ОСББ - лохотрон чи ні?

[pberit]

Цитата:

Допис від dango

Для початку ЖЕК це приватна організація в якої в статуті пунктом №раз іде "створена для отримання прибутку", тобто ОСББ вже має фору по грошах на цьому мінус прибуток, і в жеку є багато витрат крім прибутку, а членами ОСББ якраз і являються квартировласники, і ніхто інший, а інженерні споруди і інші штуки на територїї являються спільною власністю. А від недавна взагалі таке поняття як "балансоутримувач" скасовано як архаїзм, тепер жек має повне право на всіх положити.

Різниці 0, в ОСББ всі люди платять зарплату голові, в ЖЕКу всі мешканці платять зарплату директору жеку. Тільки у випадку з ОСББ ви мусите назбирати 1300грн мінімальної зарплати, у випадку з ЖЕКом частка прибутку директора складне менше ніж 1300грн з 1 будинку.

Цитата

Допис від switch

наше ОСББ і паркати поставило, і автоматичні ворота з дистанційним керуванням, і майданчик, і подвір'я переробило, щоб більше паркомісць втиснути, і камери відеоспостереження встановило після того як з одного авто колеса зняли.
Крім того чисто, прибрано, двірника бачу щодня, дружину його (мабуть), котра прибирає поверхи - раз чи два на тиждень.
Оплата - не напряжна, скажемо так. Може трошки вища, ніж в ЖЕКах, але не в рази - зате результат!
Боржники - є, не багато, но є. Як з ними будуть розбиратись - побачим. Голова ОСББ має серйозну підтримку від мешканців, тому фактично боржники матимуть справу з цілим будинком.
Кажу - єдиний може нюанс - що будинок новий і на його утримання і ремонти грошей багато не треба. Плюс переважно молоді активні люди живуть. Старий зношений дім в якому більше половини пенсіонерів потянути звичайно куди важче.

Це все ви зробили з квартплати в сумі 1,6грн з метру квартир? Чи може таки багато на що скидались окремо?

Цитата:

Допис від into

От простий приклад. Людина поїхала на роботу в Італію. Не платить комунальні послуги якими не користується. Телефон відкличили за несплату, кабельне телебачення і інтернет відключили, а приватна фірма яка вивозить сміття далі шле йому рахунки за свої "послуги" які він не замовляв і якими він не користується. Будь який суд визнає, що претензії фірми що вивозить сміття необгрунтовані. А вимоги сплати взагалі можуть кваліфікуватися як НЕЗАКОННЕ ВИМАГАННЯ КОШТІВ, оскільки законами непередбачені можливості вимагати оплату за незамовлені послуги якими людина не користується.

Яке незаконне? Це ПП яке нараховує оплату звідки може знати що людина закордоном? Нараховує як завжди.

Цитата

Допис від switch

І що?
в випадку ОСББ це рішається ще простіше: всі свої, сусіди в курсі, що людина по факту не мешкає в квартирі, квартирантам не здає, відповідно просто на зборах приймається рішення звільнити від сплати і списати борг.
дебет з кредитом благо зводити не треба і перед податковою відчитуватись за недоотриманий прибуток - теж.

З іншого боку не виключено, що людина сама виявить бажання сплатити борг по поверненні, знаючи що гроші все рівно ідуть на благоустрій її будинку, чого не скажеш про ЖЕК.

Це якщо сусіди дуже добрі, а по факту прибиральник виконував свою роботу чи ти в Італії чи тут, якісь ремонтні роботи і т.д. також проводились для тебе. Будинок не може просто так собі стояти, за ним треба пильнувати і на це потрібні кошти, ОСББ не може призупинити своє існування бо пів будинку на заробітках.

[Hurricane]

Цитата:

Допис від into

А не робити бардак з купою дрібненьких приватних фірм, кодовими замками на смітєвих ящиках, пакетами сміття в кущах і бардаком і корупцією з полігоном твердих відходів в Малишівцях

Кодові замки ставлять зазвичай для того, щоб мешканці сусідніх будинків не "підкидали" своє сміття, бо нерідко буває таке розташування будинків і контейнерів, що мешканці одного будинку вранці йдуть скажімо до тролейбусної зупинки попри сусідній, і по дорозі викидають в "сусідські" контейнери сміття, бо їм так зручніше. Фірм, що вивозять сміття в Тернополі не так вже й багато, не знаю, чи хоч 5 набереться. Я навскидку можу назвати 2 - Альтфатер та ЕКОТерн. Більше не знаю.

Додано через 3 хвилини

Цитата:

Допис від pberit

ОСББ не може призупинити своє існування бо пів будинку на заробітках.

100%, утримання будинку не припиняється. А от з вивезенням сміття, думаю, за заявою власника квартири, якщо ніхто не живе, можна щось і вирішити. Треба дивитися, що в договорі про надання послуг написано про такі випадки.

[into]

Цитата:

Допис від pberit

Яке незаконне? Це ПП яке нараховує оплату звідки може знати що людина закордоном? Нараховує як завжди. .

А чиї це проблеми що сміттєва фірма не знає, що людина за кордоном і взагалі договору на вивіз сміття ніхто не замовляв і не підписував. Людина може і з ОСББ договору не мати і бути проти створення ОСББ. В законі сказано, що при більшості згідних ОСББ створюється, а людина може бути в тій меншості, яка взагалі ОСББ в свому будинку не визнає.
З іншими фірмами простіше. Нема сплати за телефон чи інтернет - фірма відключила послугу заборгованість не росте і не бігає розбиратися чи живе людина в хаті чи не живе.
А приватна сміттєва фірма буде далі рахунки слати. То чия це буде проблема?

[dango]

Цитата:

Допис від into

Якщо далі продовжувати в такому ж стилі то на громадян повішають ще й дорогу підмітати і ремонтувати коло свого будинку і фонарі вночі запалювати на дорозі коло свого будинку і за електрику вуличних фонарів платити, яку вони вночі споживають.
Зараз це парафія муніципалітету, але при подібних реформах і до такого маразму дойти може.

а хто тобі сказав шо тим всім займається жек?
http://karta.te.ua/zhkg
поклацай по жеках і подивись яку територію вони обслуговують

і нарахунок заплат голові ОСББ, якщо він відмовиться то витрат на заробітню платну 0, але таке буває рідко але буває.

[into]

Цитата:

Допис від dango

поклацай по жеках і подивись яку територію вони обслуговують

Це до речі не так просто взнати. Де закінчуються межі одної прибудинкової території, і починаються межі іншої. А від цього залежить площа прибирання, оплата прибиральніків і ще всякі дрібні нюанси, які в будь який момент можуть перетворитися на великі проблеми (наприклад в разі прориву труби і прибирання наслідків аварії.)

[pberit]

Цитата:

Допис від Hurricane

Кодові замки ставлять зазвичай для того, щоб мешканці сусідніх будинків не "підкидали" своє сміття, бо нерідко буває таке розташування будинків і контейнерів, що мешканці одного будинку вранці йдуть скажімо до тролейбусної зупинки попри сусідній, і по дорозі викидають в "сусідські" контейнери сміття, бо їм так зручніше. Фірм, що вивозять сміття в Тернополі не так вже й багато, не знаю, чи хоч 5 набереться. Я навскидку можу назвати 2 - Альтфатер та ЕКОТерн. Більше не знаю.

Це дурня, кожна людина платить за вивіз сміття яка різниця в який контейнер вона його викине? Хіба якщо ці контейнери різних фірм але то вже їхні проблеми.

Цитата:

Допис від Hurricane

100%, утримання будинку не припиняється. А от з вивезенням сміття, думаю, за заявою власника квартири, якщо ніхто не живе, можна щось і вирішити. Треба дивитися, що в договорі про надання послуг написано про такі випадки.

Я також думаю що нарахування за вивіз сміття можна призупинити але до ОСББ воно немає відношення платити квартплату все одно треба. До речі єдиний загон який є - людина платить 16грн за вивіз навіть якщо в квартирі ніхто не прописаний і не живе. А якщо в мене 5 квартир, а я живу в 1 то чому маю за всі платити?

Цитата:

Допис від into

А чиї це проблеми що сміттєва фірма не знає, що людина за кордоном і взагалі договору на вивіз сміття ніхто не замовляв і не підписував. Людина може і з ОСББ договору не мати і бути проти створення ОСББ. В законі сказано, що при більшості згідних ОСББ створюється, а людина може бути в тій меншості, яка взагалі ОСББ в свому будинку не визнає.
З іншими фірмами простіше. Нема сплати за телефон чи інтернет - фірма відключила послугу заборгованість не росте і не бігає розбиратися чи живе людина в хаті чи не живе.
А приватна сміттєва фірма буде далі рахунки слати. То чия це буде проблема?

То давай не вивозити сміття з міста? Чи давай кожен сам рішає де його діти? Що за дитячий садочок?

[vanco2]

Цитата

Я також думаю що нарахування за вивіз сміття можна призупинити але до ОСББ воно немає відношення платити квартплату все одно треба. До речі єдиний загон який є - людина платить 16грн за вивіз навіть якщо в квартирі ніхто не прописаний і не живе. А якщо в мене 5 квартир, а я живу в 1 то чому маю за всі платити?

По ідеї це питання має розглядатись окремо в кожному з інший 15 будинків на раді ОСББ. При чому все залежить від сусідів - одні можуть ввійти в твоє положення і дозволити тобі не платити за вивіз і розкинути ту суму на всіх хто живе, а інші можуть і не захотіти - і доведеться платити.

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від into

А чиї це проблеми що сміттєва фірма не знає, що людина за кордоном і взагалі договору на вивіз сміття ніхто не замовляв і не підписував. Людина може і з ОСББ договору не мати і бути проти створення ОСББ. В законі сказано, що при більшості згідних ОСББ створюється, а людина може бути в тій меншості, яка взагалі ОСББ в свому будинку не визнає.
З іншими фірмами простіше. Нема сплати за телефон чи інтернет - фірма відключила послугу заборгованість не росте і не бігає розбиратися чи живе людина в хаті чи не живе.
А приватна сміттєва фірма буде далі рахунки слати. То чия це буде проблема?

То що ти один проти створення ОСББ нікого не колише - бо ОСББ це колегіальний орган. Якщо вирішиться що всі платять за вивіз мусору не залежно від проживання - а ти з тим не згоден - то шо ти того "не визнаєш" нікого не колише. Не будеш платити - буде рости заборгованість і як крайній варіант ОСББ подасть на тебе в суд і зніме гроші таким чином, можуть навіть виставити на аукціон квариру і продати, а тобі віддадуть гроші за вирахуванням заборгованості. А якщо не погоджуєшся з рішенням більшості і не хочеш платити - то правельний варіант продати квартиру і купити там де ОСББ буде з тобою в згоді.

ПС. Це все законно, ніяке не вимагання.

[switch]

Цитата:

Допис від pberit

Це все ви зробили з квартплати в сумі 1,6грн з метру квартир? Чи може таки багато на що скидались окремо?

на щось там скидались раз чи 2, але не великі суми. Квартплата біля 2.7 за метр.

Цитата:

Допис від pberit

Це якщо сусіди дуже добрі, а по факту прибиральник виконував свою роботу чи ти в Італії чи тут, якісь ремонтні роботи і т.д. також проводились для тебе. Будинок не може просто так собі стояти, за ним треба пильнувати і на це потрібні кошти, ОСББ не може призупинити своє існування бо пів будинку на заробітках.

на зарплату прибиральнику витрачається не така і велика сума з щомісячних нарахувань. Так прикидую - вони не настільки завантажені, щоб працювати лише на наш дім.
Якщо пів будинку на заробітках - то відповідно і сміттєві контейнери заповнюються в 2 рази довше - думаю в таких випадках ОСББ може домовлятись про знижки, машина приїжатиме рідше.
Ну я кажу як є - друкарського станка в нас в підвалі нема, платим менше 200 грн за 2-кімнатку - і вистачає на підтримування порядку і облаштування території + на зарплату голові.

[semteacher]

ОСББ створили в квітні.Мене ще й глоловою вибрали...
ОСББ - хороша річ для управління будинком - якщо більшість меншканців адекватна. Ми ще мало зробили - але, принаймні, почали ремонтувати те на що ЖЕК роками забивав болт.. + Чітко видно, куди йдуть гроші...
З мінусів - ОСББ не вигідно в будинках де мало квартир (менше 40 з ліфтом - біда, менше 30 - навіть без - теж - не буде обігових коштів...)
Топікстартер начитався фейкових "зрадоресурсів" з маніпуляціями..
Так, ОСББ - юрособа, але неприбуткова.
Тарифи - в мене всі квартири мають свої договори по газу, воді, електриці, вивезенню сміття - тому - нічого людям не міняється. Квартплата - можна ставити любу, але субсидії - в межах встановленої ТМР. Того - таку ж і поставили...
Вода і електрика для ОСББ вцілому - по тарифах як для підприємств. Наразі підйомно.
Про т.з. "міни" - перепрошую, юрист скаже, що любий закон можна навиворіть вивернути - все залежить від адекватності... А в нас - це особливо...

[vanco2]

Цитата

Тарифи - в мене всі квартири мають свої договори по газу, воді, електриці, вивезенню сміття - тому - нічого людям не міняється. Квартплата - можна ставити любу, але субсидії - в межах встановленої ТМР. Того - таку ж і поставили...

Дякую за допис по темі!

До речі, а як ви боретесь з неадекватами? Наприклад хто "не визнає ОСББ" або за кордоном і вважає шо тоді платити не треба? Як ви їх спонукаєте підписати договір?

[semteacher]

1. В мене з фактом існування ОСББ ніхто не сперечається
2. Почитайте закон. Ніяких договорів не треба. взагалі. Співвласники квартир - автоматично є співвласниками будинку. Навіть членства в ОСББ вже немає...
Відсутні - все нараховується - зобовязані платити.. Ну - то їх"зловити". тре... Квартира здається - немає значення - власник зобовязаний платити (або наймач).
3. Неплатники є... Шукаєм "підхід" до кожного...

Додано через 5 хвилин
http://www.osbb-inform.com.ua/catego...d%d0%bd%d1%8f/

https://osbb-online.com/Lib

[into]

Цитата:

Допис від pberit

До речі єдиний загон який є - людина платить 16грн за вивіз навіть якщо в квартирі ніхто не прописаний і не живе.

Я не знаю про який саме закон мова, але його треба уважно почитати чи так там написано.
Якщо написано так, як ви кажете то такий "закон" до голої задниці і його можна сміло не виконувати бо він суперечить багатоьм іншим і вагомішим законодавчим актам (в тому числі і міжнародним які підписала Україна а також Конституції України)
Я вже стикався з такими " законами" і демонстративно їх не виконую. Примусити їх виконувати державні органи не мають права тому, що я посилаюсь на Конституцію України і постанови Верховної Ради які мають вищу юридичну вагу і усі умніки і начальники затикають рота і піджимають хвіст. Навіть в прокуратуру звертався з заявою, на посадових осіб виконавців дебільних законів. Бюрократичні начальники були в шоці коли їхні претензії оберталися проти них ... Упс і прокуратурою проти них висувається підозра у порушенні СТ. 367 Службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків .
Бо незнання законів не звільняє від відповідальності, а з нашими законами які протирічатиь один одному чорт голову зломає. Так що треба добре знати закони і пріорітети який закон головніший бо навіть начальник на роботі чітко виконуючи вказівки вищестоящого начальства і посилаючись на якісь закони може в результаті цілком законно піздзалетіти під кримінальну статтю.

[vanco2]

Цитата

Якщо написано так, як ви кажете то такий "закон" до голої задниці і його можна сміло не виконувати бо він суперечить багатоьм іншим і вагомішим законодавчим актам (в тому числі і міжнародним які підписала Україна а також Конституції України)

А можна конкретніше? А то ти вже тут 100 раз згадав конституцію і навіть якусь групу яка бореться - але здається це все чисто в твоїй фантазії.

[into]

Цитата:

Допис від vanco2

А можна конкретніше? А то ти вже тут 100 раз згадав конституцію

Нащо тобі це? Ти американське законодавство вивчай. Якби такі випадки були в америці то чиновник певно би або сів, або йому би позов за заподіяну (моральну і матеріальну) шкоду такий висунули, що 7 років виплачував би.
Там правова держава і нікого не колише яку посаду займає порушник закону. А порушення закону при виконанні державних функцій це обтяжуючі обставини. В нас ще до такого далеко, але вже теж перші ластівки літають.

[vanco2]

Цитата:

Допис від into

Нащо тобі це? Ти американське законодавство вивчай. Якби такі випадки були в америці то чиновник певно би або сів, або йому би позов за заподіяну (моральну і матеріальну) шкоду такий висунули, що 7 років виплачував би.
Там правова держава і нікого не колише яку посаду займає порушник закону. А порушення закону при виконанні державних функцій це обтяжуючі обставини. В нас ще до такого далеко, але вже теж перші ластівки літають.

Нащо? Щоб ти доказав шо ти не балабол!

А про штати я ж тобі вже писав - тут є HOA (типу нашого ОСББ) і якщо твій будинок знаходиться в райончику де є HOA - то ти зобовязаний платити за утримання не зважаючи чи ти живеш чи ні. А вивіз сміття включено в оплату за воду, а також кожна з послуг має мінімум - тобто навіть якщо ти не будеш користуватись газом, електрикою, водою, не будеш викидати сміття і тд - ти все одно будеш платити за факт того що в тебе ці всі сервіси підключені.

[into]

Цитата:

Допис від vanco2

А вивіз сміття включено в оплату за воду

Хитро корпорації придумали. Не заплатиш за вивіз сміття не буде води. Бо якщо би плата була окремо то був би такий же самий юридичний бардак як у нас коли за вивіз сміття можна не платити.
Нема плати нема вивозу і нікого це не обходить. Кому сміття заважає то його проблеми і нехай платить хоч за вивіз його на північний полюс.

Цитата:

Допис від vanco2

тобто навіть якщо ти не будеш користуватись газом, електрикою, водою, не будеш викидати сміття і тд - ти все одно будеш платити за факт того що в тебе ці всі сервіси підключені.

Тут велике питання ким підключенні і чи був дозвіл на підключення. Бо в противному разі за сам факт підключення без дозволу можна позов в суд зарядити. ))) Якщо все пілключалося в комплексі коли будинок будувався (що скорше всього) то одне. А якщо людина сама підключила то зовсім інше і там нема кому платити за роботи (послуги) повязані з підключенням .

[Hurricane]

Цитата:

Допис від into

... постанови Верховної Ради які мають вищу юридичну вагу

О, ти не тільки супер-економіст, ти ще й юрист видатний!!!
Постанова Верховної Ради є підзаконним нормативно-правовим актом і не може мати вищої, ніж закон, юридичної сили.

[paravozz]

Ні, не лохотрон. Але якщо управляти будуть далекі від того люди, попадете на гроші. Четвертина міста вже перейшла на ОСББ. Не жалівся ніхто

[kolibryks]

Цитата:

Допис від into

Якщо квартира МОЯ і в мене автономне опалення, але стояк парового проходить через мою квартиру, то я маю ПОВНЕ ПРАВО вимагати плату за перебування тої труби в своїй хаті і за транзит тепла до моїх сусідів.

Це не приватна хата, у квартирі твоє тільки повітря між стінами та не несучі перестінки. Усе решта - колективна власність, тому забудься, таких "розумних" вже було багато.
Те ж саме і зі сміттям: є прийняті для усіх правила гри, не подобається - судися, або переселяйся.

Цитата:

Допис від into

Тут велике питання ким підключенні і чи був дозвіл на підключення.

Це ти тут на форумі розпинаєшся, там би мовчки платив, бо так прийнято. У Канаді ти навіть не маєш права навіть вибирати матеріал стін будинку і ще купа всього, а будуєш тільки так, як тобі скажуть і зроблять. Офіційно, звичайно, ти маєш право будувати із тієї ж цегли, але перед цим маєш довести, що цей метод кращий від уже налагодженого, а це гемор і затрати ще ті.

[saymon]

Тактікал!

Цитата

Міська влада судиться із жінкою, яка власним коштом відремонтувала доріжку біля своєї хати

via

Бо треба було вступати в ОСББ. А не вступив, то нема чого ремонтувати доріжки, порушуючи законодавство України.