Яка Церква може об'єднати і врятувати наш народ?

[Benjamin]

Вітя. Я тут мав на увазі всі хритиянські церкви, Ті що вірять в Ісуса Бога.
організацію це не стосується.
Ти можеш хочаб деколи щось довге, але чисто від себе, без статтів з Пробудись і ще там якихось журнальчиків організації? чисто свою думку.
Чому в тебе немає своєї особистої думки?
яка може хоч тріііііііішечки відрізнятися від того що каже корпорація
Я тебе не хочу образити,
але хочу тебе запитати - ти робот чи людина?

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

Вітя. Я тут мав на увазі всі хритиянські церкви, Ті що вірять в Ісуса Бога.
організацію це не стосується.
Ти можеш хочаб деколи щось довге, але чисто від себе, без статтів з Пробудись і ще там якихось журнальчиків організації? чисто свою думку.
Чому в тебе немає своєї особистої думки?
яка може хоч тріііііііішечки відрізнятися від того що каже корпорація
Я тебе не хочу образити,
але хочу тебе запитати - ти робот чи людина?

--Я і написав свою думку, а стаття та, то підтвердження моєї думки.
Якщо ви прочитали статтю, то у вас не виникло запитання, чому ж Бог не відповідає на їх молитву про мир?
Невже ви як християнин (маю надію, що ви себе вважаєте таким), не розумієте просту Біблійну істину, яка записана ось у цьому вірші.

Ефесянам 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,

[Lео]

Цитата:

Допис від Tornado

Лео, ну, звичайно, що я не говорив це з точністю про всіх. В загальному сказано.

От бачиш, Tornado, навіть ти визнаєш, що загальне це не всі 100%.
Неможливо об'єднати будь-який народ цілком і повністю.
Колись, будучи політичним фанатом, зрозумів, що, для об'єднання треба прояви любові всіх і до всіх. Навіть не прояви, а зміст життя. Це було би ідеальне суспільство. Але людей, які би усвідомлювали, а саме головне підтримували таке, був мізер. Але,як на мене, це був єдиний вихід. А ще пізніше, зрозумів, ця ідея не новаторство, це "політика" Ісуса Христа.
P.S. Всім, хто спитає: Хто буде возити фекалії в ідальному суспільсві? Я погоджуюся на таку роботу.

[Coccinelle]

Ви думаєте крще дійде,якщо написати двічі одне й те ж?

круче всіх ті ,в яких ключі від раю )))

[Socio]

Яка Церква може об'єднати і врятувати наш народ?

Допоки церква буде мати хоч якесь відношення до грошей - НІЯК.

[Coccinelle]

Не мати відношення церква до грошей не може за визначенням.Так як на її утримання та іноді на утримання служителів ,елементарно, потрібні кошти і про це згадується в Святому Письмі.
Але те що відношення до влади та політики вона не має мати-то факт.

[Socio]

Цитата:

Допис від Coccinelle

Не мати відношення церква до грошей не може за визначенням.

Може. Загадайте монастирі.

Хай садять грядки, тримають господарство, і служать Богу і людям - безкорисно.

Праведні священники на таке погодяться. А ті які люблять гроші хай ідуть лісом.

[Coccinelle]

Цитата

Допис від Morfius

Може. Загадайте монастирі.

монастирі одними грядками не живуть,вони також приймають і просять пожертви ,та й їм багато не треба ,а в священників сімї.Я до цього ставлюсь з розумінням,просто багато від слабкості через гроші втрачають голови і забувають де вони і для чого.Вважаю що велика частина з них свідомо обирала цю про фесію ради статків не маючи духовного покликання насправді .

[Socio]

Цитата:

Допис від Coccinelle

монастирі одними грядками не живуть,вони також приймають і просять пожертви ,та й їм багато не треба.

Все що їм потрібно - харчування і чорний одяг. Якщо потрібно ще щось, нехай продають те що виростили і купляють.

Цитата:

Допис від Coccinelle

а в священників сімї.

А що сімї?

1. Тоді нехай оприділяються, що для них важливіше сім'я чи Бог.
2. Жінка яка виходить заміж за священника - також повинна чимось думати, і розуміти що розкішного життя в неї не буде.

Додано через 59 секунд

Цитата:

Допис від Coccinelle

Вважаю що велика частина з них свідомо обирала цю про фесію ради статків не маючи духовного покликання насправді .

Яким чином їх можна виділити і звільнити з їх роботи?

[Coccinelle]

Цитата

Допис від Morfius

Все що їм потрібно - харчування і чорний одяг. Якщо потрібно ще щось, нехай продають те що виростили і купляють.

тоді вони стануть фермерами,а не монахами)))

Цитата

Допис від Morfius

1. Тоді нехай оприділяються, що для них важливіше сім'я чи Бог.

нехай ,я тоже не проти
але сімя хоч і священника ,має значно більш потреб аніж чорний одяг та харчування .До речі за Вашим прикладом в ідеалі мали б жити так всіхристияни,не тільки монахи та священники.Ви можете почати зі свого боку віднині.

Цитата

Допис від Morfius

2. Жінка яка виходить заміж за священника - також повинна чимось думати, і розуміти що розкішного життя в неї не буде.

Ну на сьогодні вони розуміють ,навпаки ,що життя буде розкішним та легким,бо всю чорну роботу виконуватимуть безкоштовно раби ,ой раби божі.
(але якшо шо то я не про всіх це написала,бо й серед них буває-по різному)

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від Morfius

Яким чином їх можна виділити і звільнити з їх роботи?

коби то знаттє

Ніхто ж не має права нічого поганого ,навіть якщо це правда,сказати ні про церкву ні про священників,бо то страшний гріх.Отже змін на краще можна не очікувати ,принаймні в найближчому часі.

[Socio]

Цитата:

Допис від Coccinelle

До речі за Вашим прикладом в ідеалі мали б жити так всіхристияни,не тільки монахи та священники.Ви можете почати зі свого боку віднині.

Якби я був священником я б так і зробив.

Але якщо людина вирішує бути священником, то вона сама на себе бере більші обов'язки, Тому що вона тепер вчить наставляє інших. А коли вони грішать більше за простих християн і це бачать всі - то це просто руйнує саму релігію.

Мої релігійні переконання дуже мало співпадають з християнством.

Але якщо б в Тернополі існувала така церква де б священники просили людей не нести їм гроші, я б час від часу туди заходив.

[Coccinelle]

Цитата

Допис від Morfius

Але якщо б в Тернополі існувала така церква де б священники просили людей не нести їм гроші, я б час від часу туди заходив.

А шо з Вас по церквах гроші вимагають?бо з мене ніколи.

[Socio]

Цитата:

Допис від Coccinelle

А шо з Вас по церквах гроші вимагають?бо з мене ніколи.

Ні, але в мене тоді просто немає сенсу в неї заходити.

Мені краще просто де небудь поспілкуватися з Богом в тихому місці, а ніж в церкві де проповідують корисні священники.

[neutron]

Цитата

Допис від Morfius

Ні, але в мене тоді просто немає сенсу в неї заходити.

Мені краще просто де небудь поспілкуватися з Богом в тихому місці, а ніж в церкві де проповідують корисні священники.

Не знаю, в яких цервах ти бував, але в тих церквах, де я був, ніхто ніяких грошей не вимагає. Все відбувається добровільно. Хто хоче, той дає добровільну пожертву. Хто не хоче чи не має, той собі тихенько молиться. Бог приймає всіх.

[Socio]

Цитата

Допис від neutron

Не знаю, в яких цервах ти бував, але в тих церквах, де я був, ніхто ніяких грошей не вимагає. Все відбувається добровільно. Хто хоче, той дає добровільну пожертву. Хто не хоче чи не має, той собі тихенько молиться. Бог приймає всіх.

Я не писав що вимагають.

Служителі Бога за свою роботу грошей не повинні брати.
Інакше виходить що вони працюють за зарплату (благодійні внески).

Священники не повинні брати пожертви від людей.
Тільки тоді я буду їх поважати. І тоді відновиться духовність.

Якщо все буде так як зараз є, то християнство довго не протягне. Хоча можливо це і на краще.

І якщо в релігії не будуть замішані гроші - то в політиків відпаде інтерес влазити в них.
На цьому завершу дискусію в цій темі. Думаю моя позиція зрозуміла.

[Tornado]

Цитата

Допис від Vityab

-Benjamin, хочу вас засмутити, але це не реально, бо більшість не зможе відмовитись від прибутків і свого становища. Це зможе зробити тільки Бог.

Не думаю, що Господь буде Сам замість когось це робити, Він шанує нашу свобідну волю. Може створити обставини хіба, в яких людина вже зрозуміє, що має робити. Рішення завжди приймає людина!

[Benjamin]

Цитата

Допис від Morfius

.І якщо в релігії не будуть замішані гроші - то в політиків відпаде інтерес влазити в них.

Політиків церковні гроші не цікавлять. Його один підпис під якоюсь бумажкою може коштувати пару лимонів.
Таким своїм ходінням вони говорять - я такий самий як і ви голосуйте за мене
Їх цікавить електорат, люди які туди ходять, голоси, виборці - вот що їм треба від церкви

Подивися і помозгуй

Додано через 5 хвилин

Цитата

Допис від Morfius

Якщо все буде так як зараз є, то християнство довго не протягне. Хоча можливо це і на краще.

християнству вже трохи більше 2000 років, так було завжди і так буде надалі. Ти і я минемося, а воно залишиться

Додано через 26 хвилин

Цитата

Допис від Morfius

Служителі Бога за свою роботу грошей не повинні брати.
Інакше виходить що вони працюють за зарплату (благодійні внески).

Священники не повинні брати пожертви від людей.
Тільки тоді я буду їх поважати. І тоді відновиться духовність..

Ті люди, які вміють заробити, вони розуміють що треба і про других подбати
Яке твоє діло до того, що я даю і кому, це моє бажання, ніхто мене не примушує давати те що я заробив
Чи дітям в дит будинок, чи на церкву , чи ще комусь іншому допомогти

Який ти в грошах, такий ти по житті,
якщо не хочеш давати на церкву то не давай, ніхто ж тебе не заставляє,
І не перекручуй, що ніби коли ти заходиш в церкву і кинеш на тацю гривню то з тебе церковники хочуть здерти сім шкур.

[Tornado]

Цитата

Допис від Morfius

Священники не повинні брати пожертви від людей

А за що має існутати-жити? А як бути відносно десятини за приписом Божого Закону Старого Завіту, Якого Новий Завіт не відміняв? Перші християни продавали все що мали і виручене клали до ніг апостолів.

[manti]

Цитата:

Допис від Tornado

Дійсно, від кого чи від чого рятувати, коли у нас все прекрасно. І в економіці, і в політиці, і, особливо, у високому рівні життя людей (звичайно, еліти мільйонерів і мільярдерів). Дивно, що є люди, які не бачать зубожіння нарошого народу. Молодь і далі шукає всі можливі шляхи виїхати за межі країни, щоб там знайти гідну працю і себе. Чи не так? І взагалі, яке місце займає Україна в рейтингу за рівнем життя в світі? Тут і вся відповідь про наше щасливе життя.

Мф., 90 зач., 22, 15–22

Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Иисуса в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.


Церква це не є якась організація яка обєднує народ, церква освячує людину і веде її до спасіння душі. Матеріальні цінності не сходяться із духовним життям. Церква швидше розєднує народ тому що церква проти гріха, абортів, всяких збочень. А чого народ такий ? народ грішний -якщо людина не хоче виправлятись - каятись в гріху вона буде гнобити церкву. Ви писали про Грузинський народ і Грузиньську церкву - це окрема історія - коли в нас на Русі ще патикам поклонялись в Грузії вже були патріархи святителі і мученики, тим більше Грузія під особливим покровом Божим знаходиться.

Про церкви - ви написали про Київський патріархат про патріарха Варфоломія, розумієте це все не казочки, вам треба детально вивчити історію церкви, переконатись і утвердитись у вірі щоб про такі речі думати. Зараз є 6 псевдоцерков які себе називають православними але по канонам вселенських соборів не поступають і є тільки одна вселенська церква - це московських патріархат з яким не хочуть розумітись націоналісти. Націоналістів можна якимось чимось зрозуміти, але з християнської точку зору вони є не праві. Націоналізм це є язичество.


Ви говорите молодь далі шукає шляхи як виїхати - а ви впевнені що духовна молодь України шукає шляхи як виїхати за кордон? Я не впевнений тому що духовна людина більше думає про духовне а мирська про мирське.

Так хотілося жити краще (наприклад в матеріальному відношенні) щоб були у нас зарплати, щоб продукти були дешевші і якісніші. А ви задавались питанням про нормальні телефони дорожчі 1500 грн, про плазмові телевізори короче про всякі дорогі прикольні штуки я вже не говорю про розваги - чи стає людина духовнішою від цього - ні звісно що від цього людина в духовному відношенні стає гіршою.

Так хотілося жити духовніше - а хто тебе зараз послухає якщо ти будеш показувати нормальний спосіб життя без гріха - совісно і по правді, правильно. Всі ж тебе засміюють бо хочуть жити гріховно, все в нас є все нам дозволено і будем робити як похоть нам підказує. Кожен сам вирішує як йому жити і ніхто не хоче щоб його вчили бо він сам собі вчитель. Це стан гріховної людини.

І знову церква в Грузії - люди не задаються питанням чому в нас 6 православних церков - чи є в них розбіжності, з чим ті розбіжності связані чому в Почаївській Лаврі не моляться за католиків, чому Київський патріархат це церква яка утворилась після розколу із уапц, що таке уапц із чим воно связано. І чому тільки церква московського патріархату рахується вселенською церквою на україні - ви думаєте це связано із політикою ? ні якщо ви так думаєте врятлі ви віруюча людина - тому що все нам дав Бог, і владу і ті землі які приватизовуєм ))), але жаль що про духовне життя ми забуваєм...

Я думаю саме краще буде якщо кожен почне із себе, сам почне себе міняти в кращу сторону, вийде в підїзді в себе на поверсі помиє а то ніколи не миє бо прибиральниця має це робити, покаже приклад в траспорті може не дасть місце але добре якщо хоч нікого не зачіпить, піднімить якусь бумашку яка буде валятись на дорозі біля будинку і кине в сміття, буде жити для всіх справжнім прикладом члена нормального суспільсва - тоді і люди будуть мінятись. Все починається з малого...

[Vityab]

Цитата:

Допис від Tornado

Не думаю, що Господь буде Сам замість когось це робити, Він шанує нашу свобідну волю. Може створити обставини хіба, в яких людина вже зрозуміє, що має робити. Рішення завжди приймає людина!

--Чули щось про молитву "Отче Наш"? Там є такі слова.

Матфея 6:
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Перед встановленням Царства Бога будуть знищені всі фальшиві релігії.

Прихований текст: Откровение 18 

Откровение 18
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

А потім і вся Земна Влада теж буде знищена.

Даниил 2:
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,