, 21:45 #2746539

Цитата Підкажіть на якому варіанті зупинились і чи було ефективне рішення?

На жаль кардинальних заходів ми так і не провели. Хоча проблема стала набагато меншою. Грибок з'являється перед початком опалювального періоду і по його завершенні, коли йде контраст температур. Провітрювання, мікровентиляція трохи рятують ситуацію. Повідсовували меблі від стіни, в старішій стінці, що стоїть коло зовнішньої внизу поробили отвори, щоб був рух повітря. І ще позабирали, де можливо задні стінки в меблях (комод і полички з іграшками).

MakDi · 26.01.2019, 22:44 #2746546

Ну і головне щоб ніяких порогів вдома не було.

Distemper · 28.11.2019, 10:40 #2770881

Знайшов тему , тому продублюю пост

Стиуація наступна. Купили люди квартиру минулого року. 4 поверхівка - 4 поверх, кутова квартира Утеплення зробили одні нехороші "люди" (попередні власники) внутрішнє (!) , що майже завжди (окрім окремих випадків) асурд. Змістиласі точка води на внутрішнї краї стін , почався конденсат , утеплювач (мін-вата) вологу погинула і вже почала передавати на гіпсокартон. По розумному то все треба зривати внутрішінй утеплювач , сушити стіни і обробляти анти-грибовими різними емульсіями , але це все робитиметься в теплу пору року.
Нагальні цілі , заповільнити розповсюдження вологи та/або мінімузвати щоб перезимувати зиму без ремонтів. Для цього в теорії допомогти може лише вентиляція + осушувач.
Є варіанти ставити на вікно - ріжуть раму , вставлять клапан односторонній і механізм вентиляції , може бути заслабо і не допомогти.
Рекуператор - крута штука , але кажуть на багато-поверхівках вони не коректно парцюють. (хоча 4 поверх то ще не так високо)
Осушувач повітря - частково вологу виводити буде і в теорії допоможе заповільнити розмноженню вологи проте вологу зі стін які під мін-ватою та гіпсокартоном він точно не ліквідує.
Особисто я зупинився на осушувач або осушувач+рекуператор. Але є одне , але. Так як в людей малюк 6 місяців то хотілося б якось мінімізувати витрати + ефективність так як і так на весну-літо все буде зриватися і робитися по розуму + утеплюватися ззовні. ТОбто вбухвати бабки великі на експерименти якось не охота.
Що можете порадити або може є спеціалісти по утепленню-вентиляції які могли б проконсультувати ?.
П.С. волога лише де є гіпсокартон , тобто лише зовнішні стіни , всі інші сухі і не "плачуть." Тобто проблема явно в неправильному ефекті "термоса."
П.П.С. Чи є в когось контакти спеців для виклику чи консультації , можливо хтось з форумців в питаннях утеплення , вентиляції компетентний

saymon · 28.11.2019, 14:06 #2770894

Якби я був на місці цих людей, перше що би зробив це перевірив би дах/техповерх. Саме звідти може поступати волога, або холод що спричиняє конденсат.

Distemper · 28.11.2019, 16:41 #2770925

Цитата:

Допис від saymon

Якби я був на місці цих людей, перше що би зробив це перевірив би дах/техповерх. Саме звідти може поступати волога, або холод що спричиняє конденсат.

та я був на тій квартирі і не лише я. Дах - все в порядку. Волона не поступає + є пароізоляція на перекретті (між стелю і дахом настили).
Просто тут 2-й парниковий ефект. 1- утепелення зсередини получився термос , точка роси змістилася на внутрішні края стіни , в хаті опалення влючили , получається стіни холодні , в квартирі тепло. Мін-вата між стіною і гіпсокартоном в кінатах набрали вологи і поширується далі.
Як варіант часте провітрювання, але - 1 там піврічне немовля , 2-е напускається холодне повітря яке треба нагріти , а це витрати по опаленню тобто по кишені б'є. Хоча привідкрите вікно на хв 20 допомагає , далі все те саме. Навіть не рятує те що це євробрус-вікна (дерево)
2-й ефект. 2-3 поверхи під ними утеплили ззовні тобто получається ще і перепад температур по висоті стіни.

Як тимчасова міра - рекупіратор+осушувач щоб перезимувати , а далі ремонти. (осушити стіни, подбати про вентлювання або поставити цент.систему вентилювання на всі кімнати.)

Але як я не являюсь експертом в цій галузі то запитав думки. Бо дехто радить лише рекупіратор , є фанати осушувачів. Дехто каже і і те і інше.

saymon · 28.11.2019, 17:03 #2770929

Якщо волога спостерігається візуально/тактильно то ніякі осушувачі тут не допоможуть. Звідкись тече, і тече сильно.
Треба шукати джерело витоку.

Distemper · 28.11.2019, 17:08 #2770931

Цитата:

Допис від saymon

Якщо волога спостерігається візуально/тактильно то ніякі осушувачі тут не допоможуть. Звідкись тече, і тече сильно.
Треба шукати джерело витоку.

ну я консультувався з тими хто займаєтсья утепленням то вони казали , що у 90% коли утеплення ззовні то стіни майже завжди плачуть і випадає конденсат. Типу що це не дивно. Я ще раз полізу на дах оглну все візуально.
Але конденсують лише зовнішні стіни , тобто коридор , 1 кімната і які немають зовнішніх стін відповідно їх ніхто не утепляв зсередини - такоо ефекту немають. Яби підтікало з даху то підтікало б не так рівномірно ніби під лінійку (лише по гранях гіпсокартону і віконних відкосах.)

maximka · 12.10.2020, 20:29 #2782799

Цитата:

Допис від MakDi

1. Ставте повноцінну приточно-витяжну установку з рекуператором (головне не мідним) потужністю як об'єм зони яку хочете провітрювати.
2. Реверсивні провітрювачі з регенераторами мають малий ККД і для ефективної роботи їх потрібно дві штуки в дальніх точках зони вентиляції(один втягує другий витягує, а потім міняються)
3. Дуже не раджу ставити Прану чи Рвенту. Є багато інших якісних виробників.

підкажіть, бо не находжу інфи ніякої неті, в чому проблема з міддю в теплообмінниках рекуператорів, і чому не рекомендуєте прану?

27.11.2015, 20:15 #2595665	#1
nadusha Активний учасник	Рекуператор: за і проти. Починає рости грибок на стінах. Новобудова, цвіте там, де зовнішня стіна. Цікавлюсь варіантами,щоб позбутися причин. В темі про цвіль була, перечитала. Спец приїжджав. Цікавить думка форумчан ще про таку штуку як рекуператор. Серед плюсів - рекуператори є в переліку програми "Ощадний дім" http://www.agrovolyn.com/news.php?id=695 Про рекуператори http://prana.org.ua/ua/ http://chandelle.com.ua/ua_case3.phtml

29.11.2015, 12:26 #2596038	#3
nadusha Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Розглядаю декілька варіантів. Думка цікавить, бо знаю, що є дуже толкові і обізнані форумчани в певних питаннях. Можливо, хтось вже поставив собі рекуператор і може поділитись досвідом використання. Про те, що спец чимось не влаштував я не писала, навпаки - хороший спеціаліст, знає свою справу.

02.12.2015, 21:41 #2596911	#4
vector Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. вам необхідно визначити кількість повітря необхідного для норм.життєдіяльності у вашому помешканні. та на ту кількість необхідного повітря і вибирати собі обладнання. Цікавлять висновки СПЕЦА? А що він порадив?.боми тут друг-другу даємо поради, а чомусь СПЄЦІВ і не видно? Чи дорога консультація?

02.12.2015, 22:04 #2596924	#5
ASAM Учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата Розглядаю декілька варіантів а які є варіанти? що вас смущає між вибором?

03.12.2015, 09:24 #2597016	#6
nadusha Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Віктор, спеціаліст, котрий безкоштовно давав консультацію - це Ви. Все толково пояснили, проконсультували, запропонували свій варіант вирішення проблеми - встановлення клапана, про який вже йшла мова у відповідній темі. Плюс такого рішення - відгуки форумчан, котрі вже мають такий "агрегат". Мінус - категоричне "Ні!" від свекра, котрий є власником квартири, ну і зайвих 100 євро на даний час не маю. Рекуператор? Плюс, що підпадає під кредитування, має регулювання, начебто не втрачається тепло... Мінус - працює на електриці, ціна поза 4 тисячі гривень, ну і свекор проти діри в стіні. Ще запропонували вивести до вентиляції в ванні короби з дитячої і спальні. Діри будуть у внутрішніх перегородках, в вентиляційній решітці в ванні мало б бути щось на зразок розгалуження , два з них йшли б в кімнати, один відразу в решітку. Решітка має бути при цьому закрита на меншу половину, щоб відбувалась вентиляція і в ванні. Розглядаємо варіант утеплення цієї зовнішньої стіни, але було б добре, щоб утеплити цілий стояк. Є пропозиція кількох мешканців, щоб це організувало ОСББ, яке тільки створюється. Але тут треба надіятись на те, що погодяться мешканці усіх 9 квартир.

28.11.2015, 23:27 #2595971	#2
~~Dzob~~ Banned	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Для чого думка форумчан ? Чим Вас не влаштував спец ?!

03.12.2015, 20:54 #2597242	#7
Romko_7	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата Мінус - категоричне "Ні!" від свекра, котрий є власником квартири, Цитата ну і свекор проти діри в стіні. Просто порада - не робіть нічого не в своїй хаті.Бо все щось буде "не так".

04.12.2015, 12:07 #2597386	#8
Мановар бусовод	Відповідь: Рекуператор: за і проти. однозначно ставте, пофіг на свекра...здоров"я важливіше. на власному прикладі знаю що таке цвіль, вологість після ремонту і встановлення м/п вікон, заробив алергію.... тепер читаю різні джерела як з цим боротись. Рекуператор хоч і дорого відносно але якщо все правильно встановити, то ефект буде супер. по відношенню до споживання ел.енергії - 16-20к Вт в рік ???? це просто смішно щоб про таке згадувати, 1,5грн в місяць..............

22.01.2019, 12:52 #2746024	#9
alexion_0@	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата Допис від nadusha Розглядаю декілька варіантів. Думка цікавить, бо знаю, що є дуже толкові і обізнані форумчани в певних питаннях. Можливо, хтось вже поставив собі рекуператор і може поділитись досвідом використання. Про те, що спец чимось не влаштував я не писала, навпаки - хороший спеціаліст, знає свою справу. Підкажіть на якому варіанті зупинились і чи було ефективне рішення?

22.01.2019, 13:35 #2746026	#10
poisonous Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Спробуйте глянути в сторону регенераторів або бризерів. А якщо зробити їх реверсивними то кімната/будинок дихатиме як людина. Зсилочка на коментар - чомусь не можу вставити відео. http://forum.te.ua/showpost.php?p=2738237&postcount=14

24.01.2019, 12:58 #2746254	#11
switch Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Я на фірмі ставив Прану, 200-ку вроді, ну чесно кажучи шумновата вона. Реально з 9 положень продуктивності юзаєм максимум на 4-й. Правда іноді (після вологого прибирання наприклад) врубуєм на провітрювання (включає максимальні обороти на 10 хв, потім автоматом вертається на заданий режим) і виходим з кімнати - то реально шустро оновлює повітря (старий паркет доволі смердючий після миття). Дома мабуть не поставив би, або пробував би меншу модель - може вони тихіші. Тут в мене багато народу сидить, а вентиляції по суті немає - то рахувалось оновлення повітря по нормі і з цього вибиралась ця модель. В реалі на розрахункову потужність її ніхто не ставить, бо давить на мізки, але повітря не застоюється. Ефект від його роботи дуже суттєвий в нашому випадку.

24.01.2019, 14:08 #2746258	#12
MakDi	Відповідь: Рекуператор: за і проти. 1. Ставте повноцінну приточно-витяжну установку з рекуператором (головне не мідним) потужністю як об'єм зони яку хочете провітрювати. 2. Реверсивні провітрювачі з регенераторами мають малий ККД і для ефективної роботи їх потрібно дві штуки в дальніх точках зони вентиляції(один втягує другий витягує, а потім міняються) 3. Дуже не раджу ставити Прану чи Рвенту. Є багато інших якісних виробників.

26.01.2019, 21:45 #2746539	#13
nadusha Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата Підкажіть на якому варіанті зупинились і чи було ефективне рішення? На жаль кардинальних заходів ми так і не провели. Хоча проблема стала набагато меншою. Грибок з'являється перед початком опалювального періоду і по його завершенні, коли йде контраст температур. Провітрювання, мікровентиляція трохи рятують ситуацію. Повідсовували меблі від стіни, в старішій стінці, що стоїть коло зовнішньої внизу поробили отвори, щоб був рух повітря. І ще позабирали, де можливо задні стінки в меблях (комод і полички з іграшками).

26.01.2019, 22:44 #2746546	#14
MakDi	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Ну і головне щоб ніяких порогів вдома не було.

28.11.2019, 10:40 #2770881	#15
Distemper псіх одіночка	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Знайшов тему , тому продублюю пост Стиуація наступна. Купили люди квартиру минулого року. 4 поверхівка - 4 поверх, кутова квартира Утеплення зробили одні нехороші "люди" (попередні власники) внутрішнє (!) , що майже завжди (окрім окремих випадків) асурд. Змістиласі точка води на внутрішнї краї стін , почався конденсат , утеплювач (мін-вата) вологу погинула і вже почала передавати на гіпсокартон. По розумному то все треба зривати внутрішінй утеплювач , сушити стіни і обробляти анти-грибовими різними емульсіями , але це все робитиметься в теплу пору року. Нагальні цілі , заповільнити розповсюдження вологи та/або мінімузвати щоб перезимувати зиму без ремонтів. Для цього в теорії допомогти може лише вентиляція + осушувач. Є варіанти ставити на вікно - ріжуть раму , вставлять клапан односторонній і механізм вентиляції , може бути заслабо і не допомогти. Рекуператор - крута штука , але кажуть на багато-поверхівках вони не коректно парцюють. (хоча 4 поверх то ще не так високо) Осушувач повітря - частково вологу виводити буде і в теорії допоможе заповільнити розмноженню вологи проте вологу зі стін які під мін-ватою та гіпсокартоном він точно не ліквідує. Особисто я зупинився на осушувач або осушувач+рекуператор. Але є одне , але. Так як в людей малюк 6 місяців то хотілося б якось мінімізувати витрати + ефективність так як і так на весну-літо все буде зриватися і робитися по розуму + утеплюватися ззовні. ТОбто вбухвати бабки великі на експерименти якось не охота. Що можете порадити або може є спеціалісти по утепленню-вентиляції які могли б проконсультувати ?. П.С. волога лише де є гіпсокартон , тобто лише зовнішні стіни , всі інші сухі і не "плачуть." Тобто проблема явно в неправильному ефекті "термоса." П.П.С. Чи є в когось контакти спеців для виклику чи консультації , можливо хтось з форумців в питаннях утеплення , вентиляції компетентний

28.11.2019, 14:06 #2770894	#16
saymon Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Якби я був на місці цих людей, перше що би зробив це перевірив би дах/техповерх. Саме звідти може поступати волога, або холод що спричиняє конденсат.

28.11.2019, 16:41 #2770925	#17
Distemper псіх одіночка	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата: Допис від saymon Якби я був на місці цих людей, перше що би зробив це перевірив би дах/техповерх. Саме звідти може поступати волога, або холод що спричиняє конденсат. та я був на тій квартирі і не лише я. Дах - все в порядку. Волона не поступає + є пароізоляція на перекретті (між стелю і дахом настили). Просто тут 2-й парниковий ефект. 1- утепелення зсередини получився термос , точка роси змістилася на внутрішні края стіни , в хаті опалення влючили , получається стіни холодні , в квартирі тепло. Мін-вата між стіною і гіпсокартоном в кінатах набрали вологи і поширується далі. Як варіант часте провітрювання, але - 1 там піврічне немовля , 2-е напускається холодне повітря яке треба нагріти , а це витрати по опаленню тобто по кишені б'є. Хоча привідкрите вікно на хв 20 допомагає , далі все те саме. Навіть не рятує те що це євробрус-вікна (дерево) 2-й ефект. 2-3 поверхи під ними утеплили ззовні тобто получається ще і перепад температур по висоті стіни. Як тимчасова міра - рекупіратор+осушувач щоб перезимувати , а далі ремонти. (осушити стіни, подбати про вентлювання або поставити цент.систему вентилювання на всі кімнати.) Але як я не являюсь експертом в цій галузі то запитав думки. Бо дехто радить лише рекупіратор , є фанати осушувачів. Дехто каже і і те і інше.

28.11.2019, 17:03 #2770929	#18
saymon Активний учасник	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Якщо волога спостерігається візуально/тактильно то ніякі осушувачі тут не допоможуть. Звідкись тече, і тече сильно. Треба шукати джерело витоку.

28.11.2019, 17:08 #2770931	#19
Distemper псіх одіночка	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата: Допис від saymon Якщо волога спостерігається візуально/тактильно то ніякі осушувачі тут не допоможуть. Звідкись тече, і тече сильно. Треба шукати джерело витоку. ну я консультувався з тими хто займаєтсья утепленням то вони казали , що у 90% коли утеплення ззовні то стіни майже завжди плачуть і випадає конденсат. Типу що це не дивно. Я ще раз полізу на дах оглну все візуально. Але конденсують лише зовнішні стіни , тобто коридор , 1 кімната і які немають зовнішніх стін відповідно їх ніхто не утепляв зсередини - такоо ефекту немають. Яби підтікало з даху то підтікало б не так рівномірно ніби під лінійку (лише по гранях гіпсокартону і віконних відкосах.)

12.10.2020, 20:29 #2782799	#20
maximka	Відповідь: Рекуператор: за і проти. Цитата: Допис від MakDi 1. Ставте повноцінну приточно-витяжну установку з рекуператором (головне не мідним) потужністю як об'єм зони яку хочете провітрювати. 2. Реверсивні провітрювачі з регенераторами мають малий ККД і для ефективної роботи їх потрібно дві штуки в дальніх точках зони вентиляції(один втягує другий витягує, а потім міняються) 3. Дуже не раджу ставити Прану чи Рвенту. Є багато інших якісних виробників. підкажіть, бо не находжу інфи ніякої неті, в чому проблема з міддю в теплообмінниках рекуператорів, і чому не рекомендуєте прану?