Чи є Ісус Христос Богом (Отцем, יהוה)?

[Serhiy aspirant]

В Біблії справді вірші які стосуються Єгови застосовуються до Ісуса.
Але також застосовуються вірші які стосуються Ізраелю правда ніхто е ставить знаку рівності між Ізраїлем і Ісусом.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Але хіба це заперечує божество Ісуса?

Божество Ісуса ніхто не заперечує, заперечуютть тільки його рівність з Богом.

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Не розумію як це може заперечити божество Ісуса?

Повторюю,те що Ісус є божество,ніхто не заперечує! Ми говоримо про те,чи є Ісус Богом,цебто тим,хто існував ЗАВЖДИ і НІКОЛИ не народжувався,тим,хто сам є джерелом життя і тим ВІД кого походить усе.Бо ви починаєте ліпити все в купу.
Отже...Ісус є Той хто НІКОЛИ не народжувався, а існував завжди?

Цитата

Допис від Vityab

--ОТРИМУВАЧ ВИКУПУ - Бог Батько Єгова.



--Богу потрібний цей викуп, щоб бути справедливим Богом у всіх відношеннях і перед всіма створіннями (ангелами). Щоб ніхто його не міг звинуватити у несправедливості по відношенню до людей. Викуп платить людство (люди) Богу. А викупною жертвою є Ісус Христос, бо він рівноцінним Адаму. Адам був досконалою людиною (безгрішним). Ісус Христос теж був досконалою (безгрішним) людиною, бо був зачатий не від людського чоловіка, а Бог соїм Святим Духом переніс життя Ісуса у лоно Марії. І Марія народила досконалу людину Ісуса Христа.

Якщо використати приклад одного брата. То ми всі грішні люди - є огризками від яблука. Скільки б огризків не було, вони не є рівними цілому яблуку. Такщо, Федеріко, ви всього навсього огризок.
.................Тут Федеріко мав би починити сердитись .........................
........Та не треба сердитись, я ж теж, якби мовити є таким огризком, це ж тільки приклад........
...................................Такщо не сердіться..................................
Таким яблуком був Адам, але коли він згрішив став огризком теж, і нащадки вже народжувались грішними..

Ваше пояснення не лізе ні в які ворота.
Якщо отримувіч викупу є сам Бог то в комерції це називається фіктивна угода, тоб то шахрайство.
Іншими словами получається що Ісус загинув НІЗОЩО, бо і без цього Бог міг отримати те саме, що і після смерті Ісуса, бо він є всемогутній.
По друге.
По вашому получається, що всі люди множать грішників бо маленька людина вже народжується грішником. Множити грішників теж вроді не є у планах Бога, але він цьому сприяє і ніяк проти цього не бореться, оскільки грішники продовжують народжуватися.
По третє: Навіщо Богу боротися з наслідками, якщо в його силах побороти причину гріха. Простивши Адама і знявши гріх з людей не потрібно було би ніяких жертв.
Отже Бог не може, чи не хоче боротися з гріхом.

[Federico]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Отже...Ісус є Той хто НІКОЛИ не народжувався, а існував завжди?

Богдане хто народився першим,ваше тіло,чи ваша душа (ваше розуміння слова душа)?

[Богдан:-))]

Цитата

Допис від Federico

Богдане хто народився першим,ваше тіло,чи ваша душа (ваше розуміння слова душа)?

7. І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею.
(Буття 2:7)
Ніби існує душа по за тілом? живе тіло=душа! Немає тіла-немає і душі!

[Federico]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Ніби існує душа по за тілом? живе тіло=душа! Немає тіла-немає і душі!

Немає Ісуса,немає Бога.

[Yuliy]

Цитата

Допис від Federico

Немає Ісуса,немає Бога.

А коли Ісус помер, Бог тоже помер?

[Андрій Іванович]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

В Біблії справді вірші які стосуються Єгови застосовуються до Ісуса.
Але також застосовуються вірші які стосуються Ізраелю правда ніхто е ставить знаку рівності між Ізраїлем і Ісусом.

Додано через 1 хвилину

Божество Ісуса ніхто не заперечує, заперечуютть тільки його рівність з Богом.

Так само як всі люди рівні в своїй природі, так само в своїй божественній природі Отець і Син є рівними! То ви вже не заперечуєте що Ісус Бог?

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Повторюю,те що Ісус є божество,ніхто не заперечує!

Ну на кінець то до вас це дійшло. Слава Богу!

Цитата

Ми говоримо про те,чи є Ісус Богом,цебто тим,хто існував ЗАВЖДИ і НІКОЛИ не народжувався,тим,хто сам є джерелом життя і тим ВІД кого походить усе.Бо ви починаєте ліпити все в купу.
Отже...Ісус є Той хто НІКОЛИ не народжувався, а існував завжди?

Якщо сказали А то говоріть і Б, якщо Ісус є божество, тобто має божествену природу, то відповідно він є і Богом, бо якщо Іван має людськість, то він є і людиною! Правильно? Ісус є джерелом життя і від нього походить усе. Ісус існував завжди, хоча постійно народжується. Отже він має обовязковий атрибут Бога - вічність!

Додано через 3 хвилини

Цитата:

Допис від Богдан:-))

7. І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею.
(Буття 2:7)
Ніби існує душа по за тілом? живе тіло=душа! Немає тіла-немає і душі!

Я повністю згоден з тим, що каже Біблія, бо я не є тіло а є душа! Хіба тіло це особистість? Ні! Особистість це душа! Душа може існувати поза тілом, бо вона належить не до матеріального світу а до духовного. А таких не Біблійних дурниць що тіло це душа нікому не говоріть, не позортесь!

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Так само як всі люди рівні в своїй природі, так само в своїй божественній природі Отець і Син є рівними

От тут ви помиляэтесь оскільки люди мають різні здібності, нахили тощо. Питання по чому ви визнааете їх рівність?
Ісус ніколи не говорив, що він є рівний Богові, навпаки він підкреслвав що Отець більший за нього, Єгова був не просто Отцем він був також Боогом Ісуса.
Уявіть що у вас немає поруч нікейського символа компромісу, чи підручника з богослівя. У вас лише БІблія і тлумачний словник- сумніваюсь, що ви прочитавши Біблію дійшли до догмату про трійцю.

[Андрій Іванович]

Цитата:

Допис від Yuliy

А коли Ісус помер, Бог тоже помер?

Дитинко, померло лише тіло, як оболонка душі, особистість же знаходиться не в тілі а в духовній субстанції!

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Я повністю згоден з тим, що каже Біблія, бо я не є тіло а є душа! Хіба тіло це особистість? Ні! Особистість це душа! Душа може існувати поза тілом, бо вона належить не до матеріального світу а до духовного. А таких не Біблійних дурниць що тіло це душа нікому не говоріть, не позортесь!

Позоретесь як раз ви, хоча вина в уцьому не ваша а перекладачів Біблії які спотворили практично усе що можна було спотворити.
Прочитайте Числа 6.6 - в перекладі - мертвого тіла, в оригіналі мертвої душі. В багатьох іншиих місцях йдуть подібі підміни. Якщо слово нефеш послідовно перекладати як дкша то пролем з розуміням не буде.
Ще один приклад - відомо що травми мозку можуть призводити до кардинальних змін у характері - повашому як уце було б можливо якби людина мала б душу ане була нею.

[Federico]

Цитата:

Допис від Yuliy

А коли Ісус помер, Бог тоже помер?

ага

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Дитинко, померло лише тіло, як оболонка душі, особистість же знаходиться не в тілі а в духовній субстанції!

ага і тому про Ісуса було сказано що він до трьох днів перебував у шеолі, себто в могилі. Доречі чому ніхто з людей яких воскресив Ісус не розказували про потойбічний світ?

[Андрій Іванович]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

От тут ви помиляэтесь оскільки люди мають різні здібності, нахили тощо. Питання по чому ви визнааете їх рівність?

Отут ви попались! То ви кажете, що люди які мають більші таланти є більше людяними ніж наприклад розумово відсталі? Це вже від вас фашизмом попахує, а кажете що християнин. Рівність людей я визначаю по природі! Всі люди рівні, всі є творінням божим, всі мають однакові здатності відчувати, мислити та інше! Ви вважаєте, що коли здобули вищу освіту, то вже є вищі ніж будь який бомж??? Ви часом Ніцше не перечитались, ще не бачите себе в ролі нового фюрера?!

Цитата

Ісус ніколи не говорив, що він є рівний Богові, навпаки він підкреслвав що Отець більший за нього, Єгова був не просто Отцем він був також Боогом Ісуса.

То ви ще й Біблії не знаєте, бо інакше б знали такі слова що всі мають шанувати Ісуса так як і Отця! Ви повний дилетант як в науці, так і в Біблії! А ще тут щось втираєте.

Цитата

Уявіть що у вас немає поруч нікейського символа компромісу, чи підручника з богослівя. У вас лише БІблія і тлумачний словник- сумніваюсь, що ви прочитавши Біблію дійшли до догмату про трійцю.

Не забувайте, що цей символ віри був затверджений на вселенському Соборі Церкви, якою керував Святий Дух, тому Собор не міг прийняти помилкове рішення! У вас Соборів нема, бо ви не Християни! Тому що ви можете критикувати? Ваша основа - байки Раселя і Рутерфорда, а Церкву навчає Дух Святий!

Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Позоретесь як раз ви, хоча вина в уцьому не ваша а перекладачів Біблії які спотворили практично усе що можна було спотворити.
Прочитайте Числа 6.6 - в перекладі - мертвого тіла, в оригіналі мертвої душі. В багатьох іншиих місцях йдуть подібі підміни. Якщо слово нефеш послідовно перекладати як дкша то пролем з розуміням не буде.
Ще один приклад - відомо що травми мозку можуть призводити до кардинальних змін у характері - повашому як уце було б можливо якби людина мала б душу ане була нею.

І це говорить людина з претензіями на звання науковця??? Ви знаєте старогебрейську мову? Давайте без дилетанських закидів. Добре?
І ще, ви ж ніби науковець, принаймі так себе презентуєте, тож навчіться писати грамотніше, а то таке враження, що пише безграмотний штурпак. Я вже не кажу про рівень вашої логіки на прикладі про травми мозку ті інше, таке дилетанство навіть і коментувати не хочу!

Додано через 55 секунд

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

ага і тому про Ісуса було сказано що він до трьох днів перебував у шеолі, себто в могилі. Доречі чому ніхто з людей яких воскресив Ісус не розказували про потойбічний світ?

Не тупіть!

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

е говорить людина з претензіями на звання науковця??? Ви знаєте старогебрейську мову? Давайте без дилетанських закидів. Добре?
І ще, ви ж ніби науковець, принаймі так себе презентуєте, тож навчіться писати грамотніше, а то таке враження, що пише безграмотний штурпак. Я вже не кажу про рівень вашої логіки на прикладі про травми мозку ті інше, таке дилетанство навіть і коментувати не хочу!

Є така доступна в Інтернеті річ як підрядковий переклад, або переклад з номерами Стронга. перевірте самостійно

Додано через 38 секунд
Числа 6:6: ...Все дни, в которые он остаётся отделённым для Иеговы, он не должен приближаться ни к какой мёртвой душе...

[Vityab]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Але хіба це заперечує божество Ісуса?

--Що маєте наувазі під виразом "божество Ісуса"?

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

В такому разі і Єгова є титул. Правильно?

--Ні неправильно. Кого ви можете назвати Єговою ще? Хто може відповідати такому імені?

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Я постійно думаю. Думав що навіть діти розуміють, що синівство Ісуса та людей є різним.

--А я про що? Я ж не заперечую.

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Не забувайте, що цей символ віри був затверджений на вселенському Соборі Церкви, якою керував Святий Дух, тому Собор не міг прийняти помилкове рішення! У вас Соборів нема, бо ви не Християни! Тому що ви можете критикувати? Ваша основа - байки Раселя і Рутерфорда, а Церкву навчає Дух Святий!

З чого видно що ним керував святий дух? Керував Константин в якому цього духу бути не могло. Крім того багато єпископів потім бажали відкликати свої підписи. Собор не затверддив аввів практично новий символ вір який остаточно офрмився в 451 році нашої ери.

[Андрій Іванович]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Є така доступна в Інтернеті річ як підрядковий переклад, або переклад з номерами Стронга. перевірте самостійно

Додано через 38 секунд
Числа 6:6: ...Все дни, в которые он остаётся отделённым для Иеговы, он не должен приближаться ни к какой мёртвой душе...

Це підрядник з якої мови? Із старогебрейської? Щось не чув про такий. Може я не в курсі, то дайте посилання. Буду вдячний.

[Serhiy aspirant]

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Тому що ви можете критикувати? Ваша основа - байки Раселя і Рутерфорда, а Церкву навчає Дух Святий!

Ну відомо який дух навчає церкву - вні навчав вести релгійні війни, вбивати опонентів. тільки цей дух далеко не святий.
Те що говорять свідки Єгови говорили щне до них - восоновних вченнях свідків Єгови немаєє нічого нового .

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

ідрядник з якої мови? Із старогебрейської? Щось не чув про такий. Може я не в курсі, то дайте посилання. Буду вдячний.

скачайте програму цитата з біблії - в неті її знайти нескладно. Смнодальний переклад в ній подається з номерами стронга розібратись не складно.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Отут ви попались! То ви кажете, що люди які мають більші таланти є більше людяними ніж наприклад розумово відсталі? Це вже від вас фашизмом попахує, а кажете що християнин. Рівність людей я визначаю по природі! Всі люди рівні, всі є творінн

Та попався не я а ви. Бо ж ви не вказуете по яких параметрах ви ивзначаете рівність.
І пчоинаєте приписувати Ісусу те що він не говорив. Якби Ісус назвав себе Єговою вні сказавби не я є( це звичайний зворот )а Я буду. оскільки християни не користуються оригінальними перекладами з еврейського тексту виникають не порозуміння. Септуагінта не була доскоалим перекладм , а післятого як християни приклали рук до їїї фальсифікації євреї взагалі вімовились від її застосування

Додано через 23 секунды
Доречі шануванняі поклоніння різні речі

[Vityab]

Цитата

Допис від Mark V

Ваше пояснення не лізе ні в які ворота.

--Лізе, лізе. І ви скоро у цьому переконаєтесь.

Цитата

Допис від Mark V

Якщо отримувіч викупу є сам Бог то в комерції це називається фіктивна угода, тоб то шахрайство.
Іншими словами получається що Ісус загинув НІЗОЩО, бо і без цього Бог міг отримати те саме, що і після смерті Ісуса, бо він є всемогутній.

--Можете пояснити, у чому полягає фіктивність? Якщо викуп одержує Бог, а викуп дає йому людство. За життя досконале Адама - життя досконале Ісуса Христа.
--Ісус не загинув, а Ісус сам віддав своє життя як викуп за людей.

Матфея 20:
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Цитата

Допис від Mark V

По друге.
По вашому получається, що всі люди множать грішників бо маленька людина вже народжується грішником. Множити грішників теж вроді не є у планах Бога, але він цьому сприяє і ніяк проти цього не бореться, оскільки грішники продовжують народжуватися.

--Множать грішників не по вині Бога, а із-за Адамового гріха. Тут же про це й написано. Хіба ні?

Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Цитата

Допис від Mark V

По третє: Навіщо Богу боротися з наслідками, якщо в його силах побороти причину гріха. Простивши Адама і знявши гріх з людей не потрібно було би ніяких жертв.
Отже Бог не може, чи не хоче боротися з гріхом.

--Пам'ятаєте, що покаятись досконала істота не може, бо не має такого права. Покаятись можуть лише люди, котрі із-за Адамового гріха народжуються вже грішними. Бо хто народжується грішним по суті невинні у тому, що вони народжуються грішними. А тому досконалі не можуть покаятись за скоїний гріх. Ви мабуть забули про прецидент.